Question alimentation, le son?
Sujet commencé par : Gipsy44 - Il y a 94 réponses à ce sujet, dernière réponse par BoranePar Gipsy44 : le 02/11/09 à 13:40:48
  Déconnecté | L'année dernière, la véto est venue voir ma ju pour une colique et elle l'a trouvée trop grosse (elle était même obèse...  )Elle m'a dit de lui supprimer la ration de concentré, et de la remplacer par la même quantité de son... Mais ce dernier a un effet laxatif sur les chevaux, je le sais... Donc si j'en donne trop, il y a t'il des risques pour ma jument? Et sinon, comment faire? En sachant qu'elle est au box, et que lui enlever la ration est impossible avec les autres qui mangent autour... Merci d'avance!  |
Par casimir : le 03/11/09 à 11:17:19
| Dire merci | porto31> je reste étonnée qu'il reste pas du sucre dans la pulpe de betterave sucriére une extraction qui récupére 100% c'est pas courant n, voir a découvrir |
Par Gipsy44 : le 03/11/09 à 11:24:12
| Déconnecté | Veronik, j'aime avoir plusieurs avis... C'est un crime? Non je ne crois pas... Au risque de me répéter, si mon post de fatigue ou ne t'intéresse pas changes... Il y a plein de sujet qui doivent pouvoir intéresser ton grand esprit! Et c'est toujours Gipsy... |
Par jimie : le 03/11/09 à 15:42:51
| Déconnecté Dire merci | Je me permets de revenir sur le son, moi on m'a toujorus dit qeu ça na pas de valeur calorique, c'est pourquoi j'en utilises comme base pour faire manger à ma jument ses vitamines (elle est très grasse et n'a pas de ration). Or Desivry dit que ce n'est pas franchement un light: Pour le son de blé, les valeurs alimentaires sont estimées à 0,75 UF et 140 g de MAD par kg Pas vraiment un aliment de régime, sachant que l'orge, c'est 1 UF et 79g de MAD par kilo. Je suis un peu une bille mais UF c'est en comparant à du fourrage de manière globale (comme les calories dans la nourriture pour humain ?) ? et MAD, matière azoté digestible (merci Gipsy), or la matière azotée c'est ce qui fait faire le gras, non ? Alors mis à part le déséquilibre du son (que je connaissais) fait-il faire du gras ? Comme je m'en sers juste pour lui faire manger les trucs qu'elle n'aime pas, elle a de une poignée à 0.5 litre trois fois par semaine. |
Par casimir : le 03/11/09 à 15:49:31
| Dire merci | je me trompe peut être mais le pb aussi c'est que 1 kg de son ça commmence a faire un volume conséquent 0.5 l de son ça doit faire quelque 10aide de gramme qui a la masse volumique moyen du son  |
Par desivry : le 03/11/09 à 15:50:38
| Dire merci | En fait, ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'INRA UF = comme les calories, pour les animaux Le kilo d'orge fait 1 UF |
Par Gipsy44 : le 03/11/09 à 15:56:04
| Déconnecté | Je ne connais pas la masse volumique du son, mais pour atteindre 1 kg, il faut un énorme ration!!!! il faut bien sûr prendre ça en compte Desivry |
Par desivry : le 03/11/09 à 15:57:31
| Dire merci | Casimir : tout dépend si c'est du son grossier ou réduit en poudre. Moi, j'ai un sac de 25 kg de son (farine) et ce n'est pas plus volumineux que 25 kg de granulés. Le mieux est de peser. |
Par Gipsy44 : le 03/11/09 à 15:59:24
| Déconnecté | Perso je parlais de son grossier... Très léger... |
Par veronik : le 03/11/09 à 16:10:16
| Dire merci | Le son a une valeur énergétique à peu pr`es 20% de moins que l'orge. (qui sert d'étalon) |
Par veronik : le 03/11/09 à 16:12:42
| Dire merci | Le son a une valeur énergétique à peu pr`es 20% de moins que l'orge. (qui sert d'étalon) Gypsie: prendre plusieurs avis c'est bien, s'en tenir aux info scientifiques avérées, c'est mieux. Un avis est une chose subjective Une donnée technique est objective. (c'était une parenthèse, mais qui coule de source!) |
Par casimir : le 03/11/09 à 16:17:22
| Dire merci | desivry > mon sac de 25kg de son quand il était fermé faisait au moins 1.5 fois le volume d'un sac de floconné et quand je sers du son j'ai l'impression que 1 litre est vachement plus léger que l'équivalent en floconné ceci dis tu a rasion faudraot peser |
Par porto31 : le 03/11/09 à 16:48:25
| Dire merci | moi il me semble que le son est tre sleger comparer a l'orge!!! par contre pour le volume j'en sais rien... |
Par casimirus : le 03/11/09 à 16:53:04
| Déconnecté | bien sûr que c'est plus leger que le floconné ... et on ne donne pas le son en mesurant le poids, mais en mesurant le volume. Il ne faut pas oublier que ça se donne trempé à raison du même volume de liquide que de son, ce qui revient à donner un peu plus d'un kilo de nourriture pour 1 litre de son utilisé ... c'est le but de la manip, très peu de valeur nutritive pour un poids réel intéressant. |
Par casimirus : le 03/11/09 à 16:54:34
| Déconnecté | et puis le poids du floconné dépend aussi de sa composition ... un litre de pasture mix pèse plus lourd qu'un litre de twenty fibre, par exemple. |
Par veronik : le 03/11/09 à 19:14:21
| Dire merci | Oui, Casimirius, mais toutes les infos de comüposition et de valeurs sont exprimées en grammes ou % par KILO!!! |
Par casimirus : le 03/11/09 à 19:25:39
| Déconnecté | je sais bien veronik ... mais on ne peut pas comparer objectivement la différence nutritionnelle entre le son et l'orge, car en volume il parait normal de distribuer quotidiennement 1 kilo d'orge à un cheval, alors qu'il est impensable de donner 1 kilo de son. |
Par casimir : le 03/11/09 à 19:28:00
| Dire merci | le pb c'est que les valeur nutritionel sont donné par kg et que la tradition fait qu'on mesure les rations en litre .. du coup trés difficile de comparé  |
Par desivry : le 03/11/09 à 20:04:43
| Dire merci | Moi, j'ai acheté du son "farine", c'est plus dense que du floconné. Ne faites pas comme moi, mon cheval n'en veut pas  |
Par Borane : le 04/11/09 à 11:57:13
| Dire merci | Casimir : on ne dit pas de donner 1 kg de son... on dit 1 mesure  Evidemment que 1 kg de son a un volume énorme !!! c'est hyper léger, c'est comme si tu comparais 1 kg de plumes avec 1 kg de plomb... le volume n'est pas le même |
Par casimir : le 04/11/09 à 12:05:15
| Dire merci | Borane > ou tu a vu que je dis que vous dites qu'il faut donner 1 kg de son  juste je dis qu'on donne en litre et que c'est loin d'être comparable en poids a 1 l d'orge et que du coup les chiffres donné de valeur nutritive du son sont pas trés "intéressant" car non comparable facilement |
Par Borane : le 04/11/09 à 12:43:09
| Dire merci | je me trompe peut être mais le pb aussi c'est que 1 kg de son ça commmence a faire un volume conséquent juste je dis qu'on donne en litre et que c'est loin d'être comparable en poids a 1 l d'orge C'est une lapalissade Mais il ne faut pas oublier que le son se donne imbibé d'eau... donc à toi de peser une fois le son frisé |
Par casimir : le 04/11/09 à 13:10:11
| Dire merci | ben non Borane les valeurs alimentaire donné par ..... (je sais plus qui) sont donné en volume sec pas moullée donc faut peser avant de mettre l'eau  Faut bien précisé les lapalissade puisque tu semble avoir du mal a comprendre mes propos |
Par desivry : le 04/11/09 à 13:11:28
| Dire merci | Effectivement, c'est du son sec. On ne peut pas donner les valeurs du son mouillé... ça dépend combien on met d'eau  |
Par veronik : le 04/11/09 à 13:46:30
| Dire merci | Casimirius:, oui, mais personne ne donne iKg de son, donc tout raisonner en Kg est mieux, ca évite les erreurs, il me semble, dans les calculs. Du sont, tu en donnes, par ex. 250g....ce n'est pas plus compliqué que de dire que tu en donnes 1l (Pas de commentaire sur le rapport P/V, je n'utilise pas et ai jamais comparé les densité, ce n'est quà titre d'exemple) |
Par desivry : le 04/11/09 à 14:10:05
| Dire merci | Il faut savoir quel poids on donne, sans quoi on ne peut pas calculer les UF et MAD Les valeurs nutritives sont au kilo de son, pas au litre. C'est d'ailleurs pareil pour l'orge ou autres. |
Par jimie : le 04/11/09 à 15:26:03
| Déconnecté Dire merci | Merci, vous avez raison le son pour le même volume est plus léger il faut raisonner en poids. merci |
Par Borane : le 05/11/09 à 15:15:22
| Dire merci | On se comprend sans se comprendre, étant donné que nous ne parlons pas de la même chose. Je ne parle pas de valeur alimentaire mais, de "remplir l'estomac du cheval pour calmer la sensation de faim" comme le demandait Gipsy44... c'est donc pour ça que je disais de calculer en mesure (volume) et non en poids, le son gonflant avec l'eau... on ne donne donc pas 1 kg de son (volume énorme) mais une mesure + eau = tel poids. |
Par amelie et edelweis : le 05/11/09 à 15:32:38
| Dire merci | Je me pose uen autre quetsion par rapport au son qu'en on traite le blé c'est la coque qui prend le traitement il me semble qu'une etude avait demontré qu'on retrouver beaucoup plus de pesticide dans la coque que dans le grain. donc pourquoi donner une chose, mise a part le bio, qui contient des produits chimique a son cheval ? Je prefere utiliser d'autres aliments dans ce cas |
Par Gipsy44 : le 05/11/09 à 15:35:53
| Déconnecté | Je préfère utiliser d'autres aliments dans ce cas Amelie, si tu avais lu, tu aurais vu que je veux remplacer l'aliment complet... Tu connais un aliment qui apporte aussi peu que le son? Si oui, je veux bien... |
Par casimir : le 05/11/09 à 15:55:45
| Dire merci | amelie > le pb c'est que quoique tu va donner a ton cheval ce seras des céréal traité a moins que tu trouve des céréal bio et quel intérét en soit sachant que ton cheval au boxe est sur paille de blé traité aussi et mange du foin qui a aussi été traité probablement et ton cheval ax prés est surement "encerclé" de champs traité parfois par avion et puis un cheval ça vit pas 100 ans donc le coté toxique des pesticides a mon avis ça les impact moins que nous |
Par amelie et edelweis : le 05/11/09 à 17:06:58
| Dire merci | sauf que le son contien la plus grande partie des traitement l'orge subi bien moins de traitement que le blé de plus les cerelae que tu achete perdre les coque donc ils ont beaucoup moins de traitement hors question de donner n'importe qu'elle paille dans les club où j'ai bossé on acheter pas de la paille qui avait eu des raccouricisseurs de plus la paille garde pas les pesticide comem le son donc le probleme et moindre |
Par casimir : le 05/11/09 à 17:35:54
| Dire merci | mouais pas convaincu .. ceci dis si ça te fait plaisir |
Par wicky : le 06/11/09 à 00:10:08
| Dire merci | Gipsy : je me joins à vous avec quelques petits conseils à prendre ou à laisser, à voir... Comme d'autres je pense qu'il n'y a pas de secret, il faut réduire la ration. Mais comme ta jument est en boxe, pour éviter l'ennui dû à l'ingurgitation rapide d'une plus petite ration, tu peux trouver des astuces : - pour le foin mets lui dans un filet à foin à petites mailles pour qu'elle s'occupe le plus longtemps possible à tirer brin par brin - pour la ration place dans sa mangeoire quelques galets ou gros cailloux : le temps de trier pour piocher les grains elle mettra plus de temps à manger et ne sera pas frustrée par rapport aux autres chevaux (mais avant vérifie que ton cheval ne joue pas avec les galets au risque de les avaler !). J'ai une amie qui mets dans la mangeoire de son glouton de cheval des morceaux de pierre à sel brisés à la place des galets pour qu'il mange plus lentement J'espère que ça pourra t'aider... |
Par Gipsy44 : le 06/11/09 à 07:57:16
| Déconnecté | Wicky, Merci pour tes idées... Je vais faire en sorte d'appliquer tout ça |
Par DemiTour : le 06/11/09 à 08:41:25
| Dire merci | perso on m'a appris a ne pas donner du son quotidiennement car il irrite les muqueuses de l'estomac et de l'intestin... à vérifier... |
Par amelie et edelweis : le 06/11/09 à 11:53:45
| Dire merci | mouais pas convaincu .. ceci dis si ça te fait plaisir C'est pas du plaisir je cherche a comprendre et surtout a nourrir le mieux possible mes chevaux je pense que nous somems beaucoup a faire ainsi |
Par Borane : le 06/11/09 à 13:42:11
| Dire merci | perso on m'a appris a ne pas donner du son quotidiennement car il irrite les muqueuses de l'estomac et de l'intestin... à vérifier... C'est le contraire, le son est émollient (adoucissant) et rafraichissant, il est souvent donné aux chevaux brûlés par l'avoine. |
Par El Bimbo : le 06/11/09 à 13:56:14
| Dire merci | le son est irritant d'où son effet laxatif. |
Par Borane : le 06/11/09 à 14:19:13
| Dire merci | Le son est irritant d'où son effet laxatif Il est vraiment dommage de lire de telles bêtises S'il était irritant, pensez-vous que ce serait la première chose donnée après des coliques ? |
Par Borane : le 06/11/09 à 14:30:32
| Dire merci | LE SON CET ALIMENT EST RAFRAÎCHISSANT ET LAXATIF, EN RAISON DES SELS DE MAGNÉSIE ET DE POTASSE QU'IL RENFERME, ET DU FAIT DE SON POUVOIR D'EXCITER MÉCANIQUEMENT LES CONTRACTIONS DES MUSCLES INTESTINAUX. LE SON NE CONVIENT PAS AUX CHEVAUX QUI FONT UN TRAVAIL DUR, CAR DONNÉ ABONDAMMENT, IL LES REND APATHIQUES, ON LE DONNE PLUTÔT À CEUX QUI TRAVAILLENT MODÉRÉMENT OU QUI SONT AU REPOS, AINSI QU'AUX JUMENTS POULINIÈRES ET AUX ÉTALONS. POUR EN RETIRER LE MEILLEUR PROFIT, ON LE SERT EN MÉLANGE AVEC L'AVOINE APLATIE OU CONCASSÉE, OU BIEN SEUL MAIS SOIGNEUSEMENT HUMECTÉ, CE QUI LE REND PLUS LAXATIF ET PRÉVIENT SON GONFLEMENT DANS L'ESTOMAC. |
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