Documentaires sur les mustangs sur ARTE
Sujet commencé par : bilou78 - Il y a 74 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDEPar bilou78 : le 17/02/09 à 16:43:16
| Dire merci | Bonjour, Hier soir, il y avait un documentaire sur les mustangs en liberté, très bien fait, la suite est ce soir à 20H |
Par Séleï : le 18/02/09 à 11:17:55
| Dire merci | ouais!! j'ai tout regardé d'affilé (la partie 1 grâce à Yann22 et après la suite sur mon LCD 102cm à la maison + home cinéma! les voisins ont dû apprécier) J'ai beuacoup aimé, même si je me pose certaines questions: quel magnifique hasard de filmer justement la mise bas de la mère d'un poulain crème (mère palo - père noir!?!?) qui deviendra plus tard un superbe étalon chef de troupeau (relaché 2 fois pas les humains!). J'ai d'ailleurs remarqué la magnifique blessure sur la cuisse de Nuage qui disparaît au plan suivant censé se passer très peu de temps après... Et puis j'ai trouvé bizarre que tant de chevaux se fassent foudroyer (en +, ils ont pas de fers pour attirer encore plus la foudre!). Bref, j'ai beaucoup aimé ce reportage (surtout qu'il y en a pas beaucoup sur le réseau gratuit!), mais le montage du film est très romancé et l'interventionnisme de la journaliste me semble plus important que ce qu'on veut bien montrer. L'anthropomorphisme latent m'a semblé un peu trop présent et exprimé dans les commentaires. Je me pose toujours la question de la génétique des couleurs: Corbeau (noir) est-il vraiment le père de Nuage??? (Corbeau serait donc hétéro sur le noir et un grène crème inexprimé traînerait chez lui?) Là j'avoue ne pas être spécialiste du tout, donc si quelqu'un veut bien m'expliquer, je suis toute ouïe. (ortho?) |
Par calamity jane : le 18/02/09 à 14:25:01
| Dire merci | ça a été romancé et un peu dramatisé, c'est un peu anthropommorphique, et efectivement le coup de la blessure qui pisse le sang et qui est guérie auplan d'après c'est un peu un loupé au niveau des coupes. M'enfin faut reconnaître qu'il y a un paquet d'images intéressantes. le snapping des poulains est impressionnant, il est vraiment très fortement exprimé. après je pense qu'elle a du mettre des années à tourner des centaines et des centaines de chevaux, et du coup elel a fait ressortir l'histoire d'un poulain (le crème) en particulier. Bon faut reconnaître aussi qu'un poulain de cette couleur là c'est plus facile à suivre, il ressort mieux dans le paysage. le côté "c'est bouleversant tant de violence" quand elle filme l'étalon qui tue le poulain handicapé, ben... le cheval il a que des dents et des sabots poru tuer le poulain, alors fatalement, il a du mal à faire dans la dentelle. comme toi, je trouve qu'il y a finalement plus d'interventions du metteur en scène qu'on nous le laisse croire, mais à partir du moment où l'on en est conscient, on peut regarder les images avec la distance nécessaire. pour les chevaux foudroyés, ça, malheureusement, ça marche très bien quand ils sont sur les crètes des montagnes. Dans les Pyrénées, il y avait des chevaux déferrés et pas mal de ^bêtes de troupeaux qui avaient été foudroyés un été particulièrement orageux. (je crois 1995 mais suis pas sûre). |
Par beeboylee : le 18/02/09 à 14:35:44
| Dire merci | Il est pas mal fait ce doc. il dit des choses vraies et echappe quand meme à un certain anthropo larmoyant et gnagna qu'on voit souvent. Bon apres, evidemment il y a un montage derrière, mais l ensemble est cohérent |
Par bilou78 : le 18/02/09 à 15:13:20
| Dire merci | en même temps si elle suit le cheval pendant au moins 3 ans, elle n'allait pas nous balancer tout ce qu'elle a filmé, donc c'est sur, un coup il est blessé, un coup il n'est plus, c'est sur que le coup de 'ils décident de le libérer à cause de sa robe  comme si elle n'était pas intervenue histoire de ne pas jeter un and de travail à la poubelle mais arrétons d'être critique, j'ai trouvé que c'était un magifique reportage avec des images magnifiques  |
Par Séleï : le 18/02/09 à 15:24:39
| Dire merci | je critique pas, c'est un trop bon docu pour ça, mais comme tout, je veux comprendre et donc je remarque et me pose des questions. +++ Pascale, il a dû en effet y avoir des centaines de rush (films enregistrés et laissés de côté au montage) pour nous montrer une si belle histoire. D'ailleurs pour que ce docu franchisse la frontière américaine, c'est qu'on l'a jugé assez bon ici bas en Europe pour acheter les droits de diffusion. moi, la violence de l'étalon qui tue le poulain, ça m'a fait mal mais bon, je me dit que la nature est bien faite et que mon anthropomorphisme est le seul choqué en fait. quand à la foudre, étant une fille des plaines et y vivant toujours, je ne savais pas que les crêtes étaient plus à risque (bon à savoir!) sinon, des images magnifiques, une belle histoire, des vrais chevaux sauvage à la télé ça fait du bien!!!! et personne pour expliquer la génétique des robes dans ce docu??? |
Par sucre33 : le 18/02/09 à 19:33:48
| Dire merci | Je viens de voir le 1er épisode sur le site d'arte. En fait, pour le moment c'est 5 ans de tournage, euh non, pas exactement, en fait Nuage a maintenant 5 ans, mais elle l'a pas suivi tout le temps. Par contre je suis quasi sûr qu'il est pas crème. Faut demander aux pros de la couleur ici mais il me semble + foncé. Palo peut-être? Ça m'étonne aussi le coup de l'étalon noir et de la ju' palo qui pondent un crème! Mais bon c'est un montage. Quelqu'un sait si les 2 épisodes montés qu'on voit là sont fait à partir des images vu sur Youtube?? Je n'ai jamais vraiment regardé ces vidéos (juste un petit morceau d'une en me disant que je reviendrai les regarder) mais je me souviens d'un étalon tuant un poulain et de chevaux sauvages. En tout cas très bon documentaires malgré en effet l'anthropomorphisme et le montage parfois bizarre (le coup de la blessure). J'ai vraiment aimé, c'est pas si souvent qu'on a le droit à ce genre de choses à la télé!! Allez, je vais voir la suite!!  |
Par sucre33 : le 18/02/09 à 19:35:45
| Dire merci | Ah oui, pour la robe crème, ce qui m'a interpellé surtout c'est qu'on voit très clairement qu'il a une liste + le tour du nez, des yeux noirs donc peau noire? C'est possible chez un crème? |
Par calamity jane : le 18/02/09 à 19:43:46
| Dire merci | non, elle dit qu'il est palomino au début mais qu'il a la couleur de la crème. Je pense que c'est ça qui est trompeur. Effectivement, sa couleur est très pâle, et peut-être qu'aux états unis la couleur "crème" ne se dit pas comme la crème qu'on mange (pas comme chez nous quoi). du coup elle peut dire qu'il a la couleur de la crème, mais qu'il est palomino. |
Par sucre33 : le 18/02/09 à 19:56:54
| Dire merci | Quand elle dit ça au début je crois que c'est pour sa mère, quand elle va mettre bas. Mais ça revient au même pour ton histoire de crème/cream pas la même chose, c'est peut-être ça c'est vrai. |
Par calamity jane : le 18/02/09 à 19:59:28
| Dire merci | nan parce qu'il me semble qu'elle le reditquand elle voit "petit nuage", qu'il est palomino comme son pèremais + foncé... enfin il me semble qu'il y a un amalgame de langage en fait. |
Par sucre33 : le 18/02/09 à 20:42:15
| Dire merci | Oui elle dit ça pour le petit mais appelle sans cesse Nuage "l'étalon blanc". Fin bon c'est pas important. Sinon, je pensais que les mustangs vivaient + éloignés les uns des autres. Là j'ai l'impression que les troupeaux sont proches (pas toujours bien-sûr). Et aussi que les étalons laissent facilement approcher les étalons célibataires, les autres troupeaux... C'était sympa, j'ai bien aimé et j'ai appris des trucs  |
Par ashtraygirl : le 18/02/09 à 21:19:25
  Déconnecté | zuuuuuuuuu j'ai plus arte  (et un débit internet foireux en prime^^)ça se trouve en DVD les reportages d'arte? sinon, "l'histoire " me fait penser à un reportage lu dans un magazine western ya de ça 3/4 ans. c'est ça vous croyez? |
Par vallon63 : le 18/02/09 à 22:14:19
| Dire merci | Quelqu'un sait si les 2 épisodes montés qu'on voit là sont fait à partir des images vu sur Youtube?? Je n'ai jamais vraiment regardé ces vidéos (juste un petit morceau d'une en me disant que je reviendrai les regarder) mais je me souviens d'un étalon tuant un poulain et de chevaux sauvages. Ils m'ont aussi rappelé des épisodes vus sur internet ... je pense que ce sont les même mais qui ont été condensés en deux épisodes. |
Par Yann22 : le 19/02/09 à 11:45:12
| Dire merci | Info glânée sur le forum étho (et confirmée). Pour ceux qui ont ARTE dans la globalité (et qui veulent tout pêter avec leur "LCD 102cm à la maison + home cinéma!"  ), les docu repassent les 23 et 24 à 9 h 10 |
Par chacalette : le 19/02/09 à 13:40:27
| Dire merci | ce reportage est vieux, je l'avais déjà vu il y a un moment |
Par Séleï : le 19/02/09 à 14:15:36
| Dire merci |  Yann! |
Par Karel : le 19/02/09 à 14:47:11
| Dire merci | je suis plutôt d'accord avec calamity jane. j'ai trouver ce reportage intéressant, parce qu'on voyait bien le mode de vie des mustangs, leur vie au fil des saisons, les tensions entre étalons, leur façon de se nourrir et aussi ce qui concerne les poulains : le rôle de la mère, les jeux qui préparent à la vie d'adulte... en plus je suis en train de lire le livre : "chevaux en liberté : mustangs" qui est très bien, donc ça complete on va dire par contre j'ai pas trop aimé certains côtés anthropomorphiques et sa façon de raconter des fois : un peu mélodrame ; comme un moment où elle dit "et ce poulain qui ne connaitra jamais son père biologique" ou des petites choses comme ça. Enfin quand meme on voit des paysages... et des chevaux magnifiques ! ça fait plaisir de voir un reportage comme ça de temps en temps |
Par vasalva : le 19/02/09 à 18:33:12
| Déconnecté Dire merci | Ils en ont effectivement parlé dans le magazine western et il me semble dans un numéro de PCN |
Par walou : le 21/02/09 à 01:08:53
| Dire merci | j'ai beaucoup apprécié aussi. Comme l'ont dit les autres : de très belles scenes, images, très instructives niveau mode de vie, comportements, expressions corporelles etc ....  et au niveau artistique, je suis comblée, très belle source d'inspiration ! Mais parfois trop d'antropomorphisme et de commentaires 'neu-neu'. Peut etre aussi dus à la traduction ??  J'ai été étonée plus que choquée par le poulain qui se fait tuer, je pensait qu'il l'abandonneraient mais pas qu'ils lui éviteraient une mort lente comme ça !  Je n'arrive pas a concevoir une reflexion de ce style chez un animal sauvage.... Peut etre est ce l'instinct ?  en tout cas c'est très interressant d'en parler ensemble ! |
Par SDE : le 21/02/09 à 10:09:29
| Déconnecté Dire merci | pour les chevaux qui vivent près les uns des autres : en fait le montage a du, surtout, retenir les moments où il se passe quelque chose d'intéressant (interactions entre groupes ou chevaux) et couper le reste (broute-broute nez dans l'herbe 16h/jour)  donc si on a l'impression qu'il y a bcp de contacts, c'est plutot dû, à mon sens, au montage, pour qu'il y ait "de l'action" ! car pour ma part j'ai vraiment trouvé que ces chevaux n'arrêtaient pas de courrir partout, hennir, aller et venir, ça tourbillonnait sans arrêt ce qui explique s'ils soient si "fit" et musclé, LOL mais dans le docu il n'y a pas bcp de temps où on les voit manger... (par rapport au % de broutage qu'ils prennent en réalité) |
Par SISSI70 : le 21/02/09 à 10:38:44
| Dire merci | ha zut je l'ai complètement oublié ce reportage. j'espère qu'il va repasser |
Par SDE : le 21/02/09 à 12:11:30
| Déconnecté Dire merci | oui oui il y a les dates sur le forum étho ! |
Par cara : le 21/02/09 à 13:38:31
| Dire merci | il était vraiment bien je vais regardé la suiste ce soir merci de l'info ^^ |
Par calamity jane : le 21/02/09 à 14:43:04
| Dire merci | J'ai été étonée plus que choquée par le poulain qui se fait tuer, je pensait qu'il l'abandonneraient mais pas qu'ils lui éviteraient une mort lente comme ça ! Je n'arrive pas a concevoir une reflexion de ce style chez un animal sauvage.... Peut etre est ce l'instinct ? ben le poulain ralentit le groupe. SOn groupe d'origine l'a abandonné mais le nouveau groupe s'attarde autour. Pour un animal sauvage, il y a 2 choses : - un "handicapé" va ralentir le groupe et le mettre en danger face aux prédateurs - un "handicapé", c'est potentiellement un malade qui peut refiler des saloperies. Donc soit on l'abandonne et on passe son chemin, soit on l'achève. Si les chevaux avaient été des animaux sédentaires, comme les animaux de terriers, ça n'aurait peut-être pas été pareil, car dans ce cas le "malade" est planqué dans le terrier, l'habitat sédentaire, le temps qu'il guérisse. Ce n'ets pas le cas il est éliminé. Après, ben effectivement un coup de fusil entre les 2 yeux c'est rapide et pas violent. Mais les chevaux, ils ont des sabots et des dents. J'avais vu une vidéo d'un cheval sauvage qui transformait un poulain en bouillie de chairs et de sang à coup de sabots. Là, il a opté pour lui briser la nuque en le jetant. C'ets violent mais finalement rapide pour une exécution "avec les moyens du bord" de la part d'un herbivore pas conçu pour tuer. |
Par walou : le 21/02/09 à 16:04:15
| Dire merci | ce que je voulais dire c'est pourquoi ils l'achèvent ? Quelle reflexion peut bien se faire un cheval sauvage pour arriver à ce geste ? parceque sans faire d'antropomorphisme, ben j'arrive pas a concevoir qu'il l'achèvent pour lui éviter des souffrances inutiles..... mais peut être que les chevaux sont plus sensibles et intelligents qu'on veut bien le croire ???? sinon, y'avait de très belles bêtes !!!! Corbeau rouge a la fin, ce tas de msucles, wahou ! Et Corbeau, le noir, un monstre ! magnifique mais impressionant par sa masse ! Et la robe de la pouliche d'un an ! Et Nuage est vraiment sympa aussi, j'adore sa tête mais moins sa morpho. Je préférais les étlaons 'trapus' isabelle avec de grosses jambes et des fanons ! |
Par SDE : le 21/02/09 à 19:14:08
| Déconnecté Dire merci | oui comme ceux de Flooded ! |
Par SISSI70 : le 24/02/09 à 10:26:42
| Dire merci | ça y est j'ai réussi à le regarder (enfin j'ai loupé la première demi heure à chaque fois). Vraiment un beau documentaire, on voit bien comment survive les mustangs. Moi ce qui m'a surpris c'est quand ils les attrapent pour les vendre. Par un moment elle dit que l'hélicoptère les a suivis sur 50 kms. Vous imaginez le poulain qui galope sur 50 kms, c'est sur pas étonnant qu'il ait les membres raides après. J'ai pleuré quand l'étalon a attrapé ce poulain qui ne pouvait pas se lever mais c'était surtout que je ne m'y attendait pas, car la nature est faite comme ça, y a pas de place pour les faibles. J'ai eu peur pour eux au moment de l'incendie mais le troupeau de nuage et petit nuage s'en est bien sorti, pour les autres ont ne saura pas... J'ai fait une recherche sur Ginger Kathrens qui a fait ce documentaire, j'ai trouvé plein de chose sur elle. Elle se bat pour les mustangs du Montana (ça on l'aura compris). J'ai trouvé un site Lien Il y a encore pleins de chose sur elle mais vu mon anglais qui date de l'école pas évident pour moi. |
Par Séleï : le 24/02/09 à 11:16:11
| Dire merci | en bref, les actus ne sont pas bonnes pour les mustangs des Arrowhead Mountains: l'agence nationale gérant le stock de mustang sauvages (le BLM) semble corrompu et désire supprimer totalement la race en justifiant ses actes par l'euthanasie dûe à un "manque de fonds pour nourrir les mustangs capturés" (mais qu'ils capturent de plus en plus quand même) et en réduisant drastiquement le nombre de mustangs laissés à l'état sauvage car il n'y aurait pas assez de surfaces pour les maintenir en état (il semblerait que ces surfaces soient également et illégalement maintenues restreintes pour justifier ces allégations). la réduction de la population sauvage entraînerait une telle perte génétique que les mustangs restants ne pourraient se maintenir naturellement sans consanguinité. Plusieurs communiqués du BLM justifient leurs action par le fait que les chevaux sont tellement nombreux qu'ils n'ont plus assez à manger et perdent de l'état. Ginger Kathrens qui a fait ce documentaire sur Nuage s'oppose sur toute la ligne contre les actions du BLM et à ce que j'ai compris, il y a d'autres documentaires sur Nuage et sa vie, il serait devenu l'étalon ayant le plus gros harem et aurait des petits enfants (dont quelques palos). Je crois comprendre qu'une suite sera diffusée un jour sur ces mustangs des ArrowHead Mountains. |
Par bilou78 : le 24/02/09 à 11:29:47
| Dire merci | il me semble même qu'en arizona, ils abattent, sous un pretexte de sur population, pour en fait reditribuer les terres aux éleveurs de bétails |
Par SDE : le 24/02/09 à 12:00:24
| Déconnecté Dire merci | autre pb = quand il fait trop chaud et sec l'été, trop froid l'hiver, les mustangs sont nourris pour pas qu'ils crèvent de faim résultat, plus assez de sélection naturelle et surpopulation prélèvements faits par l'homme donc sélection pas naturelle =  ça fait plus de mal que de bien ! |
Par Séleï : le 24/02/09 à 14:07:29
| Dire merci | bon anniversaire SDE!! |
Par walou : le 24/02/09 à 19:29:17
| Dire merci | quel monde de pourris |
Par SISSI70 : le 25/02/09 à 10:34:15
| Dire merci | ça repasse en ce moment, les deux épisodes à la suite l'un de l'autre. Du coup je l'enregistre |
Par SDE : le 25/02/09 à 11:00:38
| Déconnecté Dire merci | Sélei merci !  |
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