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"Viens"

Sujet commencé par : dilou - Il y a 27 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilou
Par dilou : le 10/05/16 à 16:13:20

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Petite question de travail à pied :

Comment fait-on pour instaurer un mot et un signe pour que le cheval vous rejoigne ?

Je n'ai pas eu beaucoup de mal à faire faire des exercices simples à mes deux chevaux (reculer, passage de barres au sol, mobilisation des hanches et des épaules) mais ça, ça bloque complétement, alors que je pensais que ce serait facile.
Je me mets en face, à 4 m environ, je dis le nom du cheval suivi de "viens" et en même temps je fais un geste de la main, tout en montrant de l'autre une rondelle de carotte.
L'un comme l'autre, ils me regardent stupidement et ne semblent pas comprendre du tout ce que je veux, alors qu'ils voient bien la carotte.
Pourquoi ne peuvent-ils pas imaginer que je leur demande d'approcher ?
Faut-il que dans l'apprentissage, je commence par me mettre bien plus près encore ?

Comment ont fait ceux qui arrivent à réaliser ce mouvement ?

Messages 1 à 27, Page : 1

Par faust : le 10/05/16 à 17:41:24

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perso, j'attire en faisant quelques pas en arrière.

Par dilou : le 10/05/16 à 17:47:08

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J'essaierai, mais je ne suis pas sûre qu'ils se décideront à bouger plus, ils ont l'air trop perplexes.

Par faust : le 10/05/16 à 18:01:54

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je ne sais pas, je n'ai jamais eu de soucis à faire revenir les chevaux vers moi !

Par goss_de_panloup : le 10/05/16 à 19:51:55

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Le mien est pareil
Normalement quand je le pose quelque part il sait qu'il ne doit pas bouger.
Du coup je m'aide de la longe en lui disant "viens" et je récompense.
J'espère qu'il va fini par piger ...

Par dilou : le 10/05/16 à 20:00:08

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Oui, il doit y avoir une idée comme ça dans leur tête

Par goss_de_panloup : le 10/05/16 à 21:00:46

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D'un autre côté c'est pratique : je le pose quelque part il ne bouge pas

Par coccina : le 11/05/16 à 11:14:48

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Tu fais ça en liberté ou à la longe?

Essaie de décomposer.

Tu peux faire le jeu du yoyo, tu fais reculer à distance (gestuelle, mot, je ne sais pas comment tu fonctionnes)
Puis tu réattires vers toi, en effaçant ton énergie, en baissant les épaules et en te penchant vers l'arrière (phase 1), tu dis ton mot (moi je fais un bisous), et si ça vient pas, tu attires avec la longe. Quand la bestiole arrive, tu donnes la carotte.

Ils vont vite comprendre les différentes phases, et rapidement viendront quand tu appelleras.

Par dilou : le 11/05/16 à 13:57:22

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Je voulais le faire en liberté, mais je vais peut-être passer par l'étape longe.

Par coccina : le 11/05/16 à 21:24:29

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Si tu veux le faire en liberté, tu as 2 solutions :

- soit tu pars sur un exercice type Join up, mais soft bien entendu. Le souci étant que du coup, il te faut un endroit restreint....
Tu le chasses gentiment, et tu lui fais faire des changements de mains, d'abord en te tournant le dos, puis au bout d'un moment par aspiration. quand tu as bien l'aspiration (que tu obtiens en reculant toi, et en récompensant un pas vers toi), tu peux rajouter un signal pour lui indiquer de venir vers toi, quant tu recules, puis le même sans reculer.
Tu peux faire ça au galop, comme le ferait monty robert, mais tu peux faire tout aussi bien au pas ^^

- sinon, tu peux essayer plus facile, au lieu de te mettre directement loin, tu te mets plus près, tu l'attires avec ta carotte, en étant face à lui, et tu récompenses quand il faut au moins un petit pas.
Puis tu peux essayer de plus en plus loin.
En fait, il faut les mettre dans une situation où ils peuvent comprendre facilement, ou mieux, où ils font le mouvement demandé, pour le récompenser.
En te mettant à 4m, tu demandes trop dur pour leur compréhension. en faisant la même chose plus près, tu as plus de chance qu'ils comprennent.

Tu as déjà essayé le clicker? ça pourrait vous plaire pour ce genre d'exos....

Par dilou : le 11/05/16 à 21:33:09

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Je n'aime pas du tout le clicker.

J'ai essayé aujourd'hui en me mettant plus près : ça a marché beaucoup mieux avec Kachou, je pense même qu'il a compris le code.
On verra demain si ça se confirme !
Je n'ai pas essayé avec Fany.

Par SDE : le 15/05/16 à 09:45:50

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moi j'utilise le mot dans un conteste où le cheval n'a pas le choix, je tends la longe, je pars en le tenant en main, je dis le mot quand le cheval est à 70 cm (il n'a qu'un pas à faire pour réussir et avoir la carotte) au bout d'un moment il comprendra ! et fera de plus en plus de pas vers toi !)

Par dilou : le 15/05/16 à 11:26:46

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Mais est-ce que ce résultat restera quand il n'aura pas de longe ? Je n'en suis pas sûre. C'est pourquoi je préfère essayer en liberté.

Par Topazetcharlot : le 15/05/16 à 14:18:23

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Ben le but c'est qu'il comprenne le code, après c'est normalement reproductible en liberté.

Par swann : le 15/05/16 à 14:21:54

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merdoum, j'avais écrit un truc, et hop, ça n'a pas envoyé

je disais que je ne vais pas vers le cheval pour le licoler direct quand il s'arrête, je demande un pivot sur les hanches, donc la tête, les deux yeux

ça veut dire nettement: ok, je capitule

ça évite un redémarrage du cheval, et surtout éventuellement les deux postérieurs dans la tronche


question de sécurité

Par swann : le 15/05/16 à 14:26:21

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oui, enfin, je me trompe de post, ça c'est pour les chevaux difficiles à attraper


Par Topazetcharlot : le 15/05/16 à 14:32:31

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mdr, serais tu distraite ?

Par swann : le 15/05/16 à 14:45:46

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oui, je pensais au post sur le FG

Par coccina : le 16/05/16 à 09:38:05

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Mais est-ce que ce résultat restera quand il n'aura pas de longe ? Je n'en suis pas sûre. C'est pourquoi je préfère essayer en liberté.

La longe ça sert à lui faire comprendre ce que tu lui demandes, donc le résultat s'il est bien acquis en longe restera en liberté.
Sauf si tu demandes beaucoup trop d'un coup (genre à 10m...)
Sauf s'il est de mauvaise volonté (manque de motivation toussa).

Ceci dit, tenter en liberté, ça rajoute une difficulté supplémentaire, mais c'est pas non plus illogique ^^

Puis bon, avec un cheval, ce qui est drôle, c'est de tenter, chercher, s'adapter... Certes, c'est plus long que passer par une méthode toute prête, mais ça peut être intéressant comme exercice

Par dilou : le 16/05/16 à 11:40:51

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J'ai expérimenté l'efficacité de ce que tu avais dit coccina, en effaçant ton énergie, en baissant les épaules et en te penchant vers l'arrière : ça marche infiniment mieux comme ça !

Par SDE : le 23/05/16 à 20:48:47

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Mais est-ce que ce résultat restera quand il n'aura pas de longe ? Je n'en suis pas sûre. C'est pourquoi je préfère essayer en liberté.
je facilite au max la compréhension de la bonne réponse :
si tu fermes toutes les portes sauf une t'es sûre que le cheval va s'engouffrer dans la bonne direction

Ca permet de le féliciter, le récompenser alors que finalement il n'a pas fait tant d'effort donc le podium lui semble facile à atteindre

ensuite le fait de s'éloigner fixe la bonne réponse (viens en longe de 2m, de 4m, de 8, "viens" dans le rond de longe quand le cheval est à 2m, 3m etc)

Par contre tu peux fixer tant que tu veux la bonne réponse, c'est pas dit qu'il obtempère dans 10ha de bonne herbe

Par goss_de_panloup : le 09/06/16 à 20:16:07

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J'ai essayé en liberté tout à l'heure : ça a marché à l'aide d'un sachet de bonbons que j'ai agité

Par dilou : le 09/06/16 à 21:12:42

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Ah oui, je n'ai pas redonné de nouvelles : avec Fany, on commence être au point à condition que je ne sois pas à plus de 3-4m, sans longe.
Kachou a tendance à me regarder stupidement tant que je ne montre pas le bonbon... et alors il vient, quand même

Par syrius : le 13/07/16 à 15:33:30

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je rebondis juste sur un truc, à propos de la carote que tu lui montres : une friandise alimentaire doit etre une recompense, pas un appat ;-)

Par BountyB : le 15/07/16 à 11:41:33

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Pareil que syrius , je ne comprends pas pourquoi tu utilises une carotte comme appât.

Le join-up, je déteste son principe, beaucoup trop violent pour le cheval.

Pour faire un vrai "viens", il faut travailler sur ton énergie et ta motivation. Tu es la reine du monde, et tu sais que ton cheval va te suivre.

Par dilou : le 15/07/16 à 12:37:21

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Pourquoi ? pour que le geste ou le mot "viens" soit associé à quelque chose que le cheval comprend, de façon que je puisse ensuite l'utiliser sans appât, une fois la signification acquise. Je ne sais pas faire autrement
Parce que énergie et motivation, c'est bien beau, mais si le cheval ne saisit pas l'ordre..
Ou alors il faut le faire en longe, comme dit plus haut, mais je ne vois pas bien la différence, alors (renforcement négatif vs renforcement positif ?)



Message édité le 15/07/16 à 12:39

Par syrius : le 15/07/16 à 17:46:52

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en fait je pense que tu ne refléchis pas tout à fait de la bonne façon.

Si tu veux un rappel, ou un "stick to me", il faut que tu aies un language corporel que ton cheval comprenne naturellement, en langage "cheval".
Ensuite, tu instaures un geste ou un code vocal "humain" que ton cheval associera et donc comprendra comme la demande de revenir vers toi.

Il faut donc que tu lui demandes une aspiration avec le language de ton corps. Oublie le "viens", le geste de la main et la carotte.
Et je te propose également de commencer avec des rappels tout petit (1m!), parce que 4m c'est clairement beaucoup trop loin pour un début.

Tu as plusieurs possibilités...
Mais tu peux retenir pour commencer, que pour obtenir une aspiration, au début il faut avoir du mouvement.

Tu peux par exemple travailler sur un tout petit cercle autour de toi (en longe, y'a aucun souci de s'en aider au début).
Tu le mets au petit trot (car tout petit cercle ;-) ), et tu lui demandes de revenir vers toi en l'aspirant avec ton buste et en faisant quelques pas de reculer. Il faut que tu sois dynamique ! et très enthousiaste lorsqu'il vient. Et en le récompensant ! Et en faisant une pause.

Ensuite tu peux varier ça au pas, au trot. intégrer des arrest sur le cercle avant de le rappeler.
Travailler cela sur un cercle de plus en plus grand...

Lorsqu'il a très bien compris cela sur le cercle, demande lui de s'arrêter sur le cercle, de rester immobile, et met toi un peu plus face à lui. Il va comprendre !

mais encore une fois, pas d'appat. ce n'est pas une solution efficace pour qu'il comprenne ton langage et obtenir une réponse fiable.

Par dilou : le 15/07/16 à 20:45:12

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Merci, Syrius !

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