Cirque Gruss le choc
Sujet commencé par : ottalia - Il y a 80 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ocgerenie1 personne suit ce sujet
Par ottalia : le 27/12/08 à 22:11:36
| Dire merci | visite au cirque gruss à Boulogne, résultat de la sirée: lamentable de superbes chevaux mais alors des enrènements de fous un truc que je n'ai jamais vu de ma vie: un enrenement qui passe dans l'anneau du mors, entre les deux antérieurs, puis qui remonte derrière les coudes donc et qui passe sur le dos pas besoin de surfaix donc j'ose meme pas imaginer la tension sur le dos dès le moindre mouvement de travers pour etre placer ils le sont ça me choque  |
Par 4patt : le 27/12/08 à 22:22:31
| Dire merci | je vois pas trop ce que tu as voulu nous décrire comme enrennement  si tu savais comment travail notre chère bartabas national tu en frémirais d'horreur |
Par marsupylami : le 27/12/08 à 22:37:19
| Dire merci | Peut - etre serait-il bon de ne pas rentrer dans le debat sur les enrenements, ni meme sur les cavaliers connus ..  |
Par 59titefleur59 : le 27/12/08 à 22:42:13
  Déconnecté | Oulala... Tu vas te faire incendier... Ne pas critiquer ni les méthodes de travail, ni les chevaux de spectacle  C'est bien connu, les gens sont de mauvaises langues qui n'y connaissent rien! |
Par 4patt : le 27/12/08 à 22:44:56
| Dire merci | ouai c'est connu on y connais strictement rien mais moi j'aimerais savoir quand même comment était cet enrennement je vois pas comment on peut en faire tenir sans surfaix d'habitude ils utilisent des rênes fixes non ?Message édité le 27/12/08 à 22:45 |
Par marsupylami : le 27/12/08 à 22:57:26
| Dire merci | Je ne veux absolument pas critiquer ni les uns ni les autres car moi non plus je ne connais pas grand chose a leur milieu et leur reelles raisons dans leur travail mais juste que ce genre de debat fleuri en ce moment sur le forum et que moi je trouve ça dommage car en realité ça navance pas le probleme si probleme il y a dailleurs.  |
Par Mystic2 : le 27/12/08 à 23:01:54
| Dire merci | Je ne vis pas pourquoi sous prétexte que ces gens sont connus on ne pourrait pas emettre des remarques sur leur façon de travailller?? |
Par marsupylami : le 27/12/08 à 23:05:09
| Dire merci | des remarques si jai meme jamais dit le contraire. Mais le tout est que ce soit constructifs et le probleme est que pour ça il faudrait en savoir plus sur leur méthode. La aprés aucun souci bien au contraire |
Par zoldeforce : le 27/12/08 à 23:10:41
| Dire merci | Ca s'appelle des bowlings reins et ça ne met pas plus de tension qu'un autre enrenement si c'est bien utilisé!! Comme tous les enrenements du monde quoi... |
Par casimir : le 27/12/08 à 23:15:12
| Dire merci | les enrénements fixe le genre qu'utilise barabas ou Gruss sont surement moin sévére qu'un cavamlier pendu dans la bouche Gruss fait du spectacle et se donne le moyen de le faire sans que les chevaux risque de se saccager |
Par 4patt : le 27/12/08 à 23:16:31
| Dire merci | pas de photos sur le net juste une vidéo et des écrits mais bon moi je suis pas anti enrennement, sur la vidéo cheval western il semblait pas plus mal que ca |
Par marsupylami : le 27/12/08 à 23:19:41
| Dire merci | +1 casimir zoldeforce. 4patt de quelle video tu parles ? |
Par 4patt : le 27/12/08 à 23:24:38
| Dire merci | la vidéo qui apparait quand tu écrits "bowlings reins" y a un lien dalymotion avec une fille qui longe sont cheval western mais bon on voit mal donc j'en sais pas plus bartabas n'utilise pas d'enrennement enfin en tout cas de ce que j'ai vu de lui lors de ces entrainement  mais je n'ai pas envie de rentrer dans ce sujet |
Par marsupylami : le 27/12/08 à 23:28:59
| Dire merci | 4patt suis du meme avis |
Par Amghar : le 28/12/08 à 00:17:21
| Dire merci | comme ça? http://www.kraemer-pferdesport.de/$WS/kraemer-pferdesport/websale7_shop-kraemer-pferdesport/produkte/medien/bilder/gross/B540048_1.jpg Message édité le 28/12/08 à 00:17 |
Par Amghar : le 28/12/08 à 00:17:45
Par Amghar : le 28/12/08 à 00:18:54
| Dire merci | bon à défaut de photo qui fonctionne, je met le lien ici : http://www.kraemer-pferdesport.de/websale7/?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3ec%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2fwebsale%2fm%7d%7bs%2fkraemer%2dpferdesport%2fs%7d%7bl%2f01%2daa%2fl%7d%7bfc%2fx%2ffc%7d%7bp1%2f213d70dceade4a1b56ef376f0add939c%2fp1%7d%7bmd5%2f852f5ee9d8b647e79dd4107c9a988205%2fmd5%7d&act=load_tpl&tpl=01-aa/ws_product_pop.htm&prod_index=540048&prod_number=540048&cat_index=246651&bigPic=1 J'aurais surtout peur que le cheval se blesse ou s'écrase le garrot en cas de réaction violente. |
Par ciriolla : le 28/12/08 à 00:30:51
| Dire merci |  ta photo amghar  bizzare en previsu ca marche Message édité le 28/12/08 à 00:31 |
Par gpdloic : le 28/12/08 à 08:39:20
| Déconnecté Dire merci | c'est sur ces chevaux la ne sont pas plus mal lottis que des chevaux malmenes a longueur de journees par des debutants qui se tiennent a la bouche et rebondissent allegrement sur le dos des pauvres montures . enfin j'ai dis debutants mais il y a aussi des non debutants tres mauvais cavaliers. les gruss sont tres bien ils respectent les animaux ce sont des gens de chevaux qui ont du metier et qui n'ont aucune leçon a recevoir. |
Par amroni : le 28/12/08 à 09:15:48
| Déconnecté Dire merci | je ne viens pas pour critiquer tel ou tel cavalier célèbres par contre en ce moment je lis dérive du dressage moderne de philippe karl ce livre est très pertinent et il répond à pas mal de question notamment sur les enrenements et il explique très bien les tensions qui peuvent se créer autour de la nuque et du dos du cheval je pense qu'après c'est à nous de nous faire notre propre opinion |
Par casimir : le 28/12/08 à 09:20:34
| Dire merci | amroni> oui mais la chez les gruss on parle pas de dressage mais de spectacle je pense que le pb est pas du tout le même |
Par gpdloic : le 28/12/08 à 09:48:17
| Déconnecté Dire merci | et dans un cirque il n'y a pas beaucoup de place il faut bien qu'ils tiennent les chevaux d'une façon ou d'une autre. la securite de tous en depend. mais pas de problemes les numeros qu'ils precentent demandent un tel travail qu'il ne vont pas flinguer en 2 minutes des annees de travail. de plus il n'y a qu'a leur demander l'age des chevaux et vous verrez qu'ils font de longues carriere car ce n'est pas facile de trouver un cheval qui puisse s'adapter au spectacle. de plus leurs chevaux vont se reposer a l'herbage periodiquement en normandie. je les connais personnellement et tout ce qu'il font ne peut en aucun cas etre barbare pour un cheval. |
Par Emeline51 : le 28/12/08 à 11:28:59
| Dire merci | Ouh là, Ottalia, fais attention à toi!  J' ai un jour oser donner mon avis sur Mario Luraschi, et j' ai eu le droit à des insultes diverses (la traditionnelle "jalousie" aussi) et surtout presque reçu des menaces de mort... Je ne connais pas suffisemment Gruss pour en parler, je sais qu' il utilise les enrênnements (plus que Bartabas à mon sens), mais si il les utilise correctement... Il serait intéressant que tu en discutes avec Kamikou, voire Bluesky aussi, qui ont un peu travaillé avec lui. |
Par ottalia : le 28/12/08 à 11:48:47
| Dire merci | alors si vous saviez comme j'en ai rien a f***** de me faire incendier, j'estime avoir le droit de parler de qui je veux quand je veux, gruss ou pas gruss le probleme est le meme il faudrait ne rien dire sous pretexte que nous sommes chez Gruss???? et pourquoi? ( je parle pas de lucien gruss nous sommes daccord)) je ne connais pas cet enrenement, apparament certains le connaisse au moins on avance c'est déja ça je ne critique pas le nom de gruss, ni son travail, cet enrenement m'a choqué point de la a dire que les chevaux doivent etre tenus pour notre sécurité morte de rire, ce sont des chevaux de cirque, et cet enrenement les place, si un cheval veut pété un plomb il peut, on est a l'abri de rienj'aurais pu tout aussi bien parler de bartabas ou mario luraschi, chacun a ses méthodes et je ne vois pas pourquoi on en parlerais pas ici je n'en parle pas en tant que cavalière du dimanche qui à été au cirque  , mon père est professionel dans le milieu du cheval est à été le premier déçu de cet enrènement |
Par syl : le 28/12/08 à 11:50:55
| Dire merci | Bizarre,ce photo qui resiste... Message édité le 28/12/08 à 11:51 |
Par ottalia : le 28/12/08 à 11:55:10
| Dire merci | oui Amghar c'est exactement ça, sauf que ce n'était pas une corde comme sur ta photo, mais une cordelette très très fine je rebondis sur ce qui à été dit plus haut, pourquoi comparer ce que je dis avec le niveau des cavaliers de club? ou est le rapport?? c'est pas mon sujet les cavaliers qui tirent sur la bouche de leurs chevaux |
Par gpdloic : le 28/12/08 à 11:56:39
| Déconnecté Dire merci | oui mais ottalia tu te base sur quoi pour critiquer quelle est ta formation ? ton experience des chevaux? ton pere est professonnel c'est bien mais moi je connais des tas de professionnels qu'il vaut mieux fuir. et si tu veux le bonheur des chevaux lache les en liberte dans un pre c'est la qu'il vont etre heureux surement plus que quand tu pose ton c.l dessus car je suis sure que toi aussi tu fais des aneries. |
Par Emeline51 : le 28/12/08 à 11:59:05
| Dire merci | ton pere est professonnel c'est bien mais moi je connais des tas de professionnels qu'il vaut mieux fuir Bah justement, on peut en parler alors, non? C' est justement ce que fait Ottalia! |
Par ottalia : le 28/12/08 à 11:59:16
| Dire merci | gpdloic mon probleme n'est pas non plus que les chevaux atteignent un age avancé et partent a l'herbage une fois par an, je ne vois pas le rapport non plus, un cheval enrené ça peut vivre longtemps et partir brouter comme les autres oui leurs numéros représentent beaucoup de travail je n'ai pas dis le contraire vu que je ne critique pas le travail, en fait le fond m'importe peu, c'est la forme qui me gêne |
Par Emeline51 : le 28/12/08 à 12:01:41
| Dire merci | N' empèche, c' est drôle de voir le taux d' agressivité des gens qui augmente, dès qu' on ose critiquer un chouilla un Grand Monsieur du milieu... ... Personne n' est parfait, hein! (Bon courage Ottalia!) |
Par ottalia : le 28/12/08 à 12:04:28
| Dire merci | mais enfin gpdloic je ne critique pas, je suis choqué c'est différent, il y a une nuance a saisir si tu le peux ma formation est diverse, spectacle, cinéma, classique(galop 8 en train de se terminer bientot le 9), mon pere a pu cotoyer Mario comme Bartabas comme bien d'autre, il débourre, met en haute école...bref je pense que nous sommes de formation assez complète voila sur quoi je me base, non pas pour juger, non pas pour critiquer mais pour "dire" que ce qu'ai vu m'a choqué une totale non liberté de mouvement d'encolure |
Par ottalia : le 28/12/08 à 12:06:40
| Dire merci | oui bien sur que je fais des conneries a cheval car c'est comme ça qu'on avance aussi, mais je ne contraint pas un cheval a se placer avec un enrenement et je ne "pose pas mon cul sur un cheval", "je monte à cheval" nuance la aussi |
Par Patélise : le 28/12/08 à 12:07:38
| Dire merci | quand on critique un truc ici de toute façon il y en a toujours pour comparer ce qui n'est pas comparable....comparer un debutant avec un grand nom du spectacle , il y a quand meme une certaine marge on peut etre pro du spectacle, ou pro tout simplement, c'est pas pour autans qu'on fait tout bien,dans la douceur et dans le respect.... d'ailleurs Emeline51 tu parle de mario luraschi, j'ai vu un dvd (qu'on m'a offert a Noel) et ceux qui prone le debourrage a 4ans seront ravie de savoir qu'il a fait monter un poulain de 1an devant les cameras entre autre.... Personne n'est parfait c'est sur , et l'equitation parfaite n'existe pas, mais on a quand meme le droit de donner nos avis sur tel ou tel chose  |
Par Loustix : le 28/12/08 à 12:09:44
| Dire merci | Entièrement d'accord avec Emeline pour le coup ! Non pas que je sois pas d'accord avec toi d'habitude... Je dévie un peu, mais je suis sur le forum depuis un moment, et je suis de moins en moins motivée à m'y rendre, du fait d'une agressivité naissante, dès qu'on poste sur un sujet faisant débat... Malheureusement, les jugement fusent, et il n'y a quasi plus de dialogues mais juste des "conseils très avisés" de personnes "excellement compétentes"... Alors franchement, si on ne peut même plus faire de sujets, et je parle de sujets cohérents, pas de sujets volontairement provocateurs... dans la crainte de s'attirer les foudres des autres... C'est remettre en question l'existence même du forum... Sur ce, piffrez-vous bien ensemble...  |
Par ottalia : le 28/12/08 à 12:10:59
| Dire merci | ben oui c'est clair j'sui bien d'accord et puis au moins on a le nom de l'enrenement ce que je voulais c'est connaitre ce truc et savoir si d'autres l'utilisé, c'est fait |
Par Emeline51 : le 28/12/08 à 12:11:06
| Dire merci | Ha mais Patélise, moi je n' aime que très modérément (pour ne pas dire pas du tout) les méthodes de ML, donc tu sais... Pis je ne veux plus me faire incendier, alors ye ne dis plus rien, tant pis! |
Par ottalia : le 28/12/08 à 12:12:19
| Dire merci | nan moi j'en pas envie de me "piffré" donc je clos le débat ça va partir en cacahuete sinon |
Par Emeline51 : le 28/12/08 à 12:13:53
| Dire merci | Ottalia, d' ailleurs, tu parles de Lucien Gruss ou du cirque Gruss? Dans le cas où tu parlerais bien de L.Gruss, ça vaudrait le coup que tu envoies un MP à Kamikou qui a déjà travaillé avec lui à plusieurs reprises. |
Par Patélise : le 28/12/08 à 12:15:13
| Dire merci | j'ai une copine qui a fait un stage avec L Gruss, visiblement elle a beaucoup aimer, mais il est....un peu tyranique aparemment (pas avec ses chevaux, mais avec les gens ) |
Par ottalia : le 28/12/08 à 12:15:49
| Dire merci | je ne parle pas de Lucien |
Par Ocgerenie : le 28/12/08 à 12:16:46
| Déconnecté | Ottalia faut dire aussi que le titre de ton post est mal choisi tu l'aurais intitulé, question enrennement, ou qu'est ce que c'est cet enrennement ? ca n'aurait pas porté à confusion car si on lit ton titre tel quel, on pourrait croire que tu portes une accusation sur le cirque Grüss (donc la famille et l'ensemble du cirque de ce nom) ce qui apparemment n'est pas le cas vu que tu te questionnais à la base sur le nom et le pourquoi d'un enrennement Bien choisir ces titres, c'est faire un post qui ne part pas en live systématiquement parce que les gens n'ont pas compris ce dont tu voulais parler |
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