Débourrage ethologique ?
Sujet commencé par : Fromage_Fondu - Il y a 9 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDEPar Fromage_Fondu : le 21/12/15 à 13:44:31
| Dire merci | Bonjour, je m'adresse à ce forum car c'est probablement le plus lié à ce que je recherche. Pour info : je ne suis pas débutante du milieu équestre à acheter une jument "dangereuse" sans connaissance des bases du débourrage (déjà réaliser sur d'autres jeunes). la situation : Récemment, j'ai mon poney qui m'a quitté, avant cela, il m'avait amené sur une nouvelle piste : la liberté. Il a éveillé ma curiosité car ça n'est pas quelque chose que l'on nous apprend en club. Suite à cela, j'ai achetée une petite jument appaloosa de 4 ans peu manipulé mais pas farouche du tout. Seulement avec elle je recherche une nouvelle approche, car débourrer un cheval, avec ça ne serait pas compliqué : un mors dans la bouche, une selle sur le dos et tayo ! Bref, je ne veux pas de ça. J'aimerai avec elle une autre approche bcp plus patiente. le pb expliqué : Je recherche donc une méthode plus douce sans violence et sans douleur pour la débourrer mais la jument ne s'y prête pas du tout sur tous les exercices que j'essaye. De plus, elle est plutôt violente dans ces réactions, elle mord et pire encore elle cherche littéralement à me déglinguer dès que je fais quelque chose qui la contrarie (il peut s'agir d'une main un peu baladeuse, d'une sortie etc ...) Répondre à la violence par la violence est assez simpliste mais j'aimerai vraiment autre chose or je ne sais pas comment lui faire comprendre ... J'espère être assez claire et j'attend avec impatience vos conseils |
Messages 1 à 9, Page : 1
Par nanette41 : le 21/12/15 à 16:17:50
| Dire merci | Qu'essayes-tu comme exercices? Par quoi as-tu commencé? |
Par Fromage_Fondu : le 21/12/15 à 16:47:42
| Dire merci | Pour l'instant je n'ai pas essayée grand chose. Lorsque je parle d’exercice, c'est tenir à l'attache, la brosse, toucher ou je peux avec un stick pour éviter un coup ... Marcher en main au niveau de l'épaule et s'arrêter à la même hauteur (de manière à ce qu'elle soit attentive à ce que je fais mais elle s'en contre-fiche et dès que je la rappelle (avec la voix) pour attirer son attention je récolte une menace de morsure etc ... J'ajoute que cette situation dure depuis 2 mois déjà (date de l'achat) |
Par nanette41 : le 21/12/15 à 17:18:16
| Dire merci | Pfiou! Je ne connais pas ton niveau, mais par internet, c'est quasiment mission impossible d'analyser ce qui se passe et de te conseiller. Tu n'as pas un spécialiste dans ton coin qui pourrait au moins vous aider à franchir les premières étapes? Elle te montre qu'elle n'a pas confiance en toi (et donc pas de respect, parce que les deux sont liés). Donc commencer par obtenir sa confiance. Etablir un contact positif. Personnellement, c'est un travail que je fais en liberté dans un espace clos, comme un rond de longe. Mais impossible de décrire tous les éléments dont il faut tenir compte, à quoi être attentif, comment réagir, l'importance du timing, de la nuance, ... |
Par Fromage_Fondu : le 21/12/15 à 19:07:29
| Dire merci | Honnêtement, en éthologie niveau O. J'ai des bases que j'ai appris seule avec mon poney, que je commence à rebalancer avec mon cheval mais partir de rien comme ça avec un cheval, encore jamais fait (en éthologie en tout les cas). La liberté j'ai essayer mais sans me faire allumer c'est difficile ... Du fait, je me demandais surtout si il n'y aurait pas des petits exercices par exemple ou des attentions particulière à prendre qui permettraient au moins de passer par dessus cette violence qu'elle exprime ? |
Par keystar : le 21/12/15 à 19:22:23
  DéconnectéDire merci | ben, le débourrage est: - important pour la suite - un exercice qui demande un vrai savoir faire - parfois un jeu dangereux Arrete moi si je me trompe, mais il me semble que tu veux enseigner sans savoir, non? Se faire accompagner par un professionnel serait peut-être plus sure! |
Par Fromage_Fondu : le 21/12/15 à 20:16:17
| Dire merci | Je sais que débourrer est essentiel pour la suite. J'ai déjà débourrer plusieurs poulains, travaillée avec des étalons et des entiers, en sois je sais comment se passe la manipulations, le pré-débourrage et le débourrage, là n'est pas la soucis, débourrer un cheval, je sais faire, seulement pour elle, j'aimerais une autre méthode, qui ne sois pas basé sur la soumission par la contrainte (qu'il soit d'une chambrière au cul ou d'un mors dans la bouche et d'une bonne grosse baffe à la moindre contrariété que pourrait manifesté le cheval). Après je ne prétend pas être la plus compétente dans quelque domaine qu'il soit, j'apprend tous les jours, et c'est pour ça que je suis là. Effectivement, si je n'arrive pas à faire seule, je ferais appelle à un professionnel, je ne suis pas inconsciente non plus. |
Par nanette41 : le 21/12/15 à 20:35:57
| Dire merci1 | J'ai l'habitude de dire que quand on A de l'autorité, on a pas besoin de FAIRE de l'autorité. Donc justement, débourrer un cheval en utilisant au maximum son cerveau pour obtenir sa collaboration, ça demande sans doute bien plus de compétences que de simples bases en éthologie. On en aurait pour des heures à débattre de l'utilisation du mors (qui chez moi est introduit quand le cheval est bien mis en route au side-pull, pour affiner les demandes), de la notion de confort-inconfort (qui n'a rien à voir avec la violence, idéalement), et même plus loin dans le travail de l'utilisation des éperons (qui ne sont pas des engins de torture destinés à faire avancer un cheval), ... Déjà, quand tu dis peu manipulée et pas farouche, ça évoque le profil d'un cheval relativement dominant (ou avec un bon potentiel de dominance, si on préfère). Donc déjà un élément dont tu dois tenir compte et qui explique sans doute un peu son comportement actuel. |
Par Muesli08 : le 22/12/15 à 12:32:48
| Dire merci1 | D'après ce que tu dis je trouve que chercher l'approche débourrage "éthologique" te conviendrait tout à fait à toi et à ton cheval : en effet, cette méthode implique le cheval beaucoup plus que la méthode classique : c'est lui qui décide d'obéir, on l'aide à comprendre chaque étape, et de ce fait : même si les débuts paraissent répétitifs et lents, le reste est super rapide ! ce cheval est certainement violent parce que ne comprend pas pourquoi il devrait coopérer avec toi, et si tu arrives à le convaincre : tu auras fait un énorme bond en avant dans ta vie équestre comme le dit Nanette : il te faut quelqu'un de compétent pour te montrer au moins le démarrage, après quand on a intégré le concept : on arrive à peu près à se débrouiller seul. le livre "le poulain du sol à la selle de véronique de saint vaulry m'a bien aidée MAIS j'ai eu besoin d'une aide concrète : qu'on me montre les gestes exacts et pour mémoriser je dois faire. un stage ou deux dans ce sens te permettrait déjà de faire du super travail ! quand quelqu'un est à tes côtés pour te corriger c'est plus facile  pour te citer un exemple : mon 4 ans a été débourré de façon classique directement avec le mors, mais a eu du mal à accepter le contact et a commencer à m'embarquer, ça devenait dangereux, j'ai fait un stage d'un jour où le thème était les flexions pour avoir le contrôle...j'y suis allée, le matin à pied en licol corde, l'après midi monté ....en licol corde !!! sur un cheval qui n'avait pas de freins....hé bien j'ai appris et mon cheval a appris à la maison j'ai transposé sur le mors et il ne m'a plus jamais embarquée, les seules rares fois où il a essayé : j'avais l'outil sans lui faire de mal c'est ça le truc ! ni aucune violence ... ça vaut la peine que tu essayes ! mais si tu ne veux pas trop tâtonner c'est mieux de te faire aider au début |
Par SDE : le 29/12/15 à 09:31:29
| Déconnecté Dire merci1 | seulement pour elle, j'aimerais une autre méthode, qui ne sois pas basé sur la soumission par la contrainte (qu'il soit d'une chambrière au cul ou d'un mors dans la bouche et d'une bonne grosse baffe à la moindre contrariété que pourrait manifesté le cheval). Je suis étonnée que pour toi le débourrage se constitue de " soumission par la contrainte (qu'il soit d'une chambrière au cul ou d'un mors dans la bouche et d'une bonne grosse baffe à la moindre contrariété que pourrait manifesté le cheval)".  La chambrière est un outil qui prolonge ton bras quand tu veux donner des indications au cheval longé ; le mors est un outil qui arrive à un moment du débourrage quand le cheval a compris les indications des rênes sur un caveçon... Et la baffe ça ne me dérange pas d'en donner quand un cheval me menace physiquement... Tout comme mon cheval ne se prive pas de botter un autre cheval qui lui mord le cul... L' """éthologie"" ce n'est pas se passer de toute contrainte, douleur, violence, conflits, c'est gérer avec intelligence, calme, réactivité et à propos les problèmes qui surviennent, si cela implique un toucher de chambrière au cul, ou un coup de baguette pour remettre un cheval à sa place il faut en passer par là, même si on cherche au max à amener les leçons dans une progressivité qui rend le cheval intéressé, volontaire et confiant. Tu as appris seule avec ton poney, je suppose un cheval adulte, dressé classique, avec qui tu étais en osmose et tu as affiné ton travail progressivement pour l'amener à une légèreté qui t' fait découvrir des sensations exquises. Tu cherches à retrouver cela avec ta pouliche, qui est "brute" dans les 2 sens du temre, les autres te l'ont dit, tu essaies d'apprendre à un poulain novice quelque chose (débourrage """étho""" ) que t ne connais pas toi-même. Est-ce qu'un enfant de CM2 peut apprendre à lire à un enfant de CP ? Comment quelqu'un qui ne sait pas peut-il apprendre à un autre ? Essaie de prendre des cours ou de te faire superviser, cela vous feraz progresser plus vite (et mieux car ta pouliche n'as pas l'air d'être une bonne pâte qui pardonne). |
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