Cheval hollandais, KWPN, warmblood...
Sujet commencé par : izaora - Il y a 558 réponses à ce sujet, dernière réponse par kyaa4 personnes suivent ce sujet.
Par izaora : le 02/09/08 à 19:13:38
| Dire merci | Bonjour, J'aimerais échanger avec des personnes propriétaires de chevaux de cette race, savoir ce qu'ils en pensent au niveau caractère, comportement, capacités, spécificités... A côté, ma jument, qui est pie, et que j'apprends petit petit à connaitre... |
Par dejavu : le 02/08/10 à 18:48:27
  DéconnectéDire merci | Gracioso, je ne sais pas ce que tu cherches. Pour trouver un étalon c'est simple, ils sont classés par ordre alphabétique. Pour les juments il faut peut-être 'inlogger' avec ton numéro de membre ou bien code pays tiret et numéro de membre comme: FR-1234.... Les chevaux d'attelage n'ont rien à voir avec des trotteurs! Et ils sont superbes... si tu comptes faire de l'attelage bien sûr. Regarde un peu ceux d'IJsbrand Chardon, un des champions néerlandais. Les Hackneys sont de très beaux chevaux mais plutôt faits pour être attelés c'est pour cela que je m'étonne que tu optes pour une pouliche dont le père est Hackney... Ceci dit on l'a pê mis sur une jument plus lourde afin d'affiner le produit. Tu as vu les papiers? Quelles sont les origines de la mère? Est-elle 'keur' ? |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 09:06:19
| Dire merci | Déjavu, merci pour le tuyau  donc je ne peux pas y accéder car il faut payer 90 euros pour y avoir accès  J'y suis retournée hier soir, j'ai des photos et des vidéos, ça charge et je vous les mets pour avoir vos avis. Deux amis cavaliers sont venus avec moi, ils l'ont trouvé très bien, et pour eux elle n'a pas pris du Hackney. |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 09:24:31
| Dire merci | j'y suis allée hier avec deux amis de l'écurie, pour avoir leur avis. Ils l'ont trouvé bien, bon dos, bons aplombs, plutôt claquette en fait, tête expressive, et bien dans ses baskets. Donc on arrive sur place, les 3 gonzesses sont au taquet !  Forcément, Eline c'est la claquette à droite  Sa tête, et son expression :  On sort la demoiselle du pré. Elle me regarde genre "mais t'es qui toi ??" :  Et puis pas plus traumatisée que ça, elle se met à brouter :   On la fait se déplacer, Mattie m'a aidée pour la faire trotter, mademoiselle ne voulait pas bouger. Y a des vidéos, je les mettrai ensuite. On la remet au pré pour la faire galoper, mais elle est hyper scotch, là aussi on a bien galéré...  |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 09:24:57
| Dire merci | Louis sympathise aussi avec petit-cheval : Il commence un brushing, mais Madame n'est pas séduite par la coupe qu'il lui propose (c'te tronche  ): Quand je disais que mes photos sont mauvaises  |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 09:25:36
| Dire merci | J'heberge les vidéos maintenant. |
Par laptitechoucroute : le 03/08/10 à 09:29:59
| Dire merci | Oula dur de juger, elle est dans une des phases les plus ingrates...C'est pourquoi j'avais pris un poulain de trois ans, pour savoir à peu près à quoi il ressemblerait Si ca peut te rassurer, Black était tout claquette, désormais, il est bien plus costaud en tout cas elle a l'air gentille comme tout  |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 09:32:06
| Dire merci | Oui, c'est ce que mon amie m'a dit hier soir, que j'aurais moins de mal à juger si j'achetais un jeune cheval, mais moi je veux un poulain, je veux avoir le temps de nouer un lien avant de mettre mes fesses dessus en fait. Alors je prend un risque on va dire. Mais en tout cas c'est du vrai gentil cheval |
Par laptitechoucroute : le 03/08/10 à 09:44:59
| Dire merci | tiens pour toi voir l'évolution de ma claquette Black une semaine après son arrivée chez nous, à 3 ans  1 an après, pour son débourrage (1er cours monté)  Après trois semaines de boulot [img]http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20100415/33239450_18197167/m_145402645_0.jpg" alt="" /> et dernièrement, après deux semaines d'arrêt  |
Par laptitechoucroute : le 03/08/10 à 09:52:50
| Dire merci | en sachant qu'ils sont très tardif, le mien a eu 4 ans en mai, l'ostéo est passé il y a deux semaines, il a dit qu'il n'avait pas du tout fini sa croissance, le garrot n'étant toujours pas sorti |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 10:02:56
| Dire merci | D'accord... il a une belle évolution en tout cas. Comme quoi, j'imagine qu'avec du travail en temps voulu ma claquette aura une belle morphologie aussi. Enfin j'espère ! |
Par laptitechoucroute : le 03/08/10 à 10:09:33
| Dire merci | et encore à 4 ans, à part son débourrage qui a été fait en avril, il a rien foutu |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 10:23:55
| Dire merci | Bon en tout cas, y a pas à dire, j'aime beaucoup Eline, donc on va voir avec son proprio s'il a déjà fait les démarches en France, et sinon voir s'il peut nous les faire avant qu'on l'achète, ou du moins nous baisser le prix parce qu'entre la traduction, l'identification et le signalement, et payer les HN ça rajoute 300 euros. Vu comme elle est douce et gentille, j'espère me faire plaisir à pied pendant 1 an et demi ! |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 11:19:21
| Dire merci | Déjàvu, oui sa mère est keur. Toute sa famille maternelle en fait il me semble (y a des pref aussi je crois). Par contre, ça veut dire quoi ?  Et ça y est j'ai réussi à trouver où sont les étalons KWPN sur le site, j'ai retrouvé ses ancêtres maternels du coup, par contre ce sont tous des TP. Y a des photos (le lien est protégé, je ne peux pas les mettre), globalement ils sont taillés comme nos SF je trouve  |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 11:22:30
| Dire merci | Apparemment, elle a pour demi-frère l'étalon Numéro Uno, et sa mère "Jolanda" descend de Lord Calando, mais bon ça me dit pas grand chose tous ces noms, et de toute façon il n'y a probablement pas qu'une jument KWPN qui s'appelle Jolanda ? |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 11:24:37
| Dire merci | Bon a priori ce n'est pas cette Jolanda là  |
Par dejavu : le 03/08/10 à 11:41:37
| Déconnecté Dire merci | keur et pref sont des 'gages de qualité'. Une jument qui va à la reproduction doit commencer par être ster, c'est un minimum cad qu'elle a obtenu au moins deux fois une 'eerste premie' (première prime - ruban orange) aux modèles et allures. On obtient ce ruban quand on a de bons aplombs et de bonnes allures. Ensuite la jument va avoir des poulains qui vont être eux aussi présentés aux concours de M&A et devenir ster (ou non) et plus tard s'il s'agit de juments avoir aussi des poulains ster/keur/pref/prestatie ou bien des mâles qui auront éventuellement été sélectionnés comme étalons reproducteurs ou bien encore de la descendance qui s'est distinguée dans le domaine du sport que ce soit dressage, attelage, saut. etc. Jolanda a sans doute 19 ans. |
Par dejavu : le 03/08/10 à 11:56:51
| Déconnecté Dire merci | Gracioso, je ne sais pas si tu as les papiers sous les yeux mais s'agit-il de Jolanda inscrite sous le numéro 91.4142 VB? Sa fille est alors Elyssa par Jet-set? Cette Jolanda n'est pas ster ou keur pour autant que je puisse voir mais seulement inscrite au veulenboek cad à la partie du registre réservée aux poulains qui n'ont pas été présentés aux concours officiels pour être inscrit officiellement. Elle n'a sans doute pas de marque au fer sur la cuisse gauche... Jolanda a également un pourcentage très élevé de PS/PSA : 41% (c'est calculé jusqu'à la 9e génération) |
Par dejavu : le 03/08/10 à 12:12:51
| Déconnecté Dire merci | Il y a en effet d'autres Jolanda dont une qui a une belle lignée de keur pref prest mais.... pas de descendance officielle... Eline est un 'E' donc née en 2009 pour les normes KWPN, je vais continuer de chercher mais si tu pouvais me donner des renseignements plus précis ce serait plus facile. |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 13:42:10
| Dire merci | Déjavu merci beaucoup je te fais un mp |
Par dejavu : le 03/08/10 à 14:54:33
| Déconnecté Dire merci | Et je t'ai répondu pour t'indiquer où trouver la lignée maternelle. |
Par Gracioso : le 03/08/10 à 14:58:29
| Dire merci | Voici les vidéos d'hier : [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xe8njl?additionalInfos=0[/obj] [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xe8nnk?additionalInfos=0[/obj] [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xe8nqe?additionalInfos=0[/obj] [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xe8nye?additionalInfos=0[/obj] [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xe8o27?additionalInfos=0[/obj] [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xe8o6q?additionalInfos=0[/obj] [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xe8o95?additionalInfos=0[/obj] |
Par Assimilee : le 04/08/10 à 17:48:13
| Dire merci | Je suis loin d'être une spécialiste, mais je trouve qu'elle a l'air très gentille et pas flippée (genre une voiture passe en faisant plein de bruit et elle n'est pas émue, elle peut être touchée partout... Il faut juste faire gaffe qu'elle soit respectueuse mais sinon je trouve ca super positif. Je n'ai pas non plus l'impression qu'elle soit spécialement claquette mais j'ai pas trop le coup d'oeil et sur les jeunes c'est pas facile à voir en tout cas moi j'aime bien le model à première vu. Pour les allures par contre dur dur à dire les vidéos ne sont pas très parlante. Si la visite véto est ok tu la prends??? |
Par Assimilee : le 04/08/10 à 17:59:43
| Dire merci | si ca peut te donner une idées des évolutions possible: Cyrion à son arrivée il y a 6 mois:  Une autre photo en mai:  et maintenant:  |
Par Gracioso : le 04/08/10 à 21:27:24
| Dire merci | Là aussi, impressionnant le changement  Ils sont vraiment superbes vos 2 chevaux, j'espère qu'Eline aura une belle évolution aussi... Alors, j'ai eu ses proprios au tél hier, donc sa puce a été posé en Hollande, et ils n'ont pas fait les démarches en France. En revanche, il sera facile de constater avec un lecteur de puce que son numéro correspond à son passeport. Passeport qui est en néerlandais, mais aussi en anglais et en français sur chaque page. Donc si la visite d'achat est positive, je lui fais faire son signalement dans la foulée et je l'achète, et après je n'aurais plus qu'à envoyer les papiers aux HN. Bref, je suis trop contente, elle a l'air vraiment cool cette petite pouliche !! |
Par Assimilee : le 04/08/10 à 21:45:44
| Dire merci | SUPER ca!!!! Une nouvelle KWPN sur ce forum! J'ai hate d'avoir les résultats de la visite d'achat (enfin moins que toi mais qd même ) |
Par Gracioso : le 04/08/10 à 21:50:22
| Dire merci | Oui surement moins que moi  Je vais savourer les 18 mois à venir avant son débourrage, mais je suis aussi très pressée de savoir à quoi elle ressemblera en grandissant. Si elle pouvait ressembler à vos chevaux ça m'irait |
Par Assimilee : le 04/08/10 à 21:55:03
| Dire merci | Bah t'inquiete même nous ils ont pas fini le miens va sans doute se prendre encore 5 cm en hauteur... Et j'espere en largeure aussi |
Par Gracioso : le 04/08/10 à 21:58:09
| Dire merci | Il a quel âge Cyrion ? |
Par Gracioso : le 14/08/10 à 14:23:35
| Dire merci | Je ne vous rejoindrai finalement pas dans le club des proprios de KWPN car Eline a des molettes aux postérieurs alors qu'elle ne bosse pas, donc si c'est pour qu'elle me fasse des tendinites chroniques une fois adulte, c'est pas la peine... donc j'ai pris la décision de ne pas l'acheter  (et accessoirement je vais voir une pouliche SF la semaine prochaine). |
Par Assimilee : le 14/08/10 à 14:34:49
| Dire merci | Ha domage Ceci dit ne regrete pas c'est une sage décision je suis sure que tu trouveras ta perle! |
Par Assimilee : le 14/08/10 à 14:55:17
| Dire merci | J'ai vu ce cheval la qui pourrait te correspondre. Lien |
Par kyaa : le 16/09/10 à 20:12:18
| Dire merci | Je vais essayer une Kwpn pie samedi matin, j'ai vraiment très hâte... C'est une race que je ne connaissais pas beaucoup, mais le chevaux de l'est me plaisent énormément ! Par contre si j'ai compris le Kwpn n'est pas reconnu en France ? (la jument que je convoite vient d'être importé d'Hollande) Enfin c'est surtout ses produits qui ne seront pas reconnus ? Et le produit devient quoi si je "croise" avec un étalon SF ou autre ? |
Par coliflor23 : le 16/09/10 à 21:46:25
| Dire merci | C'est reconnu dans le sens où lorsque tu importes un KWPN que tu fais les démarches nécessaires auprès des HN il sera enregistré KWPN dans leur base de donnée et tu auras naturellement accès à toutes les compétitions, maisce n'est pas géré en france. En gros si tu fais naître un kwpn en france tu es obligée de le déclarer en Hollande pour obtenir ses papiers puis de "l'importer" mais ce n'est que de la paprasse..et des sous sous en plus à débourser Si elle vient d'être importée d'hollande elle n'est très certainement pas enregistrée en France, tu devras donc (ou le vendeur) inscrire cette jument au SIRE (procédure bien expliquée sur le site des HN, tu regardes la rubrique concernant les chevaux importés). Après si tu veux la faire reproduire tu pourras produire selle français section b avec un étalon agréé pour le sf ou KWPN avec n'importe quel étalon approuvé dans un studbook reconnu par le KWPN, voici la liste : KWPN acknowledged studbooks - 2009 – Riding type (dressage/jumping): - Belgian Warmblood (BWP) - Danish Warmblood Society - Irish Sport Horse - Nederlands Rijpaarden- en Pony Stamboek (NRPS, horses only) - Pferdezuchtverband Baden-Württemberg e.V. - Rheinisches Pferdestammbuch e.V. - Stud-Book Francais du Cheval Selle Français - Studbook Zangersheide - Swedish Warmblood - Trakehner Verband - Verband Hannoverscher Warmblutzüchter e.V. - Verband der Züchter der Holsteiner Pferdes e.V. - Verband der Züchter des Oldenburger Pferdes e.V. - Westfälisches Pferdestammbuch e.V. - Thoroughbred Donc si tu fais saillir cette jument par un étalon approuvé dans les races citées au-dessus tu obtiendras un KWPN. Fais bien attention au cheval qu'on te propose, il y a pas mal d'arnaques : tu dois donc t'assurer que le cheval est bien de typer "RP" et non "TP" (cheval d'attelage), qu'il a bien son passeport néerlandais (carnet bordeau) et son "papier cartonné" présentant la généalogie sur 4 ou 5 génarations de mémoire, il sera vert (si reg.A : issu d'un étalon approuvé par un des studbooks reconnus par le KWPN mais pas approuvé au KWPN) ou jaune/orange (issu d'un étalon approuvé au KWPN) ou bleu( si issu dun étalon non approuvé.) Mais en France il sera juste marqué KWPN peut importe son registre. Tu peux en savoir plus sur les origines en vérifiant l'approbation du père de cette jument directement sur le site du KWPN, tu peux éventuellement aussi aller jeter un coup d'oeil sur le site horsetelex.nl Si c'est dans l'optique de la faire reproduire par la suite, demande à voir la "fiche cartonné" pour voir les prédicats présents dans sa généalogie Voici le lien avec la description de ces prédicats : http://www.kwpn.org/french/article?guid=7fd64372-4154-11df-b5e7-12313b036a22 Si tu as d'autres questions n'hésites pas. |
Par kyaa : le 17/09/10 à 09:56:35
| Dire merci | Ohlala ! Merci beaucoup pour toutes ces infos ! Je n'ai pas trouvé sur le site du KWPN un endroit pour chercher des infos sur son père, mais je suis allée sur le site que tu m'as donné, et j'ai trouvé que son père était un TP (mais je le savais déjà ) avec ces infos :KWPN 97.04374 keur étalon 1997 bai 1.65m agr.: KWPN TP Tuigpaard van het jaar 2008. 4x winnaar Oregon Trofee 2008: winnaar Manno Trofee 2008: Beesd, winnaar Masterclass XX/OX rate : 0% Eyt sa mère est STER avec ces infos : KWPN ster poulinière 1997 XX/OX rate : 0.59% Et la jument qui m'intéresse a ces infos : KWPN 2003 pinto XX/OX rate : 0% C'est quoi le XX/OX ? Du coup est ce qu'elle, elle va être TP ? Si elle est TP ça sera indiqué où sur son passeport hollandais ? Je sais qu'elle n'a pas de papier français mais les vendeurs ont tout préparé pour les faire faire... Est ce que du coup en étant à moitié TP, je peux l'utiliser pour faire baisser un peu le prix (si elle me convient, bien sur...) ?Encore merci |
Par dejavu : le 17/09/10 à 10:11:27
| Déconnecté Dire merci | xx c'est PS anglais ox C'est PS arabe le pourcentage doit toujours être mentionné. Tu ne pourras certainement pas faire baisser le prix pour un TP car ce sont d'excellents chevaux qui se vendent également très cher. |
Par Assimilee : le 17/09/10 à 11:03:48
| Dire merci | Je retir tout ce que j'avais écrit... J'aurais du me renseigner avant de parler. Les TP ne sont pas des chevaux si lourd que ca... Message édité le 17/09/10 à 11:04 |
Par kyaa : le 17/09/10 à 16:23:06
| Dire merci | Donc en gros si elle est TP ou a des origines TP, c'est pas très grave ? Si elle convient bien évidemment... (elle est prête sur 1m15 mais avec du caractère...) |
Par coliflor23 : le 17/09/10 à 18:29:12
| Dire merci | kyaa son père de mère est TP aussi ? Il ya des TP qui font de bons chevaux de selle également Si elle te plait vraiment lors de son essai ne t'arrêtes pas à ça, mais tout dépend de ce que tu veux faire avec, si c'est pour de l'élevage derrière ou pas. Tu as des photos ou vidéos pour voir sa morphologie et ses allures ? Ce serait un achat dans quelle optique ? Le registre est indiqué sur "la fiche cartonné" en haut un peu à droite c'est marqué "TYPE ...." Maintenant, par exemple l'éleveur hollandais de ma jument n'achèterait jamais un TP au même prix qu'un RP si c'est pour une utilisation sous la selle. Après les bons TP peuvent également être très chers mais leur vocation première n'est pas de briller en compétition CSO, CCE ou dressage...etc, ils n'ont pas été sélectionné pour, cela ne veut pas dire que certains ne seront pas bons sous la selle mais si le studbook KWPN a séparé le type "tp" et "rp" ce n'est pas pour rien : pas la même utilisation, pas les mêmes critères morphologiques, pas les mêmes allures..etc. Donc me concernant et pour en avaoir discuté avec plusieurs éleveurs je n'achèterai pas un "tp" sauf si coup de coeur ou autre mais dans tous les cas pas au même prix qu'un "rp" surtout si c'est pour une jument avec l'idée de la faire reproduire plus tard.Maintenant, si comme tu le dis elle est prète sur 115 et a de bons moyens on te répondra surement que papiers "tp" ou non elle fait bien son job et que c'est bien le principal. |
Par dejavu : le 17/09/10 à 19:50:52
| Déconnecté Dire merci | Bn alors pour ceux qui veulent voir des photos de ce qu'on range dans la catégorie Tp au registre KWPN, jetez un coup d'oeil à ce lien: http://www.google.nl/images?hl=nl&q=tuigpaard&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=DamTTPX2BsmBOMzk7YgJ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CDMQsAQwAw&biw=1003&bih=562 Vous pourrez constater que nombre de ces TP sont également montés en concours, que certains sont en effet plus typés dos long et croupe plate, que le Frison fait partie des TP ainsi que le Lipizzan (le champion néerlandais d'attelage vient de s'en offrir quelques-uns), et que comme chacun sait le Lipizzan est tout à fait impropre au dressage. Il ne faut pas se braquer sur cette histoire de TP ou RP mais tout simplement regarder le modèle du cheval en question. |
Par kyaa : le 17/09/10 à 23:14:52
| Dire merci | Utilisation : concours de dressage, cso et complet... Débuter en amateur et passer un BPJEPS en tourisme équestre Je vous prends des photos et vidéos demain, vous me direz ce que vous en pensez ! |
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