Il ne me respecte pas..
Sujet commencé par : celia_k67 - Il y a 36 réponses à ce sujet, dernière réponse par celia_k67Par celia_k67 : le 09/03/08 à 23:03:40
| J'ai un poulain de 1 an, on se connait depuis le 1er mai environ, mais il ne me respecte pas.. Il me bouscule, il m'embarque, il mord.. Ca commence a devenir dangereux.. Je suis obligé de demander a une copine de m'aider! Je pense qu'il prends cela pour un jeu, ou bien il stresse.. Avez vous des conseils? |
Messages 1 à 36, Page : 1
Par trotteusedu62 : le 10/03/08 à 12:26:04
  Déconnecté | euh un jeu, du stresse non mais il test pour lui tu es en bas de l'echelle c'est clair qu'il te respect pas . Alors commence par des exos à pieds pour lui montrer c qui le leader. Deja quand tu es à pied il doit respecter ton espace il ne doit pas te coller ni te pousser tu dois le faire reculer. Pareil quand tu marche devant lui et que tu t'arrete d'un coup normalement il doit s'arreter sans te foncer dessus si il s'arrete pas tu te retourne et tu le fais reculer tu recommence.... surtout il doit jamais te faire reculer c lui qui doit se pousser pas toi. Ne jamais reculer. Un bon conseil achéte des bouquins ou il t'explique tous sa au mieux des bons dvd. Aprés moi je sais pas qu'elle conseille je peux te donner pour un poulain de 1 ans je m'y connais pas assez....bon courage !! |
Par Fohlen : le 21/08/08 à 20:37:18
| Dire merci | Bon je ne sais pas si tu connais mais tu pourrait appliquer la méthode du consentement. C'est une méthode que Monty Roberts a créer pour dresser les poulains et les chevaux rétissants... Mais je ne peux te garantir de résultats je n'ai jamais pu l'essayer.  Amène ton cheval dans un rond de longe(où un enclos pas trop grand) où il ne peut pas s'enfuir Détache le et chasse le (avec une position dominante; épaule levé), soit avec tes mains ou avec une longe par contre fait attention de ne pas le toucher. Fait le galoper longtemps et surtout il ne faut pas qu'il tombe au pas (Mais ne l'épuise pas trop, si cela ne marche pas arrête et recommence plus tard). Attend les trois signes : Pointé une oreille vers toi, Baissé la tête , machonner dans le vide ("Soit mon chef"  . Lorsque il démontre ces signes, arrête toi et retourne toi dos à lui et attend. Si tu le sens derrière toi retourne toi et flatte le doucement. Après quelque caresse fait lui dos encore et avance un peu si il tu suis récompense le encore... et c'est gagner!! Voila je pense que c'est tout... Souvent ça ne marche pas du premier coup alors ne te décourage pas (si tu décides de faire cette méthode). Même si sa confiance est gagner surtout n'arrête pas de faire des scéances... Cette méthode est un peu dangereuse alors fait très attention!!! J'en ais écrit long et j'éspère que ça vas t'aider  Si tu l'essai, donne moi en des nouvelle svp. Merci |
Par Calide : le 21/08/08 à 23:55:04
| Dire merci | Moi je recommande la methode monty roberts, ça marche, moi je l'utilise pour remettre en place la hierarchie avec ma jument mais a faire dans un environement fermé, du moins pour le commun des mortel (Monty Roberts l' fais en liberté avec un cerf  ) |
Par apache09 : le 22/08/08 à 00:48:59
| Dire merci | Moi je la décommande ! T'as vite fait de traumatiser un cheval avec cette connerie. |
Par Miss.Chevaux : le 22/08/08 à 10:16:41
Elle est comment la methode de Monty Roberts?  |
Par Roro : le 22/08/08 à 11:02:47
| Déconnecté Dire merci | celia, ton poulain d'1 an, il est seul ou dans un groupe avec une vraie hiérarchie. il peut apprendre des adultes et jouer avec d'autres poulains, ou il est juste avec des humains ! ton poulain a un défaut de sociabilisation, et te prend pour son copain et non pour ce que tu devrais être, un humain. donc si il est en groupe hiérarchisé avec poulains, adultes, hongres et jument, c'est que le problème vient de toi. donc si il n'est pas en groupe hiérarchisé avec d'autres chevaux, le problème vient de toi aussi. ta relation est jeune, sa place n'est pas faite. tout est neuf et nouveau (le stress du déplacement et du changement y est aussi) si il te bouscule, tu le bouscules plus fort Si il te botte, tu le bottes, si il te mord, tu le mords si il te dépasse, tu le remets en arrière, etc énergiquement et clairement ça ne sert à rien ni d'être agressive, ni d'être violente, il faut être claire et ferme. il te teste pour connaître sa place vis-à-vis de toi, et d'après ce que tu dis, il est au dessus, donc prend cette place que tu lui as cédé aimablement. Reprend le dessus. la violence n'amène que la violence, donc sois juste, claire et nette. un non et un NON, avec un cheval, ça ne peut JAMAIS être un peut-être. |
Par Päkiitä : le 22/08/08 à 13:32:19
| Dire merci | je pense qu'il faut que tu lui apprene le respect hierarchique envers toi et les autres car tu as raison ça risque de devenir dangereux. |
Par Calide : le 22/08/08 à 18:11:42
| Dire merci | la methode de Monty ROberts, tu mets ton chval dans un round corral, et tu le chasse; il va courrir autour de toi. tu e fais fuir au trot et au galop, mais tu ne dois pas le toucher. En fait, tu prends la place de la jument dominante, qui chasse un cheval irrespectueux du reste du troupeau. le cheval va t'envoyer des signaux de soumissions, te demandant de t'approcher, en disans "ok, c'est toi le leader, je ne te manquerais plus de respect" pour le detail, je te renvoie a son livre "l'homme qui murmurait a l'oreille des chevaux" personnelement, je vois pas ce que cette methode a de traumatisant, pour l'avoir utiliser un certain nombre de fois avec ma jument, je peux vous dire que les signaux arrivent, et que ça remet en place la hierarchie sans probleme !! ce que j'apelle traumatisant, c'est de taper sur un cheval pour luibriser toute volonté, là tu dis simplemeent a ton cheval "soit tu me reconnais comme leader, et je t'accorde ma présence (le cheval est plus seul), soit tu t'en vas et tu es tout seul !! l'instinct grégaire a vite fais de faire son boulot dans la nature, les chevaux se parlent comme ça, les hierarchies se definissent comme ça |
Par happymeal : le 22/08/08 à 18:41:14
| Déconnecté Dire merci | Je ne vois pas où est "l'irrespect" dans ce qui est décrit. Je vois surtout un poulain à qui on n'a pas appris avec patience mais fermeté ce qui peut être fait ou ne peut pas être fait avec un humain. Le poulain n'est pas irrespectueux, ce qui supposerait une volonté délibérée de nuire d'une certaine façon, il ne fait pas cela à dessein, il fait seulement ce qu'il pense être autorisé à faire, de la façon la plus innocente qui soit, car on ne lui a pas expliqué, ou su expliqué, ce qu'il ne peut pas faire. Ce n'est pas lui le fautif... |
Par Amazon87 : le 24/08/08 à 13:45:53
| la méthode décrite ci dessus a fonctionné avec mon cheval! un entier qui avait peur de l'homme et avait des défenses, impossible a longer sous peine de faire drapeau... bref ça a remis les pendules a l'heure, et a partir de là on a pu commencer son éducation (a 9 ans il était très très mal éduqué!) m'enfin sur un poulain je suis pas sûre que cette méthode soit appropriée, là c'est plus une question d'éducation de base du poulain, faut être ferme et pas se laisser marcher sur les pieds |
Par phoeb : le 24/08/08 à 14:53:20
| Déconnecté | déjà déterminer pourquoi il fait ça: stress? irrespect total? Ou simplement pas éduqué? Ensuite remédier en fonction: tu réagit comme un autre cheval dominant... Perso, un cheval qui bouscule il s'approche pas de moi à moins de 50cm en main, 1m en liberté. S'il mord il se prend une claque sur le nez et je le chasse (même en main, il se tient loin de moi et n'a pas le droit de revenir dans les secondes qui suivent). S'il me bouscule quand je m'arrête je le renvoie en arrière en faisant des gestes sans le toucher e en tapant du pied par terre, et si besoins est je lui mets des claques sur le poitrail. S'il le fait quand je marche je m'arrête et le renvoie direct en arrière (reculer) sans dire "s'il te plait". S'il me traine, travail des arrêt et départs au pas dans un lieu clos et petit: rond de longe, puis carrière. Il a interdiction d'amener sa tête à ma hauteur, je suis devant, il ne me dépasse pas (et surtout ne va ni à droite ni à gauche, ne mange pas...). On passe à la tentation pour tester: en carrière avec un autre cheval qui travaille à côté...bref, ce qui pourrait tenter le cheval à se soustraire de mon autorité...et tant que l'obéissance n'est pas acquise on continue. Si le cheval prend sur lui et obéit, on félicite et écourte la séance (ce qui ne veut pas dire oublier ce qu'on a fait, car lorsqu'on félicite un jeune cheval surtout, il faut faire attention à ne pas baisser son attention, c'est dans ces moments de relâchement qu'ils ont tendance à partir à la faute, sans méchanceté...). Ensuite on fait des petits trajets dans des chemins cadrés par clotures, haies...sans partir à droite et à gauche (notamment dans les cours...). Aussi utiliser un licol en corde fine pour avoir une ceraine sévérité si besoins, et si vraiment c'est trop périlleux baisser la muserolle du licol sur le chanfrein (plus la muserolle est basse plus c'est sévère), mais ne surtout pas commencer directement par le sévère!). Et aussi ne rien laisser passer: pas même une tentative de pincement, s'il tente de choper une feuille d'arbre...pas de friandises et toujours rester attentif, garder le cheval en vu, derrière soit... Il faut simplement l'éduquer (et tu as raison de t'y prendre maintenant, c'est déjà tard, mais au moins tu n'attends pas en espérant que ça passe avec l'âge! )voilà ce que je pourrais te conseiller  et toujours du calme, de la fernmeté mais pas de méhcanceté gratuite, et y aller petit à petit, petit par petit bout |
Par celia_k67 : le 23/10/08 à 22:23:52
| Désolé pour mon absence.. Donc voila avant quand il m'embarquait il était dans un box, touts seul.. j'ai eu la super idée de le mettre dans une stabulation avec 4 autres poulains, il était génial c'était plus le meme mais maintenant il retourne en box pour des raisons de places.. Et voila la 1ere fois que je le sors il essaye déja de me prendre la main en sortant du box, je l'arrete avant de sortir, je le félicite et je sors. il marche trop vite, je fait un rond, et je l'enmène au rond de longe.. Catastrophe..  il redevient comme avant... Marcher plus vite que moi, se cabrer (de 5cm mais ca reste un cabré..), partir au trot.. j'ai vraiment pas envie de vivre les memes expériences que l'an dernier.. alors je vais essayer les conseils que vous me donner. petite présicion: il est en licol éthologique, corde fines.. mais il arrive comme meme a m'embarquer.. il est super costaud.. |
Par dilou : le 23/10/08 à 22:27:32
| Dire merci | Poulain d'un an seul en box Il pète les plombs, tout simplement, et c'est normal.. |
Par Kenyat : le 23/10/08 à 23:58:43
| Dire merci | +1000 dilou mets le au pré avec des copains (de son age et surtout des plus vbieux qui vont lui apprendre la vie...) et castre le !! |
Par Kenyat : le 23/10/08 à 23:59:35
| Dire merci | C'est un peu facile et résumé, mais je pense qu"il faut commencer par là. L'éducation viendras après... |
Par Miss.Chevaux : le 24/10/08 à 12:05:44
| Fohlen,exactement la bonne méthode!Celle de Monty Roberts convient parfaitement à ton problème.Cette méthode pousse le poulain à te respecter. |
Par Miss.Chevaux : le 24/10/08 à 12:08:21
Oh la la!je viens de voir un message que j'ai posté il y a quelque temps plus haut!Je ne savais rien sur cette méthode puis maintenant je l'utilise!  |
Par Miss.Chevaux : le 24/10/08 à 12:11:53
| c'est vrai apache09,je ne voie pas pourquoi tu trouves cette méthode traumatisante. Quand cette méthode a été utilisée avec un mustang,on peut pas dire qu'elle ne marche pas. |
Par md : le 24/10/08 à 12:47:04
| Déconnecté Dire merci | C'est dangeureux car mal fait, tu crâmes le cerveau de ton cheval. Et un poulain n'est pas un mustang sauvage. Le poulain, il a surtout besoin d'apprendre la vie avec d'autre chevaux plutôt qu'être emmerdé par quelqu'un qui teste une nouvelle technique... |
Par corinne 2 : le 24/10/08 à 13:21:23
| Dire merci | d'accord avec md : aux grands maux les grands remèdes, certes, mais celui-là je le confierais à un pro qui l'applique souvent et en connaît les limites. Pratique-t-on soi-même un acte de chirurgie sous prétexte que c'est cela qu'il faut? Avec le join-up, ça passe ou ..ça casse; on peut obtenir des miracles, mais peut-être qu'on peut récolter le pire: traumatisme, perte de la confiance...A mon humble avis, au lieu de vouloir un changement radical ( sauf à faire venir un bon éthologue), est-ce qu'on ne peut pas tabler sur le temps? Des petits exercices simples, genre 7 jeux de Parelli, ou tous les conseils de bon sens donnés par Véronique de Saint-Vaulry. Déjà étudier sa position par rapport au poulain, avoir des exigences simples mais fermes, être constant...(ne pas accepter aujourd'hui ce qu'on a refusé la veille),demander chaque jour une petite chose qui fera le lit d'une grande plus tard. Les petits ruisseaux font les grandes rivières...Le join-up risque d'être un barrage qui fait tout de suite effet (le cheval capitule par stress et fatigue) mais qui risque de "péter" à la première crue... |
Par Miss.Chevaux : le 24/10/08 à 14:53:37
| et dans quelles situation,cela pourrait -il mal tourner?Exemples? |
Par corinne 2 : le 24/10/08 à 17:28:15
| Dire merci | je ne dis pas que ça risque de "mal tourner", je dis qu'on met le cheval dans une situation de stress, et que cela peut établir, au moins provisoirement, des relations problématiques avec le cheval, surtout si on le fait mal (car il faut chasser le cheval sans agressivité, et non comme un prédateur, ce qu'on peut avoir du mal à ne pas faire). On peut lire les livres d'E. de Corbigny qui propose une version "soft" du join-up (changements de direction sur le cercle qui ne vont pas jusqu'à ce que Monty Roberts veut obtenir: la capitulation du cheval) Le poulain de notre amie n'est pas un mustang en effet, sauvage, et elle ne cherche pas à le soumettre dans un show en moins d'une demi-heure... En tout cas il lui faut un rond de longe digne de ce nom, déjà... |
Par izaora : le 24/10/08 à 17:55:34
| Dire merci | Peut être qu'il ne sait tout simplement pas que tu es son leader et pas sa copine! sois ferme et sûre de toi. Quand tu avances vers lui en te redressant et en pensant bien à être sûr de toi, il doit reculer. A la longue, rien que te redresser va le calmer.(ce n'est qu'un test et une partie du travail, ça ne résoudra pas tout, hein) Et courage! |
Par corinne 2 : le 24/10/08 à 19:16:19
| Dire merci | p.38 de Communiquer avec son cheval à propos du join-up:"Très impressionnant à regarder le première fois, ce travail n'est pas aussi simple qu'il y paraît. Outre un round pen bien clos, il réclame du dresseur un langage des gestes très sûr, une bonne lecture des signaux corporels du cheval, et beaucoup de logique. C'est plutôt un outil à réserver aux professionnels du débourrage. Au lieu de se bricoler un rond de fortune dont il ne saura comment user, le cavalier indépendant ferait bien de se rendre chez un entraîneur déjà rôdé à cette technique, ou plus simplement, de travailler le respect à l'aide des exercices en main indiqués plus haut." En écrivant les précédents messages, je ne me rendais pas compte que je répétais ce que j'avais lu. Je m'en suis souvenu en allant porter des pommes à mes juments dans leur pré (l'une a besoin qu'on lui rappelle qu'on peut venir sans lui mettre le licol...) Comme quoi, on peut être disciple en se croyant le maître...Peut-être que c'est au fond ce que veut vsv: qu'on se réfère à elle en croyant raisonner par soi-même. Qu'importe, pourvu que la parole soit bonne.... |
Par dilou : le 24/10/08 à 22:07:14
| Dire merci | Mais arrêtez donc de parler de join up, de jeux etc... Un poulain d'un an, il a besoin d'une chose : être dehors dans un troupeau et se socialiser comme ça ! Et je le répéterai jusqu'à ce que celia le voie... |
Par corinne 2 : le 25/10/08 à 07:27:12
| Dire merci | l'un n'empêche pas l'autre... |
Par syrius : le 25/10/08 à 10:16:54
| Dire merci | tout à fait d'accord avec dilou. je connais bien (tres bien ?) le travail des poulains et c'est une parfaite hérésie qu'un poulain de 1an vive en box !!! il doit impérativement être au pré avec d'autres chevaux. |
Par SDE : le 25/10/08 à 10:53:59
| Déconnecté Dire merci | OK aussi avec Dilou ! un poulain a besoin d'exercice un box ne permet pas l'exercice en sortant du box, le poulain a besoin de se défouler ! c'est comme interdire à des gamins de sortir en récré en courant et en criant... c'est un besoin c'est tout... enfin je ne vais pas répéter ce qu'ont dit les autres... liberté et vie en groupe règleront certainement le problème. |
Par corinne 2 : le 25/10/08 à 12:00:05
| Dire merci | quand je lis ça, et je suis tout à fait d'accord, je culpabilise à mort: ma pouliche de 2 ans et demi devra rentrer au box pour l'hiver...parce que les terrains ne peuvent ici, en Lorraine, supporter tous les chevaux sans être inutilisables au printemps...J'ai besoin de la carrière pour le futur débourrage, la ferme est sympa...Avec md on cherche des prés avec abri, et tout et tout, mais dans la banlieue d'une grande ville (Nancy), mais c'est presque mission impossible...On se console en se disant que ça fera presque 7 mois dehors dans l'année, et qu'on les lâche ensemble le plus souvent possible. mais ne nous jeter pas la pierre! |
Par SDE : le 25/10/08 à 20:35:46
| Déconnecté Dire merci | bon courage à vous en tt cas ! C'est vrai que quand on n'a pas ses propres terrains ce n'est pas évident , surtout aux abords de grandes villes. Je mesure la chance que j'ai de vivre à la campagne, mon cheval est ds une ferme avec 8 ha, 2 shets et une 20taine de vaches..; forêt à 20 mètres... en même temps, on ne peut rien au comportement de ce poulain à part le lâcher le + svt possible comme tu dis... |
Par celia_k67 : le 25/10/08 à 21:43:40
| Voila j'ai ma méthode qui a super bien marché j'ai fait un retour du rond de longe super calme! sur le chemin, le loulou est préssé, je l'arrête, si il me dépasse, je le fait reculer et ca plusieurs fois sur le chemin. |
Par dilou : le 25/10/08 à 22:03:05
| Dire merci | Et tu vas trouver un pré et un troupeau pour le mettre ? |
Par scumjoy : le 25/10/08 à 22:13:33
| Dire merci | Je me permet d'ajouter que, si vous voulez faire de "l'éthologie" avec un cheval, il est indispensable qu'il connaisse au préalable les réactions de ses congénères ! Ainsi, le priver du contact avec les autres, en l'enfermant, va bien vite conduire à des comportements dont on aura du mal à se débarrasser, le cheval ne réagissant pas aux signaux que lui envoient les autres chevaux ! C'est aussi le cas des chevaux qui ont été imprégnés trop tôt ou trop, par l'homme.. cela peut-être catastrophique, car le risque est : le cheval, au lieu de coucher d'abord les oreilles, puis de tendre la tête vers l'ennemi, ira le botter tout de suite, sans respecter les différents phases de mise en garde. |
Par SDE : le 26/10/08 à 14:08:44
| Déconnecté Dire merci | Celia, c'est bien, à la fois éducatif et pas violent  |
Par jelly bully bean : le 26/10/08 à 14:23:02
dilou  |
Par celia_k67 : le 31/10/08 à 17:53:54
| Ben maintenant il va peut etre retourner en stabulation ,j'éspère mille fois c'est meilleur pour lui!! |
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