Carte de proprietaire des trotteurs
Sujet commencé par : wood - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdeflyPar wood : le 05/03/09 à 12:42:10
| Dire merci | certains trotteurs sont vendus sans carte de proprietaire pourquoi ? et ca change quoi par rapport a 1 trotteur qui a 1 carte de proprietaire ? |
Messages 1 à 29, Page : 1
Par makiro : le 05/03/09 à 12:45:00
| Dire merci | moi j'ai pas de carte proprio de mon black mais j'ai la facture comme quoi que suis proprio . et je voulais en refaire une carte proprio par les haras mais ça coutait plus 800 francs à l'epoque . Message édité le 05/03/09 à 12:45 |
Par marsupylami : le 05/03/09 à 12:44:35
| Dire merci | je trouve ça particulierement bizarre car sans carte de propriétaire cela signifie que tu n'es pas reellement le propriétaire si il arrive quelque chose. Enfin je crois En tout cas moi j'ai une trotteuse et j'ai eu ma carte de proprio sans soucis .  |
Par ameca : le 05/03/09 à 12:52:29
| Dire merci | Moi aussi, cheval vendu avec la carte de propriétaire, signée et remise lors de l'embarquement. En la renvoyant aux HN j'ai eu le retour à mon nom. Il faut se renseigner de près sur un cheval vendu sans: téléphoner aux HN avec le n° Sire du cheval pour savoir si celui qui te le vend est bien le propriétaire; s'il a perdu la carte faire faire un contrat de vente stipulant qu'il l'a perdue, décrire sa pièce d'identité sur le contrat et en faire une copie si possible, et mettre une mention disant qu'il s'engage à répondre positivement si les HN lui demande l'autorisation d'emettre une nouvelle carte à ton nom. cette nouvelle carte est chère !! a déduire du prix de vente ! Mais elle reste un document de valeur....donc fais la faire. |
Par wood : le 05/03/09 à 12:53:34
| Dire merci | oui moi aussi j'ai la carte de proprio de ma trotteuse en + du livret mais j'ai souvent vu des annonces de trotteurs sans carte de proprio c'est pour ca que ca m'intrigue |
Par Ketmie : le 05/03/09 à 13:50:17
| Dire merci | Les trotteurs vendus sans carte le sont en général pour que le nouveau proprio ne puisse le remettre à l'entrainement et qu'il se révèle meilleur dans ses temps... Après il y a des cas particuliers (ex : perte de la carte) |
Par hamille : le 05/03/09 à 14:03:50
| Dire merci | J'ai acheté Hamille en 2005 par l'intermédiaire d'un marchand de chevaux... Je n'ai jamais eu la carte de proprio malgré mes nombreuses relance... Il s'avère que cette dernière est toujours au nom de l'ancien proprio qui pourtant ne l'a plus... J'ai un contrat de vente et bien évidemment le carnet de signalisation... Je garde en plus toute les factures de soin ou autre afin de pouvoir justifier de ma propriété. Je compte la refaire faire... un jour viendra  |
Par salem : le 05/03/09 à 14:10:11
| Dire merci | Pour mon grand cheval, le proprio l'avait oublié au entraiements à Pompadour, j'ai fait des pieds et des mains pour la récupérer, on ne sait jamais si un jour on venait voir le cheval, il n'était pas à mon nom, même avec un contrat de vente, n'importe qui peut en faire. |
Par Cokillage : le 05/03/09 à 14:21:36
  Déconnecté | Moi j'ai acheté une TF mais j'ai eu la carte avec que j'ai renvoyé pour qu'elle soit au nom de mon père. Le véto m'a dit que quand le cheval était vend sans la carte, elle servait à des maquignons pour emmener certains chevaux SP à l'abbatoire... Après, je sais pas si c'est vrai ! |
Par Darius : le 05/03/09 à 16:02:33
| Déconnecté | Vendre un cheval sans sa carte est illegal. Quand il y a arrangement de paiement que le vendeur, garde la carte jusqu'a paiement complet, est autorisé, mais dès que le cheval est payé, il a l'obligation de remettre la carte signée et datée. Le nouveau proprio à 15 jours pour envoyer la carte aux HN pour faire le changement de nom et d'adresse. |
Par Ketmie : le 05/03/09 à 17:26:34
| Dire merci | Personne n'a dit que c'était légal Darius Mais malheureusement, c'est une pratique qui a encore cours de nos jours... (je parle des trotteurs bien sûr) |
Par casimirus : le 05/03/09 à 17:31:34
| Déconnecté | je crois que le problème vient des chevaux en copropriété ... |
Par Harod : le 05/03/09 à 17:42:37
| Dire merci | moi non plus, j'ai pas de carte. Et l'ancien proprio n'en avais pas non plus. et je crois bien que comme ca on peut remonter loin  M'enfin, un jours, quand j'aurais de l'argent a dépencé, je la ferais^^ |
Par hamille : le 05/03/09 à 17:44:52
| Dire merci | Pour la petite histoire, ma jument était avant dans mon centre equestre, en dépot (le marchand la fesait bossé par le CE). Lorsque que mon mono avoulu l'inscrire à la liste des chevaux de sport, il s'est trouvé que les papier ne correspondait pas.. Elle s'appelait Hamille du Breuil et se devait être une anglo ce qui nous a toujours paru bizarre... Après recherche, le marchand avait mis ces papier la à cette jument pour qu'elle raison??? Après recherche, il s'est avéré que c'était bien une trotteuse du nom de Image de Taude... nom qui ne colle pas vraiment au personnage... |
Par Ketmie : le 05/03/09 à 17:44:59
| Dire merci | peut-être pour certains mais normalement la carte suit le cheval et non pas les proprios. Dans le cas de jeunes chevaux qui ne font pas les temps, je ne pense pas qu'il y ai ce problème et c'est souvent ceux-là que l'on retrouve en annonce. |
Par Ouassou : le 05/03/09 à 17:53:00
| Dire merci | Lorsque j'ai acheté mon trotteur, et bien que son ancien proprio m'ait remis la carte de prorpiétaire dans les règles, j'ai fais preuve de laxisme et ne l'ai pas envoyée aux HN (pas taper  )Lorsque je l'ai fait pucer, j'ai envoyé les papiers de la puce comme ça, sans la carte non plus, je n'y ai pas pensé. Les papiers de la puce ont été fait à mon nom. Les HN ne m'ont rien demandé. Et je sais qu'ils l'ont bien enregistré comme il faut car, ayant un homonyme enregistré chez eux avec une orthographe un peu différente, ils m'ont envoyé un courrier me demandant si j'étais cette personne ou si j'étais quelqu'un d'autre. |
Par Darius : le 05/03/09 à 21:17:31
| Déconnecté | Le livret signalitique suit le cheval, la carte de propriété suit le propriétaire. Les chevaux qui ne font pas leur temps au qualif n'a rien à voir, ils ont leur carte comme les autres. Casimirus quand un cheval est en multipropriétés, tous les propriétaires peuvent figurer sur la carte même avec des poucentages différents, en cas de revente il faut juste la signature de tous. Acheter sans les papiers du cheval et/ou de propriétés c'est facilité la vie et même encourager les voleurs de chevaux, et les magouilleurs en tous genres qui vous vendent un TF pour un PRE, un PS pour un Akhal teke ou un 12 ans pour un 5 ans |
Par Soniazur : le 05/03/09 à 21:27:47
| Dire merci | j'ai acheté recemment une pur sang... bizarrement comme elle a de bonnes origines, les papiers ont été égarés  en la pucant le proprio a bien pris soin de la déclarer ONC! (maintenant si je veux recuperer les papiers je dois faire tout un cinéma avec prise de sang and co!) La carte de proprio , je l'ai donc eu deux mois apres avoir acheté le cheval car les papiers étaient en cours pour une demande onc |
Par harasdefly : le 05/03/09 à 22:19:12
| Dire merci | la carte d eproprio n'a pa sde valeur legale pour prouver la propriété d'un cheval (enfin, bien moins de valeur qu'une facture d'acaht ) C'était l anorme dans les chevaux de course (PS comme TF) de ne pas donner la carte , PARCE QUE SI TU REMETS LE CHEVAL EN COURSE, C'EST AU PRORIO "sur la carte" QU'IRONT LES GAINS c'est maintenant interdit, mais beaucoup de vieux entraineurs/éleveurs font encore comme çà ... |
Par Darius : le 06/03/09 à 08:23:05
| Déconnecté | C'était l anorme dans les chevaux de course (PS comme TF) de ne pas donner la carte , PARCE QUE SI TU REMETS LE CHEVAL EN COURSE, C'EST AU PRORIO "sur la carte" QU'IRONT LES GAINS Si cette coutume a exister je n'étais pas né , donc je ne peux rien en dire. C'est vrai qu'a une époque, vendre un cheval qui se mettait a gagner ridiculisait le vendeur, mais c'est un temps révolu, car en ce temps la prime a l'éleveur n'existait pas . Aujourd'hui bien au contraire l'eleveur du trotteur touche 12,5 % de tous les gains du cheval (PS idem) quelque soit le propriétaire donc l'interêt de l'éleveur est que le cheval gagne. D'ailleurs quand tu achètes un TF réformé, pas cher et que tu frequentes ce milieu, le vendeur t'encourage souvent au contraire à le réessayer un peu plus tard. |
Par harasdefly : le 06/03/09 à 12:23:24
| Dire merci | le naisseur : OUI mais si le proprio n'est pas le naisseur ... il a un "grave les boules" de voir qu'un autre gagne avec un cheval sur lequel, lui, il a perdu X mille euros .... Itou l'entraineur qui passe un peu pour un con .... j'en ai connu 2-3 comme çà qui ont vu leurs écuries se vider  (je peux te doner des noms en mp si tu veux, dont un pas loin de chez moi, qui a perdu 2/3 de ses proprios après avoir reformé deux Q : une femelle qui a ensuite trotté 1'14 et un hongre qui a 56 000 euros de gains aujourd'hui ) |
Par vahinessa : le 06/03/09 à 13:06:48
| Dire merci | J'ai également acheté ma TF sans carte de propriétaire. Elle appartenait à un maquignon, elle faisait partie d'un lot loué à un CE pour l'année scolaire. Je l'ai achetée le jour où le loueur venait rembarquer ses chevaux. Il m'a dit avoir ses papiers... chez lui... (en Dordogne, alors que nous étions à Toulouse, donc pas la porte à côté.) J'étais censée l'appeler pour qu'il m'envoie lesdits papiers. Les coups de fil des semaines suivantes n'ont rien donné, (répondeur..) mais je ne me suis pas non plus acharnée. Elle a été enregistrée comme O.I sous un nouveau n° de SIRE à l'achat, avec une année de naissance estimée. Son nom n'était sans doute pas celui d'origine, mais attribué par les stagiaires du CE à son arrivée en septembre: je n'ai trouvé dans les registres des Haras, aucune Union TF dont la date de naissance correspondrait rationnellement à son âge estimé. (âge -approximatif- que m'ont confirmé 2 vétos quelques années après l'achat. )Et difficile d'avoir des doutes sur la race, c'est bien une trotteuse. J'ai rappelé le maquignon... plusieurs années plus tard. Bien sûr il ne se souvenait pas de la jument tandis qu'il se souvenait parfaitement du gérant du CE en question: celui-ci, un an après mon achat, est arrivé au terme de la gérance qu'il exerçait dans ce CE. D'après le maquignon, il a disparu dans la nature sans lui payer la dernière année de location du lot de chevaux. Ce que je crois sans réserve, sachant qu'il a aussi gardé pour lui l'argent des licences et passages de galop des cavaliers qu'il aurait dû faire passer à la FFE... Quant aux papiers de ma jument, le gars m'a répondu qu'il laissait, bien sûr, les carnets des chevaux au gérant pour la période de location. Celui-là même qui, entre-temps, a disparu dans la nature. Sauf qu'il a oublié d'évoquer la carte de propriétaire (et moi j'ai zappé la nuance).Et je veux bien concevoir qu'un maquignon voit passer un grand nombre de chevaux, mais celui-ci était loueur avant tout, et ne vendait que rarement ses chevaux, qui plus est à des particuliers. Le gérant nous avait prévenues qu'il ne vendait que lorsqu'il avait un besoin rapide de rentrées, et de préférence des chevaux difficiles à caser en location... Je suis très sceptique quant au fait qu'il ne se souvienne pas de la vente: deux jeunes filles, qui rachètent deux chevaux que le club n'aurait pas repris l'année suivante (trop peu de cavaliers en mesure de les monter), le jour du départ, et ce dans un CE dont il se souvient parfaitement... Surtout qu'il avait assuré "avoir les papiers de la trotteuse chez lui"... Je pense surtout qu'à l'époque l'un des deux, voire les deux ensemble, maq et gérant, ont profité de ma naïveté pour ne pas se faire ch*** avec les papiers -voire en tirer profit- Bref, qui possède son carnet d'origine, le maquignon, le gérant, un propriétaire précédent, je n'en sais rien. Je suppose que si c'est le maquignon, ceci lui aura permis d'attribuer les papiers à un autre cheval, O.I... (C'était il y a 8 ans, le puçage était encore loin..) Union m'appartient bien officiellement, même si c'est comme O.I à l'âge réel inconnu. La seule chose que je regrette, c'est de ne pas savoir QUI est elle est à l'origine: son nom, son âge, sa provenance, son vécu... |
Par wood : le 06/03/09 à 16:06:32
| Dire merci | je ne savais pas qu'on pouvais remettre en course 1 cheval reformé comment c'est possible ? ce n'est pas noté aux haras qu'il est reformé ? |
Par Darius : le 06/03/09 à 17:02:58
| Déconnecté | Dans les réformés Il y a ceux qui n'ont pas pu faire leur temps minima de qualif après plusieurs mois d'entrainement et là ils sont réformés par leur propriétaire qui ne veut pas dépenser son argent indéfiniment. Il y a les réformés au débourage, parce qu'ils ne savent pas trotter ou font preuve de mauvais vouloir et se révelle intravaillable. Il y les réformés qui courrent mais n'arrivent pas a finir dans l'argent, il y les réformés qui se blessent etc..mais tous ces chevaux sont réformés par leur proprio. Rien interdit de reprendre le travail et de tenter à nouveau sa chance. Inutile de dire que les chevaux réformés deviennent extrèmement rarement de bons chevaux de courses par la suite. Mais il en existe et çà permet la belle histoire qu'on raconte à Noel et qui entretient les rêves. En fait par la société des courses il y a très peu de réformé pour les courses. Je ne vois perso que les chevaux qui n'ont pas assez de gains, ceux qui ne figurent pas dans les 7 premiers un certains nombre de fois (c'tait 8 fois il me semble)et qui n'arrivent pas à se requalifier, et les chevaux qui atteignent leurs 10 ans. Les pouliches en tant que poulinières peuvent être elles réformées de l'elevage pour origines et/ou performances insufisantes. |
Par harasdefly : le 06/03/09 à 22:23:19
| Dire merci | C'est en general dans ceux-là : Il y a ceux qui n'ont pas pu faire leur temps minima de qualif après plusieurs mois d'entrainement et là ils sont réformés par leur propriétaire qui ne veut pas dépenser son argent indéfiniment et dans ceux-là : Il y a les réformés au débourage, parce qu'ils ne savent pas trotter ou font preuve de mauvais vouloir que les "re-essayeurs" trouvent leur bonheur |
Par Darius : le 06/03/09 à 23:10:27
| Déconnecté | Oui harasdefly, mais c'est relatif par rapport au nombre d'échec (rappel sur 10 000 naissances annuelles 5000 se qualifiént mais -de 3000 voient un champs de course). Tu sais ce qu 'on dit à force de travail on arrive à ameliorer un mauvais cheval, mais on en fera jamais un bon. Dans les blessés il y en a qui trouvent aussi leur bonheur. Il y a même des "petits" entraineurs qui se spécialisent dans le soin des chevaux qui ont des membres fragiles, par balnéo ou bains de mer. Mais généralement ces chevaux qui ont déjà prouvé quelque chose, se vendent plus cher que les vrais chevaux de réforme et c'est pourtant souvent la roulette russe. Enfin pour revenir au sujet chaque acheteur doit absolument exiger le carnet signalitique du cheval et la carte de propriétaire (dès que le cheval est payé) que le vendeur aura barrée, datée, signée. |
Par gpdloic : le 07/03/09 à 07:45:23
| Déconnecté Dire merci | quand vous achetez un trotteur il y a automatiquement une carte. exigez la a l'achat c'est obligatoire. d'autre part si un proprietaire ne veux pas que son cheval soit a nouveau exploite pour la competition il peut le signaler a la vente sur la carte. dans ce cas les hn ne deposeront pas la cartes aux societes de course. c'est donc completement debile de ne pas donner les cartes. j'ai moi meme une pouliniere tf qui n'a pas de cartes. ses precedents proprietaires ne l'avaient pas eu en l'achetant. des trucs comme ça ,ça peut etre embetant en cas de succession par exemple. on peut recuperer une carte aux hn avec la facture et une declaration sur l'honneur. mais bon c'est plus de 100 euros... |
Par harasdefly : le 07/03/09 à 09:37:37
| Dire merci | Je suis d'accord avec vous deux : la carte DEVRAIT etre donnée ...(*) Maintenant, y'a les textes ... et y'a les gens ... et faire changer les habitudes des gens, c'est plus compliqué que de changer les textes .... (*) pis tous les OI devraient avoir un carnet, pis tous le monde devrait respecter les limitations de vitesse, pis ... pis ... pis .... |
Par Darius : le 07/03/09 à 11:45:02
| Déconnecté | Harasdesfly la carte ne DEVRAIT pas, elle DOIT être donnée. Pour moi c'est une chose tellement evidente qu'il ne m'est jamais venu à l'esprit que je pouvais acheter ou vendre un cheval sans sa carte. Si on me propose un jour un cheval sans sa carte je penserais immédiatement vole, ou fausses indications et je n'achèterai pas. Pour les OI c'est idem depuis que leur puçage est obligatoire, ils ont tous une carte. C'est sur que çà embête beaucoup de maquignons qui flirtent avec l'illégalité quand ils n'ont pas les 2 pieds dedans, mais pas les vendeurs qui n'ont rien à se reprocher. |
Par harasdefly : le 07/03/09 à 13:19:05
| Dire merci | je sais bien ... mais tu vois bien quoi ... y'a ce devrait se faire .. pis y'a ce qui se fait .... pis quand t'as affaire a un vieil eleveur mayennanis buté qui vend sans la carte parce que çà fait 60 ans qu'il fait comme çà, comme son pere et son grand pere, ben .... bon courage pour le faire changer d'avis  (celà dit, je suis comme toi : sans carte j'achete pas ... mais y'a encore des particuliers (ou des clubs) qui n'y voient pas d'inconvenient ...) les Oi c'ets différents, c'ets plus souvent un soucis d'impot qu'autre chose |
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