Pré infesté de boutons d'or
Sujet commencé par : Eaudefee - Il y a 52 réponses à ce sujet, dernière réponse par wickyPar Eaudefee : le 04/05/12 à 19:44:07
  Déconnecté | J'ai lu que le bouton d'or était toxique pour les chevaux, d'habitude je ne m'en préoccupe pas car il y en a relativement peu mais cette année le pré en est rempli  autant dire que pour les arracher ou enlever les têtes sur 1 hectare outch...Est-ce vraiment risqué? Est-ce que ça vaudrait le coup de ressemer dessus pour que ce soit "étouffer" par le reste?  le pré était très beau avant l'arrivée des chevaux et là, après une année de paturage et un hiver, il est en état catastrophique, plus que des orties, ronces naissantes et boutons d'or  je ne sais plus quoi faire, je n'ose pas leur ouvrir (ils sont encore dans le paddock hiver avec foin)Merci de votre aide |
Par pradelle38 : le 04/05/12 à 20:06:35
| Dire merci | chez moi c'est pareil , il n'y à que ça cette année . |
Par kariane : le 04/05/12 à 20:07:14
| Dire merci | es tu en surpaturage ? |
Par Loustix : le 04/05/12 à 20:12:09
| Dire merci | J'ai jamais vu de chevaux en manger volontairement (contrairement à la porcelle par exemple) mais ça fait une concurrence sérieuse avec les autres espèces florales plus bénéfiques au cheval... C'est de la renoncule c'est ça ? |
Par El Bimbo : le 04/05/12 à 21:05:37
| Dire merci | oui c'est la renoncule. Elle aime les sols acides, donc un bon coup de cyanamide calcique et hop elle disparait c'est impressionnant mais ça met un peu plus d'un an pour être efficace, enfin visible.  |
Par wicky : le 04/05/12 à 23:09:53
| Dire merci | à propos des boutons d'or... on m'a souvent dit qu'une forte poussée de boutons d'or était signe de pauvreté du sol ce qui est le cas sur nos patûres où l'herbe à encore du mal à pousser mais j'ai vu des prés à foin avec une herbe bien dense et drue, jusqu'aux genoux, envahis de boutons d'or également alors à quoi est-ce dû |
Par faust : le 04/05/12 à 23:13:23
| Dire merci | les boutons d'or sont signes d'une terre acide. En principe pour s'en débarasser, il faut chauler càd rendre le sol plus basique... |
Par wicky : le 04/05/12 à 23:19:23
| Dire merci | signe d'une terre acide, pas forcément un sol appauvrit alors ? chauler, c'est à dire mettre de la chaux ? |
Par El Bimbo : le 04/05/12 à 23:22:37
| Dire merci | la cyanamide calcique est plus efficace mais pas facile d'en avoir si on n'est pas agri.  |
Par wicky : le 05/05/12 à 00:11:02
| Dire merci | nous avons un pote agri sous quelle forme ça se présente la cyanamide calcique ? et c'est à mettre à quelle période sur les patûres ? |
Par El Bimbo : le 05/05/12 à 00:14:13
| Dire merci | c'est des granules noirs. Ca se met au printemps sur sol je sais plus si c'est sec et herbe humide ou l'inverse  |
Par wicky : le 05/05/12 à 00:47:21
| Dire merci | merci El Bimbo ! Sais-tu aussi combien de temps il faut éviter de mettre les chevaux sur la pâture après avoir mis la cyanamide ? |
Par Eaudefee : le 05/05/12 à 01:05:41
| Déconnecté | Oui ça surpature comme j'ai deux chevaux qui tournent sur 1 hectare (en gros 2500m² de paddock / abri l'hiver et l'été je parcellise sur 3 X 3000 environs, je laisse tout ouvert à l'automne ensuite). Par contre là ayant poussé ça me semble trop tard pour m'attaquer au sol Attendre que les fleurs fanent? Ou resemer comme l'herbe n'est pas épaisse, peut etre que ça redonnera un peu de "vigueur" à mon pauvre pré et "noiera" les boutons? |
Par wicky : le 05/05/12 à 01:16:07
| Dire merci | tu laisses la totalité des prés accessibles à l'automne et durant tout l'hiver ? les chevaux ont dû bien abimer le terrain... en hiver nos chevaux sont au paddock justement pour préserver les prés |
Par Eaudefee : le 05/05/12 à 01:22:42
| Déconnecté | Non, je laisse tout ouvert de septembre à novembre, fin novembre ils passent dans le paddock d'hivers et foin, ils repassent ensuite sur le pré en mai (là normalement si j'avais pas tous ces boutons). |
Par wicky : le 05/05/12 à 01:28:18
| Dire merci | ok Bimbo j'ai vérifié et la cyanamide se met sur sol humide et herbe sèche... |
Par peace_and_love : le 05/05/12 à 01:39:15
| Dire merci | ce post m’intéresse car j'ai une des mes patures d'été (en rotation) qui en est "envahie" (chevaux retiré y'a 5jours, et ce qui a poussé est le dit 'bouton d'or' en bonne quantité ) le terrain est sableux et pentu, utilisé dans les rotations de l'été (évidemment, j'suis un boulet pour reconnaitre tel ou tel espece ) |
Par frederic62 : le 05/05/12 à 08:07:23
| Dire merci | la cyanamide se met au printemps au moment de la floraison des forsythias ... mais il faut aussi hersé, mettre du fumier composté (pas l'année du chaulage) et apporter de l'engrais pour réengraisser le sol .. |
Par geeve66 : le 05/05/12 à 09:09:27
| Dire merci | je ne pense pas qu'il y ait de gros risques à faire pâturer les chevaux, si il y a de l'herbe, ils ne mangeront pas les boutons d'or. Même en surpaturage, tu remarqueras que les chevaux laissent les boutons d'or. D'ailleurs, j'ignore quel est le réel degré de toxicité de la renoncule, je n'ai jamais entendu parler de cas d'intoxication... Ce que je veux dire, c'est que moi je laisserais quand même les chevaux retourner au pré, vu que maintenant c'est un peu tard pour intervenir en chaulant, j'attendrais l'année prochaine... on voit très souvent des prés pleins de boutons d'or avec des chevaux dedans... |
Par Eaudefee : le 05/05/12 à 10:31:08
| Déconnecté | geeve: oui c'est ce que je pensais aussi, mais comme je ne peux pas les surveiller quotidiennement j'avais un peu peur cette année comme c'est beaucoup plus infesté. Je vais voir comment ça évolue d'ici la fin du mois, de toute façon il me reste 2 roundballers à écouler, ils peuvent rester au paddock encore 15 jours / 3 semaines à l'aise, ils broutent un peu dedans d'ailleurs, la balle me fait 10 jours au lieu de 7. |
Par El Bimbo : le 05/05/12 à 11:36:45
| Dire merci | ce n'est pas tant le pb du paturage que l'infestation du pré par les renoncules. Entre elles plus rien d'autre ne pousse et donc tu perds de la surface d'herbe d'année en année.  Ca étouffe complètement la terre.Fred j'ai vu qu'il y a un engrais de gazon avec de la cyanamide.....j'ai hésité à le prendre pour mon petit paddock du voisin.....t'en pense quoi de ça ? Et pour "mon pré" je chercherai de la cyanamide pour l'année prochaine. Mon pré est jaune comme un champ de colza |
Par frederic62 : le 05/05/12 à 11:45:17
| Dire merci | Fred j'ai vu qu'il y a un engrais de gazon avec de la cyanamide.....j'ai hésité à le prendre pour mon petit paddock du voisin.....t'en pense quoi de ça ? tout dépend du dosage de cyanamide pour qu'il y ait un effet réel ... mais ça ne peu pas faire de mal sauf au porte monnaie car des produit pour les jardin ça coute assez cher |
Par El Bimbo : le 05/05/12 à 11:54:56
| Dire merci | moi c'était plutôt le côté engrais qui m'arrêtait : un 15/5/5 je crois. Je cherche si je retrouve sur le net. |
Par El Bimbo : le 05/05/12 à 11:57:49
| Dire merci | c'était celui là Lien |
Par rasta : le 05/05/12 à 12:22:21
| Dire merci | pareil chez moi pour la 1 fois depuis 5 ans j ai des boutons d or |
Par frederic62 : le 05/05/12 à 12:48:47
| Dire merci | vu le prix je prendrais un autre engrais sans chaux le peu de quantité (6kg/ha) qu'il y a n'aura pas d'action ... |
Par lbe : le 05/05/12 à 13:16:43
| Déconnecté Dire merci | chez moi aussi c est infecte cette année et c est bien la première année sur 3 ans et pourtant mon pré de 60 ares n est utilise que de mai a octobre pour 1 double poney c est loin d être en sur pâturage Et pourtant j ai mis ma cyanamide a la mi mars a raison de 3 kg par are comme chaque année ... elle n en sort plutôt pas pour suivre a manger c est loin d être une gourmande En Belgique la cyanamide est en vente libre mais ca me semble tard pour en mettre car si on a un temps trop sec on risque de brûler le terrain et il faut attendre minimum 3 semaines avant de remettre les cehvaux voir plus pour que les billes soient desagregee si le temps est fort sec Message édité le 05/05/12 à 13:19 |
Par El Bimbo : le 05/05/12 à 13:39:50
| Dire merci | rasta une fois qu'elles sont là difficile de s'en débarrasser, à part la cyanamide franchement. Fred c'est pas l'engrais que je voulais mais la cyanamide et je me disais pareil : il doit pas y en avoir assez dedans. |
Par hamille : le 05/05/12 à 14:14:29
| Dire merci | il me semble que les boutons d'or coupés et secs ne sont plus toxiques. J'ai rêvé ? |
Par wood : le 05/05/12 à 19:11:54
| Dire merci | j'avais une parcelle remplis de boutons d'or(et de ronces et orties) j'y est mis mes chevres et mes moutons et ca fait 2 ans quil n'y a quasi plus de boutons d'or!(ni de ronces et orties!lol) |
Par rasta : le 05/05/12 à 19:50:36
| Dire merci | bon j avais un sac de 4kg d engrais desherbant qui etait a la base prevu pour ma pelouse.....  j ai ete en "disperser" a la volee sur les "plaques" de bouton d or de la parcelle non paturee pour voir...... vu le tps l herbe est humide et en plus il pleut de tps a autre...... si ca marche tant mieux...sinon ca m aura occuper 30 mins |
Par wicky : le 06/05/12 à 00:01:51
| Dire merci | pitite question aux connaisseurs, voici ce que j'ai lu : "beaucoup de prairies permanentes présentent des fournitures d'azote par le sol très importantes et les apports doivent rester modérés pour éviter la surfertilisation et les risques de dégradation (apparition d'espèces nitrophiles, telles que les ombellifères, la renouée, le géranium, renoncule, ...)" étant donné que nous avions mis de l'azote sur nos patûres je me demande si c'est pas pour ça que nous avons tellement de renoncules cette année |
Par OceanxIndien : le 06/05/12 à 00:09:45
| Dire merci | Mon pré est rempli de boutons d'or aussi ... Il ne fait que quarantes ares (mes chevaux ont du foin toute l'année), du coup mes chevaux ne broutent quasi plus, qu'est ce que je opeux mettre dessus ? Quelque chose que je peux avoir facilement parce que pour le produit cité plus haut par ex j'ai pas de connaissance agri' ... |
Par wicky : le 06/05/12 à 00:11:15
| Dire merci | et dans l'hypothèse d'un pré envahi de boutons d'or et non chaulé, reviennent-elles systématiquement l'année d'après ou est-ce qu'elles peuvent être en régression ? |
Par Uriette : le 06/05/12 à 00:58:00
| Déconnecté Dire merci | En général les chevaux mangent ce qui fait concurrence aux renoncules du coup celles-ci se développent encore mieux. Donc peut-être laisser la pâture au repos ou réensemenser d'herbe. |
Par wicky : le 06/05/12 à 01:03:33
| Dire merci | merci Uriette, nous avons déjà réensemensé mais visiblement ça ne suffit pas à faire concurence aux renoncules et nos patûres s'apprauvrissent si d'ici juin ça a pris assez de hauteur nous envisageons de faire une coupe pour booster l'herbe sinon nous prévoyons d'enrichir au lisier à l'automne puis laisser au repos jusqu'au printemps suivant |
Par Uriette : le 06/05/12 à 01:20:24
| Déconnecté Dire merci | Comme tu le dis plus haut les boutons d'or c'est nitrophile c'est peut-être pas judicieux de mettre du lisier (à voir avec des pros, je ne suis pas spécialiste). C'est pas le bouton d'or qui appauvrit la prairie, le bouton d'or se développe parce qu'elle est pauvre. Sinon est-ce que vous avez travaillé le sol avant d'ensemencer ? |
Par wicky : le 06/05/12 à 01:44:04
| Dire merci | non nous n'avons pas travaillé le sol, juste semé à la volée sinon pour l'azote qui favoriserait les plantes nitrophiles comme la renoncule tu as visiblement raison Uriette, après une rapide recherche voici ce qu'il en ressort : "Les apports d’azote sous forme de nitrates favorisent la croissance des plantes que vous cultivez. Mais ils ont une autre action. Ils favorisent certaines espèces adaptées aux sols riches. Lorsque les sols sont enrichis, ces espèces appelées nitrophiles (ou nitratophiles) deviennent très concurrentielles et se développent aux dépens des autres plantes qu’elles finissent par supplanter" J'ai également trouvé ça : "Traiter les espaces envahis par les nitrophiles : Bien sûr, il est plus simple de prévenir que de guérir. Mais lorsque vous avez eu le coup de foudre pour la maison de vos rêves, vous n’avez pas fait attention aux nitrophiles qui prospéraient dans le jardin. Et maintenant, ce sont les vôtres. La seule manière d’enlever les nitrates, c’est d’enlever de la matière organique qui maintenue au sol va se décomposer en nitrates. Il faut donc retirer les plantes pour appauvrir le sol et épuiser les nitrophiles. En ne laissant rien sur place, sinon le cycle infernal nitrates/nitrophiles continue. Si le problème est ponctuel, vous pouvez stocker les produits de fauche ou de coupe dans un bac de compostage. Si votre terrain est largement envahi par les nitrophiles, ce sera direction déchetterie. • Les fauches répétées (3 à 4 fois par an avec exportation des produits bien sûr) donnent de bons résultats à terme. On retire beaucoup de matière organique et les nitrophiles n’aiment souvent pas la fauche. Qui favorise de plus les espèces de prairies. • Si les nitrophiles sont très abondantes, vous pouvez préalablement effectuer un labour et semer un mélange de graines prairiales. • Attention cependant au labour : pour certaines espèces vivaces comme le Cirse des champs et les Liserons, le labour fractionne les rhizomes. C’est comme si vous bouturiez vos nitrophiles, chaque petit morceau de rhizome étant capable de redonner une plante ! Dans ce cas là, deux solutions : soit des labours très répétés avec désherbage manuel entre, soit un traitement herbicide systémique type « Round-Up ». Attention, ces produits sont des polluants non biodégradables ! mais dans certains cas, c’est la seule solution. Veillez alors à les utiliser de manière optimale pour ne pas à avoir à effectuer un nouveau traitement derrière. • Pour les petits espaces, rien ne vaut les désherbages manuels : avec la gouge, retirez au maximum les racines des vivaces et passez suffisamment souvent pour éviter que les annuelles ne fructifient. Dans tous les cas, il faut vous armer de patience. Il faut souvent plusieurs années avant de commencer à voir le résultat de la «déseutrophisation » d’un terrain" Moralité, pas facile de lutter contre l'invasion de ces saletés ! |
Par lbe : le 06/05/12 à 08:33:53
| Déconnecté Dire merci | Pour limiter les boutons d or sans chimique simplement passer la debrouddailleuse régulièrement pour mettre en découvert et semer a la volée Sinon la première Anne ou j ai récupéré mon pré on a passe un anti herbe sélectif ça marche vraiment bien puis sur une herbe bien courte un coup de herde un semi a la volée puis rouler le terrain ça donne un bon coup de fouet au terrain mais faut laisser au repos apres |
Par Uriette : le 06/05/12 à 10:30:45
| Déconnecté Dire merci | Si tu n'as pas fait de traitement mécanique des sols c'est possible aussi qu'il soit trop compact pour favoriser la germination des graines semées et la remontée des graines enterrées. Dans ce cas tu peux essayer sur une petite surface de le griffer (en fait tu décompacte le sol pour favoriser le drainage et son aération) si cela donne un coup de fouet à ta prairie tu peux aviser pour des plus grandes surfaces. |
Par wicky : le 06/05/12 à 11:53:51
| Dire merci | je ne sais pas si c'est de ça dont tu parles mais nous avions aussi hersé la patûre... |
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