Mon moniteur m'a dit...
Sujet commencé par : gasstoune - Il y a 57 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdefly1 personne suit ce sujet
Par gasstoune : le 31/10/08 à 16:12:25
  DéconnectéDire merci | Dans les écoles d'équitation classique, voici les aides qu'on utilise pour rentrer les hanches: sur un cercle, piste a main gauche: jambe droite reculé qui agit de façon discontinu, rene d'ouverture droite, jambe gauche a la sangle qui maintient l'impulsion, rene gauche regulatrice du pli de l'encolure, qui tient les épaules. Mon moniteur n'est pas d'accord sur tout, et pour rentrer les hanches piste a main gauche, il me fait faire une rene d'ouverture a gauche. Son explication est simple: "lorqu'on fait une rene d'ouverture a gauche, a l'arret, les hanches ont tendance, toutes seules, a partir vers la droite." Donc d'après lui, l'exercice que l'on aprend dans les club ne fait pas véritablement travailler le cheval, puisque son dot ne travail pas. Que pensez vous de tout cela? |
Par bilou78 : le 31/10/08 à 16:16:28
| Dire merci | rien du tout j'ai pas compris, pourquoi ca ne fait pas bosser ? ensuite, il dit lui même que rêne d'ouverture à gauche = hanches vers la droite donc rêne d'ouverture vers la droite = hanche vers la gauche non ? j'ai toujours du mal dès qu'on parle de gauche et de droite |
Par izaora : le 31/10/08 à 16:16:49
| Dire merci | Moi j'emploie la première méthode. Maintenant, ça dépend aussi très fort de comment le cheval a appris, je suppose, comme tout |
Par gasstoune : le 31/10/08 à 16:20:50
| Déconnecté Dire merci | bilou78: en gros, le moniteur chez qui je monte me fait mettre le bout du nez a l'interrieur du cercle pour rentrer les hanches. |
Par chris : le 31/10/08 à 16:31:48
| Dire merci | C'est parcequ'il cherche une incurvation  |
Par bilou78 : le 31/10/08 à 16:32:59
| Dire merci | j'ai compris ! en fait ton moniteur dit que le cheval chasse les hanches, donc fuie le travaille, lui il demande de s'incurver sur le cercle ce qui demande plus d'effort au cheval c'est ça ? |
Par gasstoune : le 31/10/08 à 16:34:22
| Déconnecté Dire merci | bilou: oui je crois que c'est a peu près ça |
Par Borane : le 31/10/08 à 17:04:52
| Dire merci | Oui Gasstoune : C'est la rêne intérieur qui donne un léger pli et c'est la rêne extérieure qui est régulatrice et tient l'épaule extérieure pour que le cheval à main gauche rentre ses hanches à l'intérieur du cercle. |
Par gasstoune : le 31/10/08 à 17:07:18
| Déconnecté Dire merci | ah bah c'est pas ce qu'on m'a appris dans les 2 derniers clubs que j'ai fréquentée |
Par titoux : le 31/10/08 à 17:12:03
| Moi aussi mon mono me demande une légère incurvassion à gauche. Et j'ai tjs fait comme ça d'ailleur |
Par chris : le 31/10/08 à 17:14:54
| Dire merci | Ben ça dépend . appris à quoi ? Rentrer les hanches ? La jambe exterieure suffit, hein.... après c'est plus poussé en incurvation, c'est tout mais dans les deux cas, le cheval rentre les hanches. Je ne vois pas ce qui te pose question en fait  |
Par harasdefly : le 31/10/08 à 17:26:36
| Dire merci | Les 2 sont bons. Le premier travaille ton cheval dans le pli de l'épaule en dehors (cession à la jambe) c'ets plutot pour instruire un jeune cheval ou jeune cavaluer et donner une première souplesse la méthode de ton mono le met dans le plis de l'appuyer. c'est plus difficile, pour le cavalier et le cheval. çà prépare la pirouette, assoulpit + le cheval et le mets plus sur les hanches ... |
Par sheitane : le 31/10/08 à 19:58:06
| Dire merci | OK avec harasdefly. que je rentre ou sorte les hanches, je garde toujours la rene interne en rene d ouverture et la rene externe régulatrice, pour conserver un pli interne. pour moi le cheval est toujours incurvé autour de la jambe a la sangle, donc ici la jambe gauche, que ça soit dans une cession, une hanche en dedans ou une épaule en dedans. |
Par buddis : le 31/10/08 à 21:24:05
| Déconnecté | si c'est juste rentrer les hanches, c'est uniquement la jambe extérieure qui doit agir, les mains maintiennent les épaules sur la piste. Au début pour aider le cheval on lui indique le mouvement avec la rene d'ouverture droite, mais le but est qu'il reste droit. Après ce dont tu parles est une contre épaule en dedans, le cheval est incurvé par l'action de la rene gauche, jambe gauche a la sangle, jambe droite derrière la sangle, la rene droite controlant le pli. |
Par Tessa : le 01/11/08 à 05:31:45
| Dire merci | C'est toujours la rêne extérieure qui régule (le pli, la cadence,...), la rêne intérieure invite le cheval à venir se poser sur la main. La jambe intérieure s'avance légèrement et invite le cheval à s'arrondir, la jambe extérieure se recule légèrement sans être appliquée pour contrôler les hanches. Et en dehors de ces aides "grossières", il y a le regard, l'assiette, l'assise, l'équilibre du cavalier qui jouent un rôle extrêmement important. |
Par zapi : le 01/11/08 à 09:41:56
| Dire merci | bizarement je voit tres mal un cheval sur un cercle avec la tete a l'exterieur et les hanches a l'interieur! il doit etre carement tordu  la tete a droite, les anterieur qui suive le cercle et les hanche a gauche? bizare je trouve!peros sur un cercle pour chasser les hanches je laisse au cheval sont incurvation de base et je fait plus agir la jambe exterieur, avec les renes je l'encadre pour pas qu'il se torde |
Par gasstoune : le 01/11/08 à 13:40:23
| Déconnecté Dire merci | on parle de rentrer les hanches, pas de les chasser |
Par zapi : le 01/11/08 à 15:49:41
| Dire merci | quel est la difference? |
Par Newai : le 01/11/08 à 16:17:13
| Quand il rentre les hanches, elles sont sur un plus petit cercle que le reste du corps (vers l'intérieur du cercle) Quand on chasse les hanches elles sont sur un plus grand cercle (vers l'extérieur du cercle) |
Par Newai : le 01/11/08 à 16:20:04
| En fait il y a une erreur dans le 1er message je pense, les aides sont celles là: Dans les écoles d'équitation classique, voici les aides qu'on utilise pour rentrer les hanches: sur un cercle, piste a main gauche: jambe droite reculée qui agit de façon discontinue, rêne d'ouverture gauche (le cheval ne peut pas faire un cercle à gauche avec une incurvation à droite!!), jambe gauche à la sangle qui maintient l'impulsion, rêne droite régulatrice du pli de l'encolure, qui tient les épaules. |
Par Tessa : le 01/11/08 à 16:25:04
| Dire merci | Une rêne d'ouverture ne donne pas toujours l'incurvation. |
Par Newai : le 01/11/08 à 16:27:06
| Oui certes, je me suis mal exprimée, mais moi je n'ai jamais fait de rêne d'ouverture avec la rêne extérieure sur un cercle et pourtant j'ai mon galop 7 |
Par bblamiss : le 01/11/08 à 17:02:08
| Dire merci | personnellement je pense que pour le premier cas on cherche juste à chasser les hanches et pour le deuxième on recherche l'incurvation, mais l'explication d'harasdefly me semble bonne. |
Par Colomba : le 02/11/08 à 08:45:30
| Déconnecté Dire merci | Mettre le pli à l'intérieur puis à l'extérieur en alternance, en général en réduisant (jambe extérieur à la sangle) et en agrandissant le cercle (jambe intérieure à la sangle) est un exercice commun réalisé dans les clubs pour assouplir le cheval et lui apprendre à rentrer et sortir les hanches. Ca demande un peu de boulot quand même, parce que pli extérieur en restant sur le cercle, c'est pas évident au début... |
Par zapi : le 02/11/08 à 10:02:49
| Dire merci | newai : oui rentrer les hanches c'est bien les mettre a l'interieur du cercle, donc j'avait compris! (mais merci tout de meme de ton message) mais aussi il n'y a pas d'ereur dans son message original, elle a bien apri avec rene d'oouverture exterieur et maintenant son prof lui aprend avec rene d'ouverture interieur. mais comme je l'ai dit plus haut avec une rene d'ouverture exterieur le cheval doit etre tordu dans tout les sens! |
Par harasdefly : le 02/11/08 à 10:05:11
| Dire merci | pas dns "tous les sens", il est dans le contre-pli, comme lorsque tu passe un coin en épaule en dehors. la gymnastique du cheval, c'est quoi, sinon le "plier dans tous les sens" |
Par zapi : le 02/11/08 à 10:09:12
| Dire merci | je veut bien que le cheval soit incurver d'un coté ou de l'autre, ou qu'il soit droit avec une pertie du corps qui "part" dans une autre direction, mais là le cheval est doublement incurvé dans deux incurvation oposé! l'encolure est plié vers la droite, les anterieur suivent le cercle et les hanches sont plié vers la gauche, ca fait franchement bcp non? pour les epaule en dehors le cheval n'a qu'une incurvation c'est pour ca, ca me parait bien plus logique de faire une rene d'ouverture interieure pour chasser les hanches dans un cercle, pas vous? |
Par harasdefly : le 02/11/08 à 10:23:39
| Dire merci | bien sur que non le cheval n'a qu'une seule incurvation par exemple, sur un cerclea gauche, il est incurvé a droite. les épaules decrivent un cercle, les hanches un cercle plus grand autour. du bout du nez a la queue le cheval est ployé autour de ta jambe droite. je te conseille la re-lecture des classiques du manege : Decarpentry et Licart leurs plans de terre sont très explicites. |
Par harasdefly : le 02/11/08 à 10:27:31
| Dire merci | sur son cercle, le cheval peut etre ; hanches en dedans, c'est à dire hanches à l'intereir, cheval incurvé dans le sens du cercle hanches en dehors, c'est à dire hanches à l'esterieur du cercle, cheval contre-incurvé épaules en dedans, c'est à dire les épaules sur un cercle plus petit, cheval incurvé dans le sens du cercle épaule en dehors : cad les épaules sur un cercle + grand, cheval contre-incurvé |
Par lapatateuh : le 02/11/08 à 10:38:34
| Dire merci | Les deux sont bons, mais le résultat de l'action est légèrement différent! D'un côté tu bosses plus vers une optique, je parle bien d'optique d'un début de mouveement d'appuyé, et de l'autre vers une banale cession. quelque chose qui me fait bondir par contre, depuis quand la renne interieure sert à mettre un cheval sur la main et à l'incurver! On incurve un cheval et on le met sur la main grâce à ses jambes!!!!  |
Par gasstoune : le 02/11/08 à 11:04:22
| Déconnecté Dire merci | il n'y a aucune erreur dans le message d'origine... |
Par chris : le 02/11/08 à 11:08:45
| Dire merci | Et tu en es où de ta réflexion à présent, gasstoune |
Par gasstoune : le 02/11/08 à 11:10:41
| Déconnecté Dire merci | bin je pense que l'exercice que mon moniteur me propose est un exercice plus poussé que ce qu'on m'a apris en club. Déja que j'ai du mal avec ce qu'on me fait faire en club, alors la, je vous laisse imaginer... |
Par gasstoune : le 02/11/08 à 11:13:51
| Déconnecté Dire merci | zapi: chasser les hanches, sa veut dire les mettre a l'exterieur, donc tu es hors sujet! |
Par chris : le 02/11/08 à 11:14:04
| Dire merci | Ben c'est bien ça ! Tu as saisi que les actions de main ne conditionnent pas vraiment le fait de rentrer ou sortir les hanches ? Qu'elles conditionnent davantage le "pli" du cheval ? Tu devrais chercher des planches montrant tout ça. |
Par zapi : le 02/11/08 à 11:14:34
| Dire merci | harasdefly : oui, ca je suis bien d'accord! seulement dans son message d'origine elle dit bien que ce n'est pas ca qu'elle a apris en club! voici les aides qu'on utilise pour rentrer les hanches: sur un cercle, piste a main gauche: (donc hanche a gauche, incurvé dans le sens du cercle mais en plus fort si on veut donc incurvé vers la gauche) jambe droite reculé qui agit de façon discontinu, rene d'ouverture droite (donc tete du cheval a droite l'encolure est incurvé dans le sens contraire du cercle, donc une incurvation vers la droite), jambe gauche a la sangle qui maintient l'impulsion, rene gauche regulatrice du pli de l'encolure, qui tient les épaules. donc si on lit bien ce qu'elle a dit le cheval est tordu, l'encolure a droite, les fesses a gauche et le milieu du corps qui suis le cercle! ca vous parait pas bizare comme technique.... |
Par zapi : le 02/11/08 à 11:18:02
| Dire merci | gasstoune : je ne parle pas de chasser les hanches, j'ai tres bien compris depuis le debut que tu parlait de rentrer les hanches sur une cercle interieur, seulement j'ai apelé ca "chasser les hanches" car je dit courament "chasser les hanches a l'interieur ou a l'exterieur" mais si vous lisez bien mes messages je ne parle que de rentrer les hanches, avec les posterieur qui decrivent un cercle plus petit Message édité le 02/11/08 à 11:18 |
Par gasstoune : le 02/11/08 à 11:18:34
| Déconnecté Dire merci | zapi: fait l'exercice et tu vera que non, le cheval n'est pas si tordu que ça |
Par zapi : le 02/11/08 à 11:21:09
| Dire merci | ok, mais la franchement ca me parait fortement bizare! le corps qui suis un cercle avec les hanches dedans et la tete dehors, je prefere que le cheval soit bien incurvé que dans un sens comme l'a dit harasdefly en tout cas merci d'avoir cherché a comprendre ce que j'ai voulu dire  |
Par gasstoune : le 02/11/08 à 11:26:26
| Déconnecté Dire merci | finalement avec du recule je trouve que cet exercice ressemble un peu a une cession a la jambe sur le cercle. |
Par harasdefly : le 02/11/08 à 11:54:54
| Dire merci | tout à fait ... "de mon temps", s'appellait Epaule en dehors sur le cercle ... et encore avant : contre-épaule en dedans sur le cercle ... donc si on lit bien ce qu'elle a dit le cheval est tordu, l'encolure a droite, les fesses a gauche et le milieu du corps qui suis le cercle! non tu as 3 cercles : les épaules du cheval décrivent un grand cercle le cavalier un cercle plus petit les hanches du cheval un cercle encore plus petit mais le corps du cheval est en seule incurvation : contre-incurvé ... essaye chez toi avec une banane, tu verras : çà marche |
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