Pieds nus: je me tâte...
Sujet commencé par : mirza - Il y a 55 réponses à ce sujet, dernière réponse par salsababyPar mirza : le 20/11/08 à 11:54:55
| Dire merci | Je voudrais tenter l'expérience du pieds nus avec mon petit appaloo qui a de très bons pieds. Comment faire, sachant qu'on va bientôt déferrer pour l'hiver? Je fais venir le MF de d'habitude ou il vaut mieux dès maintenant prendre un spécialiste du parage naturel? Il va mettre des sandales quand on l'utilisera au printemps? et question idiote mais j'ose: les sandales, ça ne les gêne pas pour galoper, traverser des rivières? Je veux pas qu'on tombe lui et moi  |
Par Edoras : le 20/11/08 à 12:01:37
| Dire merci |  question idiote pour éclairer ma lenterne  mais les sandales c 'est quoi ? c ' est les hypochooses ?  |
Par Roro : le 20/11/08 à 12:01:57
  DéconnectéDire merci | ce n'est pas toi qui doit tâter, mais bien ton cheval, et c'est lui qui doit te dire si ça lui convient ou pas la transition est longue, c'est la seule chose qui peut apporter une impatience de la part du cavalier, et la sensibilité de la part du cheval, surtout plus il a été ferré sur une longue durée. sinon, c'est un changement radical de ta manière de voir le cheval qu'il faudra aussi envisager. un MF expérimenté est OK, plus qu'un pareur dit naturel, qui parfois n'a pas l'expérience nécessaire. sinon, les boots, oui, dans l'eau c'est un peu galère, mais ça dépend la boot (j'ai les Swiss boot) - sinon, c'est toujours possible d'ouvrir une légère ouverture devant pour que l'eau s'écoule. sinon, si la boot tient bien sur le pied, pas de soucis au galop, mais ça arrive d'en perdre une, c'est clair. maintenant, c'est l'hiver, c'est un bon plan pour mettre à pied nu et faire la transition avant que les terrains deviennent plus dur avec l'été. mais ça va dépendre de comment tu montes ton cheval, si tu fais beaucoup de route, mieux pas, si ton environnement est plus herbe et chemin souple, c'est OK. la transition doit se faire sur tous les terrains, mais sans abuser non plus. |
Par mirza : le 20/11/08 à 12:05:46
| Dire merci | je fais du "tous chemins", peu de route. ce cheval est chez nous depuis l'hiver dernier, chez le proprio précédent il était peu utilisé, donc utilisé sans fers (mais que des bons chemins et très peu). Combien de temps il faut pour que le cheval s'habitue? (je sais ça dépend des chevaux mais en moyenne) |
Par Roro : le 20/11/08 à 12:15:17
| Déconnecté Dire merci | je dirai 6 mois, avec 2 bons parages pour pied nus, à savoir qui ne vont pas être ferré ! la nature fait le reste. sinon, progressivement sur le sol dur, plutôt mou et en alternance, évites les boots en hiver, elles s'enfoncent- tu les perds, tu prévois pour l'été si jamais. si ton cheval n'a pas été ferré souvent, il devrait ne pas avoir de problème. normalement après 3 mois tu devrais savoir si ça lui convient ou si c'est vraiment la galère. soit il lime beaucoup et n'a donc pas une bonne corne soit il lime peu et tu es OK. |
Par pascale : le 20/11/08 à 12:19:38
| Dire merci | l'apaloosa de ma copine était tjs aussi mal à l'aise au bout de 3 mois et demi ( l'hiver, sur des sols hypers souples)... du coup, elle a referré... le mien allait bien au bout de 6 mois.... mais j'ai utilisé des hippo pour les grosses sorties sportives ces 6 premiers mois. là, j'ai tjs un doute sur le fait que çe ne lui fasse pas mal sur de grosses sorties à vive allures ( 64 km à 15km/H) et je vais surement acheter des renegades au printemps... |
Par nath34 : le 20/11/08 à 12:20:13
| Dire merci | Salut Mir, Moi je me suis longtemps tâtée sur ce point et comme tu le sais, je suis passée à l'acte l'année dernière en septembre/octobre. Je suis plutôt satisfaite de cette décision pour l'instant en effet, mes deux "gros" se sont assez bien habitués en environ 6 mois mais je mets des hipposandales epics aux antérieurs du quarter. C'est comme s' il était ferré car il passe partout et ces hipposandales là, nous ne les perdons pas (c'est presque quasi impossible on va dire). |
Par nath34 : le 20/11/08 à 12:23:36
| Dire merci | Je pense aux renegades aussi car j'en entend beaucoup de bien pour le mérens qui n'a pas de "chaussures" et même s'il supporte assez bien, après 20 bornes dans la caillasse, il cherche son chemin, ce qui me paraît assez normal... J'ai aussi les easy boots pour ma jument appaloo mais outre le fait que je ne suis pas méga contente de ces chaussures (un câble cassé une fois, difficiles à mettre, aspect "grosse chaussure encombrante" en plus elle cherche encore son chemin avec alors qu'elle a aussi des semelles à l'intérieur mais je crois que chez elle c'est assez psycho, au bout d'un moment d'amusement, elle les oublie. |
Par nath34 : le 20/11/08 à 12:26:30
| Dire merci | D'autre part, entretenir un pied non ferré m'apparaît beaucoup moins sorcier qu'au début. Il faut dire que mon mari s'est mis à parer et qu'on demande au maréchal (un maréchal normal) de venir rectifier le tir de temps en temps car si on sait assez bien râper et donner un petit coup de rainette sur ce qui pend ou se développe trop, mon mari refuse d'acheter une pince et de couper ce qui dépasse...Je sais que c'est tout à son honneur, il ne veut pas faire de bêtises. |
Par pascale : le 20/11/08 à 12:43:49
| Dire merci | ouai, le mien marche trés svt sur les bas côté, y compris en foret de fontainebleau, qd on est sur le sable.. c'est psychologique chez lui.... j'ai testé une sortie sportive avec les renegades du cheval de filou96 sur llanos... un peu trop grandes, n'empeche qu'elles ne sont pas parties, ni ds la boue, ni ds la flotte et il a bien galopé avec.... c'set vers ces boots là que je me tournerai... |
Par mirza : le 20/11/08 à 12:55:16
| Dire merci | Merci pour vos avis et conseils. Ici en plus on a Anouck Nathan qui vient parer chez une voisine donc je pense tenter l'expérience. L'avantage en plus, c'est que l'hiver on déferre cause neige et du coup s'il n'y a pas de neige (à 900 m c'est impossible à prévoir, ça varie vraiment selon les hivers) et bien on ne peut plus monter. Donc si Nefzat est pieds nus, tout d'abord il sera mieux (raison principale of course) et en plus on ne se prendra plus la tête à savoir quand on déferre... Autre question: est-ce qu'on a plus de chances de réussir avec un petit gabarit (je pense aux poneys en fait, qui ne sont pas ferrés systématiquement) ou il n'y a pas de rapport |
Par nath34 : le 20/11/08 à 15:30:55
| Dire merci | Alors mon ancien maréchal quand on lui a présenté les poneys shet qu'on venait d'acheter nous a avoué tout de go et d'un air dépité :"Pfff, ceux là ne vous couteront pas cher en maréchal, on gagne pas sa vie avec des shet...", depuis, il ne gagne plus non plus sa vie avec mes gros car en fait cela ne l'intérèssait guère de ferrer que les antérieurs puis de ne plus venir que pour du parage... Le plus dûr avec les poneys c'est de parer car ils sont petits et ç'est difficile de se courber en plus ils sont cabotins et mordent tes fesses ou ton dos... En vrai, les poneys sont encore plus rustiques que les chevaux et ont juste besoin d'un coup de râpe de temps en temps. En tous les cas chez moi. |
Par SDE : le 20/11/08 à 16:27:50
| Déconnecté Dire merci | car ils sont petits et ç'est difficile de se courber en plus ils sont cabotins et mordent tes fesses ou ton dos... LOL ! les petites pestes !  |
Par Did : le 20/11/08 à 16:58:17
| Dire merci | Je me suis plus ou moins jeté il y a trois semaines. Mon loustic avec des pieds plutôt moches (même très...), il se marche dessus et donc s'arrache plus ou moins de la corne (un de ses antérieurs est preque ovale à force!). Mon maréchal était plutôt d'accord car il y a des fois il ne savait plus ou mettre ses clous! Il trouve que c'est une bonne idée et ne pense pas que sa pose de problème car pour lui mon cheval a une bonen corne qui pousse vite. Je suis pour l'instant plutôt contente, mon cheval est au pré 24H/24 (pas de caillou mais sol inégal et rocheux par endroit) et il a l'air en pleine forme. Je l'ai monté deux fois en carrière depuis et aucun problème. Je l'ai emmené marché en main sur le goudron et dans des petits cailloux sa ne lui pose pour l'instant aucun problème. Je ne le sors jamais beaucoup en extérieur donc on verra ce que sa va donner mais pour l'instant il en est pas malheureux! |
Par mirza : le 20/11/08 à 17:25:14
| Dire merci | OK Nath, je pensais que le poids de l'animal avait à voir là dedans. Par exemple pour Hermione qui fait ses 750 kg je me disais que les pieds portaient plus et que pieds nus ça le ferait pas. Mais si c'est une question de carafon c'est tout différent |
Par Lady Clair de Lune : le 21/11/08 à 08:19:29
| Dire merci | La mienne est pieds nus depuis bientot un an (Noel 2007), et elle est toujours sensible. Son parc où elle est 7j/7 24h/24 est en herbe, terre, pas un seul cailloux. Par contre mes chemins sont en cailloux, parfois bien coupants. Alors elle cherche sans cesse le bas coté, malgré le fait qu'elle ai de très bons pieds ! Mais comme je ne la monte pas très souvent (1 à 2 fois par semaine, entre 2h et 4h par balade), je la laisse pieds nus car dans le pré elle est très à l'aise (ainsi que sur la route). Elle a tout de meme plus mal aux pieds en hiver qu'en été. En été le sol de son parc est dur et sec, donc la corne se dircie et est moins sensible sur cailloux. Par contre en hiver avec toute cette gadoue la corne se ramollie et est plus sensible. je rattrappe le coup avec du goudron, très efficace dans son cas. |
Par salem : le 21/11/08 à 10:10:09
| Dire merci | Mon cheval vient d'être déferré après 12 ans de ferrure, il n'a pas l'air trop gêné, c'est sûr qu'il ne se sent pas très à l'aise quand il y a des cailloux, mais ça va. Pour ma louloute, je la monte déferrée depuis que je l'ai et c'est sans soucis, j'ai même fait un TREC avec elle (et 3h de "ballade", désolée, j'ai mangé le nom) et aucun soucis, même mon maréchal a halluciné en voyant le bon état de ses pieds. Par contre, pour moi, ton maréchal est capable de les parer pour que ton loulou reste déferré, par besoin de "parage naturel", il suffit juste de lui expliquer ce que tu veux faire. Après ton cheval te dira lui même ce qu'il ressent je pense. |
Par polette : le 21/11/08 à 10:17:51
| Déconnecté Dire merci | c'est une decision à prendre avec ton marechal voir un avis véto aussi et ce n'est pas juste question de se tater ou pas moi personnellement mon marechal me la deconseiller quand j'ai demander juste pour els posterieur car elle allait marcher sur des oeuf et elle a un soucis de distension au niveau du boulet donc la question de se pose meme plus c'est ferré (donc avis véto) apres voila tout va dependre de la qualité de corne de ton cheval de ses aplomb de sa sensibilité et oui le poids du cheval a aussi un role voila bonne chance |
Par mirza : le 21/11/08 à 10:21:22
| Dire merci | Lady et Salem: vous ne mettez pas de sandales? Bon ma décision est prise: tout le monde va être déferré semaine prochaine pour l'hiver et le peu (très peu) qu'on les montera ce sera pieds nus, sur du souple ou dans la neige. Pour l'appaloo je vais appeller Anouck Nathan pour qu'elle lui "prescrive" des chaussures, histoire de ne pas craquer ce printemps pendant la période transitoire. Je vous tiendrai au courant de l'évolution J'ai encore une question: pour la comtoise il n'est pas question de l'utiliser pieds nus (son proprio ne veut pas en entendre parler). Mais ça se fait sur des traits |
Par salem : le 21/11/08 à 10:25:24
| Dire merci | Non, je ne mets rien sur les pieds de mes chevaux, nous avons une petite voisine (une fillette de 6 ans), elle est sans arrêt pieds nus, même quand il fait froid ou il pleut, je pense que c'est une question d'habitude car quand je la vois, j'ai mal pour elle alors qu'elle est plus à l'aise sans chaussure qu'avec. En ce qui concerne les chevaux de traits, bine sur que si ça se fait  |
Par YNNAF : le 21/11/08 à 11:19:44
| Dire merci | Ici 2 expèriences bien diffèrentes. Edenne qui a été déferrée 1.5ans quand je l'ai fais saillir jusquau sevrage de Sahelle. Echec total pourtant elle a eu le temps de s'y habituer mais ça collait pas. Au bout de 5/6 sorties au pas j'avais une juments qui n'osais plus faire un pas. Appel du Mf et au parrage des bleus sur toute la sol. J'ai donc fais un compromis elle est ferrée que devant. Virgule que tu connais, qui a toujours eu les 4 pieds férrés et bien maintenant c'est sans chaussures et ça lui convient. Certe il sort beaucoup moins. Par contre il faut que je lui laisse un peu de surplus sinon ça lui convient pas. a toi de tester mais je pense qu'avec des sandales ça peu le faire |
Par Weby : le 21/11/08 à 12:38:37
| Dire merci | [videos]1207[/videos] |
Par vahinessa : le 21/11/08 à 12:45:39
| Dire merci | J'ai franchi le cap avec ma trotteuse en janvier pour les postérieurs (tout a commencé par un fer perdu en balade, suivi d'un abcès: je n'ai pas referré après: c'est arrivé pile au moment où je me posais des questions à ce sujet). Les antérieurs début mars (là encore, elle a perdu ses fers -avant 8 semaines- avant que je n'aie le temps de faire venir le maréchal. Elle s'est déchaussée toute seule. Elle avait une forte tendance à se forger jusqu'à se blesser de manière conséquente et à perdre ses fers de manière anticipée. Elle a probablement été ferrée "toute sa vie" (je l'ai eue à 6/8 ans, il y a 7 ans. Le maréchal qui s'occupait d'elle m'a mise en garde contre la difficulté des chevaux de s'adapter dans cette région (Normandie: humide onc sole molle + silex nombreux = bleimes et abcès faciles...) Après deux mois, lui-même a trouvé que sa sole s'était bien durcie, que son adaptation faisait plaisir à voir...  Elle est cependant encore assez sensible, surtout en période pluvieuse, sur certains terrains. Je la laisse choisir son terrain et son allure dans ces cas-là. Mais rien à voir avec les premiers mois. J'ai investi cet été dans une paire de boots (Old Mac G2) pour les antérieurs. je ne les ai perdues qu'une fois: lors du premeir essai . Je les avais visiblement mal ajustées. Car elles ont ensuite tenu (pour la même séance), sur un (gentil) cross.Je les lui mets pour les balades dont je sais qu'il y aura une majorité de terrains caillouteux: elle peut ainsi ne pas être freinée, et trotter ou galoper sur des terrains "intermédiaires" (pas excessivement caillouteux, mais qui ne sont pas 100% terre et/ou herbe) Et on traverse les gués avec. Par contre, je n'ai pas eu l'occasion de marcher dans des terrains trop meubles (où la terre pourrait rentrer à l'intérieur) avec. Message édité le 21/11/08 à 12:45 |
Par karine : le 21/11/08 à 12:49:27
| Dire merci | Tout est question du cavalier et de sa patience ainsi que de sa capacité à amener petit à petit le cheval vers des terrains difficles sans forcer.. 3 ans que le mein est deferré c'était une horreur au début mais j'avais tout mon temps aujourd'hui il peut tout faire... hier 18 km de bitume 9 au petit galop en montée (forte) et 9 km en descente au pas + tout petit trot... pas d'usure réelle! Les cailloux sont devenu une formalité alors qu'il y a 3 ans rien que de penser à un cailloux il boitait sur 50m... Maintenant compte tenu de l'évolution et du fait que tout va bien s'il veut prendre les bas côté je le laisse faire... mais entre la route et le bas côté en général il choisit la route... entre cailloux et bas côté il choisit bas côté... En tout cas la route au pas pour les début c'est le meilleur terrain qu'il soit pour endurcir les pieds, c'est régulier, dur sans cailloux, ça ne les gêne pas et tu peux faire plus de distances que sur un chemein truffé de cailloux... mais patience patience c'est le seul mot important dans la transition pieds nus. Pour moi il est hors de question de metre des chaussures (juste au début pour l'aider maintenant je pense qu'il va falloir que je pense à revendre!!) |
Par karine : le 21/11/08 à 12:50:54
| Dire merci | Ah si j'ai changer 3 fois de lieux de vie voire 4 et à chaque changement quelque soit le terrain (mou, dur...) j'ai vu des améliorations notables, je crois que les pieds ont besoin de sentir que rien n'es acquis et les changements fortifient le pied!! |
Par pascale : le 21/11/08 à 12:54:54
| Dire merci | ouai, mais ça, c'est a condition d'avoir de la caillasse a dispo... perso, je n'en ai pas, ni ds le pré de mon cheval, ni aux alentours.... pour m'entrainer a randonner ds le morvan, j'ai dû déplacer mon cheval ds les pires endroits de fontainebleau et le faire marcher sur le srochers.. ya que du sable et de la terre ici... |
Par mirza : le 21/11/08 à 12:58:45
| Dire merci | Merci Weby, bel accent yankee du Mr mais j'ai tout bien compis et il insiste sur le fait que le cheval ne perd jamais les chaussures. Vahinessa: c'est exactement ça. Il a perdu un fer, fait un abcès, il se marche dessus en faisant l'andouille au pré et la MF est bientôt là toutes les 3 semaines. J'en ai marre. Je me dis que si ce cheval ne veut vraiment pas de ses fers et bien on va les lui enlever. Karine: Annouck Nathan a l'habitude de dire que le pieds nus convient à tous les chevaux... mais pas à tous les cavaliers! Donc je vais essayer d'être patiente, si besoin |
Par laetice63 : le 21/11/08 à 13:18:42
| Dire merci | bonjour, j'aurai juste une question pourquoi vous voulez tous defferrer vos chevaux et les mettre pied nu? est ce pour raison economique? bisou |
Par kali7 : le 21/11/08 à 14:14:37
| Dire merci | J'ai déferré le mien aux postérieurs cet été car il était au pré avec d'autres. Je ne l'ai pas referré depuis, mon maréchal et moi trouvons en effet qu'il a des postérieurs en meilleur état sans fers (avant, sa fourchette avait tendance à s'émietter, et il perdait souvent les fers). Ce n'est donc pas pour des raisons économiques mais bien pour la santé de ses pieds. |
Par manole : le 21/11/08 à 15:49:20
| Dire merci | Pourquoi sans fer: Pour moi, il y a deux raisons: 1 parce que difficile de trouver un MF compétent et pas hors de prix dans le coin où je suis. 2 parce que j'ai une jument qui jour facilement des postérieurs avec ses copains de pré et qui a déjà blessé sérieusement son "enemie". Par contre j'utilise des chaussures qd je la monte car sinon elle se retient même en carrière sable.  Mais pas de chaussures si c'est du travail à pied ou en longe. |
Par kefiretlome : le 21/11/08 à 16:23:30
| Dire merci | Je m'incruste là dedans : mes 2 mérens sont pieds nus. Je les ai fait ferrer en 2005, pour l'été, car ils partaient sur une transhumance de 4 jours, et l'organisateur voulait que tous les chevaux du groupe soient ferrés (ce n'est que de la caillasse, là bas !). Pour ma part, je les ai acheté sans fers à l'âge de 4 et 5 ans, j'ignore s'ils avaient eu des périodes de ferrage auparavant. Ils ont maintenant 10 et 11 ans, et à part l'été 2005, je ne les ai jamais fait ferrer. Le Mérens est cependant reconnu pour avoir de très bons pieds, avec une corne de très bonne qualité. Je les fais parer environ 3 fois par an (seulement !). C'est un maréchal "normal" qui vient. Il est venu cette semaine. La fois précédente, c'était en juillet. La pousse et l'usure naturelles sont régulières, ce qui fait qu'il n'a pas trop à intervenir. Mercredi, je lui ai redemandé s'il pensait qu'il serait utile de les ferrer (en effet, beaucoup tentent de me culpabiliser en les voyant aller en balade sans fers ni chaussures), et là, il m'a répondu "pourquoi faire ? Vu comment ça se passe actuellement, ce serait bien inutile !" (et là, j'apprécie le gars, car il ne pousse pas à la conso, pourtant, mes chevaux ne lui rapporte que 2 x 3 parages par an !). L'un de mes gros fait cependant toujours sa "chochotte" quand il y a des cailloux. Il choisit son chemin et prend son temps. L'autre, il s'en fiche un peu plus, mais au bout de 2 h, il commence aussi à regarder un peu où il mets les pieds, et c'est bien normal. Je n'ai aucun problème de seime ou autre à déplorer. Marcher sur le bitume ne les dérange pas du tout, je dirais même au contraire. Ce sont surtout les galets et caillasses que l'on rencontre dans certains chemin qui les font réfléchir un peu. Et économiquement parlant, il est évident que c'est beaucoup mieux pour mon porte monnaie. La nature a fait les chevaux pour évoluer sur des distances d'une trentaine de km par jour en terrain varié, pourquoi vouloir absolument ferrer si on peut s'en passer ? |
Par Lady Clair de Lune : le 21/11/08 à 16:39:05
| Dire merci | Mirza : je comptais effectivement acheter des sandales, jusqu'au moment où j'ai perdu mon taf sans avoir droit au chomage... |
Par pascale : le 21/11/08 à 16:39:26
| Dire merci | "bonjour, j'aurai juste une question pourquoi vous voulez tous defferrer vos chevaux et les mettre pied nu? est ce pour raison economique? " je te conseille d'aller lire le post "pieds nus"... |
Par OMBRAGEUSE : le 27/11/08 à 11:57:16
| Dire merci | Juste une remarque : c'est très bien de faire de la route avec les pieds nus. Plus vous ferez de terrain dur et abrasif plus la corne poussera vite et solide. Par contre ce qu'ils craignent la première année ce sont surtout les caillous très saillants sur un sol dur. |
Par OMBRAGEUSE : le 27/11/08 à 12:01:01
| Dire merci | et oui les traits réagissent d'ailleurs extrement bien au parage naturel, même en étant attelés et même sur la route et non, même si l'idée est très répandu, le pied ne s'use pas trop vite. La pousse de la corne s'adapte à l'usure. Tout cela sans graissage et sans biotine. |
Par mirza : le 27/11/08 à 12:42:10
| Dire merci | Merci pour les infos. ça progresse, ils sont déferrés tous les deux cause neige. Sortis hier (genre 20 mn): l'appalo nickel et la comtoise un peu plus de mal. La pro du parage naturel doit venir dans les jours qui viennent pour nous conseiller, rectifier le parage si nécessaire et répondre à ma dizaine de questions. je vous tiens au courant |
Par nath34 : le 27/11/08 à 12:55:19
| Dire merci | Mirza, ce n'est pas une question de poids, les pieds des chevaux sont proportionnels à leur gabarit...Mon mérens supporte d'ailleurs mieux que ma ju appaloosa qui a le même gabarit, c'est plutôt une question de temps et d'entraînement... Dis moi ce que tu achèteras comme sandale (par contre cet achat est pour moi incontournable par chez moi)... |
Par mirza : le 27/11/08 à 12:57:10
| Dire merci | Tt le monde me dit que Renegade c'est top mais j'avais d'avoir l'avis de la MF. Combien ça va me coûter les sandales |
Par salsababy : le 27/11/08 à 13:45:42
| Dire merci | pour le modèle c'est plutôt la taille du sabot qui le dicte... j'avais des boas au début mais ça n'allait pas, les chaussures tournaient. Du coup j'ai échangé avec des old macs et là c'est le top! Les chaussures tiennent très bien, résistent à "tout" (cailloux, boue, gué...) pour ce genre de paire il faut compter 140/160 euros la paire si je me souviens bien. Les renegades doivent être un peu plus cheres. Mais ça dure longtemps (je n'utilise ma paire que pour les sorties en terrain inconnu genre trec ou endurance ou alors sur les longues sorties dans mon coin) donc au final c'est plus que rentable et le cheval peut continuer à passer partout! |
Par mirza : le 27/11/08 à 13:59:57
| Dire merci | La paire c'est deux ou quatre sandales? je veux dire, le budget c'est dans les 150 ou dans les 300 EUR? |
Par salsababy : le 27/11/08 à 14:08:17
| Dire merci | une paire c'est 2 sandales, je n'en mets qu'aux antérieurs... |
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