Le point de non retour : existe-til ?
Sujet commencé par : Soire - Il y a 77 réponses à ce sujet, dernière réponse par steph87Par Soire : le 22/05/09 à 21:51:15
  DéconnectéDire merci | Bonsoir Je me demandais pensez-vous qu'une relation entre cheval-cavalier peut atteindre un point de non retour où le cavalier ne peut plus "réparer" les erreurs ? Si oui comment savoir quand on l'a atteint ? Merci par avance à ceux qui prendront la peine de répondre  |
Par phoeb : le 22/05/09 à 22:59:43
| Déconnecté | +++ avec casimirus...à vérifier que c'est pas dans la tête, car si c'est le cerveau, moi je dis abbattage avant qu'il ait des morts Autrement, essaie de contacter des pro du comportement, peut être lacense? |
Par Amazon87 : le 22/05/09 à 23:01:28
| bah je dis ça aprce que j'ai eu l'ancien proprio d'Arès au telephone l'autre jour. en discutant un peu il m'a avoué qu'il m'avait pas tout dit quoi... d'après lui, il arrivait a peine a toucher mon cheval dans son boxe... bon en longe je l'ai vu de mes yeux il était vraiment irrespectueux et dangereux. au boulot n'en parlons pas après je suis loin d'être une pro hein, moi sur le papier j'ai qu'un galop 4  après voilà j'ai vachement pris mon temps avec lui, il a été mis au vert au pré pendant pas mal de temps, on a d'abord travaillé la confiance, et le respect est venu assez naturellement. je serais incapable de dire comment j'ai fait pour le faire changer! juste passer du temps avec lui, ne rien lui demander que d'accepter ma présence, bien sûr en ne laissant rien passer s'il me manquait de respect (comme charger, bousculer, etc...) après bah le mode de vie a aidé a le poser aussi (au pré H24 avec un copain) et le fait de venir le voir tous les jours aussi... au pré en troupeau, sans travail mais juste des exercices d'éducation je suis sûre que ça serait plus le même... s'il a été bossé avant de manière "hard" faut le temps aussi pour lui de comprendre que les choses ont changé |
Par Soire : le 22/05/09 à 23:02:11
| Déconnecté Dire merci | Je précise les pros qui ont essayé de le reprendre en reconsiderons les choses je ne diraient pas qu'ils étaient vraiment qualifié..Un était hyper dur , sévère, gabari impressionant et forcément moi je suis pas comme ça ...Le deuxième avait certaines techniques assez bizzares du style "fait confiance à ton cheval" rênes longues à deux pas d'une jument en chaleur ben je dois dire fallait pas s'étonner de la suite , on n'est pas tomber sur les bons Il vit en box, je crois qu'il a le tic du cheval rongeur celui qui ocnsiste à mordre tout et n'importe quoi il est peutêtre tout simplement pas heureux et trop isolé des autres et avec des cavaliers qui ne lui conviennent pas ... |
Par Amazon87 : le 22/05/09 à 23:02:18
bah moi si j'avais les sous je l'achèterais bien  |
Par casimir : le 22/05/09 à 23:03:44
| Dire merci | Bee il y a des gens nettement plus compétent que moi , c'est évident et heureusement pour les équidés et beaucoup de pro on une approche du cheval trés club .. autant dire ça passe ou ça casse bref je suis sur que des cavaliers prét a relever le défit existent , j'en connait qui serait assez tenter on sait toujours pas comment vie le cheval et quel age il a "officiellement" bref on sait bien peut de chose a part qu'il péte les plombs en club  ça me semble un peut léger pour le condamner |
Par beeboylee : le 22/05/09 à 23:03:45
| Dire merci | Pas moi amazon : trop de passif là derrière, trop d'inconnus. |
Par izaora : le 22/05/09 à 23:03:58
| Dire merci | Je pense à une jument que j'ai connue (jamais montée car envie de vivre) qui est arrivée tout à fait gentille, et qui en deux ans est devenue barge! elle a été bien traitée, a passé tous les tests physiques imaginables et rien. Le véto avait parlé d'un trouble qui ne se détecte qu'à l'autopsie, donc... |
Par Desroses : le 22/05/09 à 23:04:37
| Dire merci | Essaie peut-être de le mettre au pré ? Et si cela est possible avec des copains ? |
Par dilou : le 22/05/09 à 23:05:33
| Dire merci | au pré en troupeau, sans travail mais juste des exercices d'éducation je suis sûre que ça serait plus le même... +1... ça vaudrait le coup d 'essayer. |
En lignePar beeboylee : le 22/05/09 à 23:05:49
| Dire merci | Oui casimir, tu as raison, bien sur.. tu connais des cavaliers de ce genre ,toi? C'est bieenn.. |
Par Dory : le 22/05/09 à 23:06:45
| Dire merci | Oui alors si tu t'es fait encadré par des "pseudo pros", ca change tout... =/ Contacte de vrais pros ! Des gens spécialisés dans ce genre de cas ! |
Par casimir : le 22/05/09 à 23:07:16
| Dire merci | ous j'avais pas vu ton poste Soire , je crois qu'il recoupe le mien .. bref des pro incompétents un cheval qui a une vie qui lui convient pas et les ame bien pensante du forum l'envoie directe au rayon boucherie de carrefour quel merveilleuse approche du cheval ..  |
Par Amazon87 : le 22/05/09 à 23:07:32
| bee comme le mien, 9 ans de passé totalement inconnu a le voir, un cheval juste bon pour la boucherie... je sais juste qu'il est passé de mains en mains car impossible a gérer... bah aujourd'hui c'est un cheval hyper sain, y'a pas plus gentil moi c'est le genre de challenge qui me botte. j'aurais eu la place y'a un mois j'aurais pu récupérer une frisonne PP de 2 ans bourrée de problèmes... ça aurait fait une bonne copine pour Arès |
Par beeboylee : le 22/05/09 à 23:09:49
| Dire merci | Tss tss , le pré ,le troupeau ça arrange bcp de choses mais pas tout.. D' abord faut le trouver le proprio de pension qui acceptera ce cheval( et les proprios qui l accepteront ds leur pré. Moi un hongre archi dominant avec un comportement dentier c'est NIET!) ) Ensuite , comme dit amazon, il faut avoir les cojones et le temps ( et les capacités) pour s'en occuper quotidiennenment . c'est un challenge pas simple du tout |
Par izaora : le 22/05/09 à 23:09:50
| Dire merci | Le problème c'est que ça peut très mal se finir... |
Par Soire : le 22/05/09 à 23:11:40
| Déconnecté Dire merci | J'y ai déjà pensé mais je n'ai pas les conditions pour le mettre au pré et encore moins avec des copains , sinon une pro (une vraie) m'a dit que le cheval n'éltait pas dangereux du tout c'est juste la situation ... Je le connais assez bien maintenant et je pense assez pour dire que c'est vraiment un gentil cheval , certes il peut être dangereux dans la situation actuelle car il a eu une suite de malchance si on peut dire ça comme ça m ais il ne le fait pas tout le temps non plus il y a des jours ou c'est vraiment un ange et par exemple je peux partir en ballade botte à botte pas de soucis bon j'avoue je n'y comrpend pas grand chose non plus et le pourquoi du comment ça fait longtemps que j'ai renoncé à trouver la réponse . Il aura 6 ans le mois prochain , il est monté par certains cavaliers avec lesquels il est niquel donc je ne pense pas qu'il soit condamné =) |
Par Amazon87 : le 22/05/09 à 23:11:45
| bon après avec un cheval comme ça faut se dire que dans le meilleur des cas ça fera une tondeuse a gazon sympa et qui accepte de se faire gratouiller quand tu viens le voir... faut pas s'attendre a des miracles non plus, vaut mieux se dire "je n'en attends rien d'autre qu'un cheval qui me respecte au moins a pied", puis après quand ça c'est acquis éventuellement avec beaucoup de temps on peut envisager de le faire travailler... mais en 1 an, en mettant le cheval au boxe, j'y crois pas  |
Par beeboylee : le 22/05/09 à 23:12:18
| Dire merci | casimir , tu me fatigues. Entre un canasson à la boucherie et une gamine à l hopital ou pire, (sans compter les autres) comment dire , je choisis la voie bien pensante, pas celle de Bisounoursland qui n a jamais approché un cheval compliqué. C'est une approche de l etre humain, tuvois.. |
Par ajna_x3 : le 22/05/09 à 23:13:42
| Dire merci | Ouais m'enfin les "vrais pros" c'est pas gratos ! Après si tu as de l'argent pour lui faire faire des stage chez des spécialistes ok, mais voilà il ne faut pas oublié que les gens ne peuvent peut etre pas dépenser des milles et des milles pour un cheval comme ça. Et puis surtout la question la plus importante: soire, esce que tu as l'envie, la petite étincelle qui te pousse à croire que tu peux encore faire quelque chose avec ton cheval ? |
Par Amazon87 : le 22/05/09 à 23:14:45
| mais y'en a tellement des chevaux comme ça parce que leur mode de vie ne leur convient pas, et parce que personne ne sait les "cadrer"... bizarrement on les change d'humain et d'environnement, et ô miracle ça se passe beaucoup mieux... |
Par beeboylee : le 22/05/09 à 23:14:47
| Dire merci | Cela etant Soire, le souci c'est que ton discours se modifie aussi un peu. Le tableau de base etait effrayant , là il se nuance. alors c'est pe en fait juste un cheval pas fait pour toi? |
Par sucre33 : le 22/05/09 à 23:15:21
| Dire merci | Mettre le cheval au pré avec d'autres, un vrai pré avec de bonnes clotures et des chevaux sans pb de comportement au niveau social/entre eux? (et des proprios sympas/ gérant de pension idem... parce que comme dit Bee, pas facile de faire accepter un monstre comme ça) Faire venir véto pour essayer de détecter un pb? Si négatif, faire venir un vrai comportementaliste/"étho"? A mon avis, si tu veux vraiment le garder et essayer qch, c'est ça. Parce que là, il est d'un dangereux   |
Par Dory : le 22/05/09 à 23:18:00
| Dire merci | Ouais m'enfin les "vrais pros" c'est pas gratos ! Après si tu as de l'argent pour lui faire faire des stage chez des spécialistes ok, mais voilà il ne faut pas oublié que les gens ne peuvent peut etre pas dépenser des milles et des milles pour un cheval comme ça. En même temps, un cheval est pas gratos... Sachant que dans l'état actuelle des choses, ca ne sera pas du tout facile de le revendre... Autant le montrer à un vrai pro ne serait-ce qu'une heure ! ca peut aider et avoir un bon avis extérieur ! Mais si en plus tu dis que c'est par période, que ce n'est pas un comportement régulier, je te conseillerai fortement de faire écarter toute possibilité de troubles pathologiques avant de soigner ces fameux problèmes comportementaux... |
Par Amazon87 : le 22/05/09 à 23:18:28
| ah c'est sûr ça demande beaucoup d'investissement personnel... j'ai dû trouver des prés car personne ne voulait de mon cheval (trop ingérable), et du coup j'ai dû lui trouver un copain pour lui tenir compagnie... donc 2 chevaux a entretenir au lieu d'un, et a m'occuper seule car impossible de mettre Arès chez quelqu'un qui n'aurait pas pu le manipuler si y'avait eu besoin... mais c'est faisable si on s'en donne la peine. |
Par Soire : le 22/05/09 à 23:20:16
| Déconnecté Dire merci | Perso oui j'aimerais bien le garder, je me suis vraiment attachée à lui ...Mais étant donné les circonstances et le fait que je ne suis plus sûre de pouvoir lui refaire confiance et qu'il mérite quelqu'un qui sache vraiment le dominer , puis qu'un vria pro c'est hyper cher . Bref, je vais y réfléchir en tout cas s'il restait chez quelqu'un de bien ça me soulagerais vraiment bon il me manquerais mais je saurais qu'il est bien , si je ne trouve pas cete personne je le garderais plutôt ça que de le voir mal finir . |
Par izaora : le 22/05/09 à 23:22:57
| Dire merci | Qu'est-ce que tu sais de son histoire au niveau vécu, éducatif, pas seulement médical? |
Par Amazon87 : le 22/05/09 à 23:23:58
| quand même les pros bon... ok ça peut régler le problème, ton cheval va repartir nickel de chez le pro que tu auras payé très cher. est ce pour autant qu'il sera nickel au quotidien par la suite? parce que ce sera le pro qui l'aura travaillé, pas toi... plutôt que le "confier" a un pro je ferais "coacher" le couple par un pro. pour que ça soit TOI qui fasses le boulot, et qu'on te guide, pour que tu saches réagir quand tu seras seule avec ton cheval. ça me paraît le mieux avec un cheval comme ça, surtout s'il a quand même un peu confiance en toi. le confier a un inconnu pas sûre que ça soit la meilleure solution. |
Par beeboylee : le 22/05/09 à 23:25:32
| Dire merci | puis qu'un vria pro c'est hyper cher et garder à vie un cheval en club que tu n oses pas monter c'est pas "cher" en termes financiers et affectifs? Puisque tu as toi meme nuancé tes propos au cours de la discussion, ça vaut vraiment le coup de mettre de largent ds les conseils/avis /cours d'un pro serieux. Ensuite, ou ça reste negatif et là tu t en debarrasses quitte ( et oui ) à le tuer ou ça debloque tout et tu as tout gagné. |
Par ajna_x3 : le 22/05/09 à 23:26:56
| Dire merci | juste par curiosité tu aurais une photo de lui a nous montrer ? |
Par sucre33 : le 22/05/09 à 23:28:22
| Dire merci | Ok avec Amzon, plutôt toi qui fait avec le pro que le pro qui fait tout seul. Le pro doit te montrer parce que même s'il règle des pbs, en revenant avec toi le cheval va être comment? Mais aussi ok avec Dory : penser à écarter un pb physique avant toute chose! |
Par Soire : le 22/05/09 à 23:29:56
| Déconnecté Dire merci | Mon discours se modifie peutêtre , bon je sais pas trop mais le truc c'est qu'il est pas tout le temps pareil il peut vraiment être un ange c'est vraiment "je suis parfais" et un autre jour "eh bah non tu vois" ...Le fait qu'i lse permette de grimper les autres avec moi ou certains cavaliers qui ne savent pas le tenir c'est dangereux ok mais mis à part ça je ne le trouve pas dangereux (mon premier post relatait notre tout début c'était pour parler des "progrès" il ne se cabre plus, ne recul quasi jamais, ne fais quasi pas de sauts de moutons ou très rarement,donc les pieds comme un ange). Enfin bref, je me susi peutêtre mal exprimée le fait est que le fait qu'il se permette parfosi de grimepr les autres me pose problème je crois que j'ai perdu confiance en lui (pas quand je le motne seule mais en groupe) et que de toute évidence j'ai pas les connaissances nécessaires je pense pas que ce soit le chevla qui est un problème mais plutôt ceux qui l'ont cotoyer (dont moi...j'essaye de m'améliorer mais je ne susi pas parfaite et je l'avoue). Après un chevla isolé des autres, en box, éduqué par la force je trouve qu'il est encore gentil car il y a pire .. Mais voilà la conclusion dans les circonstances actuelles ce n'est pas u ncheval pour moi et il serait bien mieu chez quelqu'un de plus expérimenté qui pourrait le mettre au pré avec des pot' la je pense que le problème serait réglé. Voilà en tout cas merci pour vos réponses ça m'a permis de faire le point maintenant je sais quoi faire =) |
Par casimirus : le 23/05/09 à 07:15:53
| Déconnecté | vraiment, ce serait le mien et que je tienne absolument à le garder malgré tout, la première chose que je ferais c'est d'éliminer l'éventualité d'un problème purement neurologique ou physiologique ... donc je demanderais une expertise vétérinaire ( ce qui coûte pas mal d'argent ). ensuite, dans l'hypothèse où son comportement désastreux n'ait rein à voir avec un soucis de santé, je le confierais à un bon comportementaliste équin ( ce qui ne court pas les rues quoi q'on en pense et ce qui coûte encore pas mal d'argent ). à partir de là, il y a deux solutions : 1) le cheval est "rattrapable" ... reste à voir si le proprio lambda de base sera capable à l'avenir de maintenir le cap donné par le comportementaliste ( c'est pile ou face et loin d'être évident ) 2) le cheval est buté à vie ... et là, je ne vois pas d'issue autre que la fin. |
Par beeboylee : le 23/05/09 à 09:21:39
| Dire merci | + 1 |
Par sheytana : le 23/05/09 à 10:13:10
| Dire merci | Pour moi c'est en effet sur et certain aussi...Comme avec les gens aussi d'ailleurs... Une fois qu'on commence a en avoir peur, ou a ne plus pouvoir le supporter, pour moi c'est le début de la fin... |
Par Soire : le 23/05/09 à 11:19:04
| Déconnecté Dire merci | " 1) le cheval est "rattrapable" ... reste à voir si le proprio lambda de base sera capable à l'avenir de maintenir le cap donné par le comportementaliste ( c'est pile ou face et loin d'être évident ) 2) le cheval est buté à vie ... et là, je ne vois pas d'issue autre que la fin." C'est aussi ce qu'un pro qu'on avait contacté nous à dit , elle nous a conseillé de le vendre car ça serait cher et elle ne garantit pas le résultat étant donné qu'on ne serait peutêtre pas en mesure de le garder respectueux par la suite... Sans compter qu'avec moi il le sait qu'il peut faire des trucs irrespectueux ce qui me rend la tâche trois fois plus difficil pour gagner son respect... S'il n'était que chaud monté ça irait mais je ne peux pas me permettre de mettre d'autres gens en danger , normalement j'abandonne difficilement mais là ça me dépasse et ça fait plus d'un an que j'essaye de corriger cette attitude apparemment sans grand résultat car je n'ai pas l'attitude qu'il faut et ce n'est pas seulement une question de niveau (sans ancien proprio n'avait pas un grand niveau mais l'attitude correcte , le cheval le respectait..) Bref, ma décision est prise je vais tâcher de lui trouver un bon proprio car le cheval le mérite aussi et ce ne serait pas correct de ma part de continuer à l'isoler des autres etc.. Merci beaucoup pour vos réponses |
Par casimirus : le 23/05/09 à 11:42:03
| Déconnecté | et bien ta décision est sage ... et je te souhaite de lui trouver quelqu'un au bon niveau pour essayer d'en faire quelque chose. |
Par steph87 : le 23/05/09 à 12:01:54
| Dire merci | Vends le avant de te dégouter de l'équitation! après c'est sûr de se séparer d'un cheval auquel on tient...le mieux et de trouver le bonne personne à qui le vendre! |
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