Imprint Training
Sujet commencé par : ccambien - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par vsvPar ccambien : le 26/08/13 à 22:38:17
  DéconnectéDire merci | Qui a déjà essayé l'imprint training, la méthode du Dr Miller? (livre "Imprint Training of the Newborn Foal: A Swift, Effective Method for Permanently Shaping a Horse's Lifetime Behavior", Dr Robert Miller, Western Horseman) Quels sont vos résultats? retours d'expérience ? erreurs à pas commettre ? Merci |
Messages 1 à 31, Page : 1
Par nanette41 : le 27/08/13 à 10:09:10
| Dire merci | Je ne connaissais pas cette référence, mais j'ai un poney qui a été imprégné à la naissance (volontairement et par un professionnel) et manifestement, il a un comportement avec les humains vraiment particulier : beaucoup plus proche (ça on pouvait le supposer), mais aussi une capacité quasi illimitée à lire l'humain, à le comprendre ... et à l'exploiter. Le genre de poney passionnant, mais à ne pas mettre entre toutes les mains si on ne veut pas être rapidement dépassé. Je me réjouis de savoir si d'autres ont des retours à aporter. |
Par coccina : le 27/08/13 à 10:18:50
| Dire merci | J'ai pas le temps de rechercher mes références maintenant, mais en gros de ce que j'en ai lu, méthode décriée par les éthologues, parce que traumatisante pour le poulain. Il s'agit de manipuler le bébé à l'extrême, jusqu'à rentrer les doigts dans les oreilles etc. Perso, je ferais pas. La maman et le bébé ont besoin d'une certaine intimité à la naissance pour apprendre à se connaitre, et l'homme n'a rien à faire là dedans. Les poulains sont très curieux, et si la mère est bien sociabilisée, ils finissent par venir tous seuls au bout d'un moment (plus ou moins long selon les individus). |
Par nanette41 : le 27/08/13 à 13:47:43
| Dire merci | Le mien ne me semble pas vraiment traumatisé, en tout cas dans un sens négatif. Et l'imprégnation (telle que je la conçois) n'a de sens que durant la période sensible. Ce qui n'empêche pas le poulain de recevoir l'éducation équine réalisée par sa mère et ses congénères sur le long terme. De ma faible expérience, je le considère plutôt comme "bilingue". Individu par hasard hyper réceptif (et émetteur) par rapport à l'homme? Résultat de l'imprégnation? Un mélange des deux? |
Par ccambien : le 27/08/13 à 22:10:18
| Déconnecté Dire merci | merci nanette41 pour le retour intéressant. coccina, quand on a parlé de ça, j'étais comme toi assez méfiant (et je le suis toujours). Un éleveur de ma connaissance a de bons résultats, donc c'est pour ça que je suis intéressé par d'autres retours d'expérience. |
Par juyjuy : le 27/08/13 à 23:02:50
| Dire merci | ça peut se trouver en France ce livre? |
Par coccina : le 27/08/13 à 23:27:00
| Dire merci | Me semble pas qu'il existe en Français... Et l'imprégnation (telle que je la conçois) n'a de sens que durant la période sensible. Et quelle est pour toi la période adéquate, alors? |
Par ccambien : le 28/08/13 à 08:04:46
| Déconnecté Dire merci | On peut commander le livre sur amazon.fr. Pas traduit à ma connaissance. Le site web de l'auteur pour se faire une idée: http://www.robertmmiller.com/ |
Par juyjuy : le 28/08/13 à 08:14:31
| Dire merci | la période sensible est un stade du développement où le jeune animal est "ouvert à toute suggestion" sans peur. C'est le stade de l'imprégnation aux éléments normaux et amis. Chez les poulains, c'est la première semaine. Chez les chiots ou les chatons, les semaines qui suivent l'ouverture des yeux. |
Par mon quidam : le 28/08/13 à 09:57:49
Par NokotaRanch : le 28/08/13 à 15:02:56
| Déconnecté | De l'expérience de quelques amis éleveurs, à éviter, et préférer la méthode traditionnelle où l'on laisse le poulain avec sa mère, et où il découvre tranquillement l'homme à son rythme, que ce soit en quelques semaines ou quelques mois. |
Par nanette41 : le 28/08/13 à 20:32:11
| Dire merci | Tout dépend aussi de la procédure mise en place. Il n'est pas question de se substituer à la mère, mais de profiter des premières heures pour effectuer des manipulations précises, douces et préparant les soins ultérieurs, par exemple. Ces manipulations (toucher toutes les parties du corps, les yeux, les oreilles, ...) ne doivent pas s'éterniser non plus, ni empêcher l'attachement naturel à la mère. Mon poney a par exemple été avec sa mère jusqu'à l'âge de presque 4 ans. Je vais me procurer le bouquin et m'y attaquer (je parle anglais mais je maîtrise mal certains termes techniques/spécifiques) pour comprendre le détail de ce que Miller préconise. Pour ce qui est du principe de la période sensible, il s'agit d'une période où l'individu est "programmé" pour mettre en place certains comportements, effectuer certains apprentissages. Un humain, par exemple, est capable de discriminer une bien plus grande quantité de sons (phonèmes) dans les premiers mois ou les premières années de sa vie. Ensuite, les distinctions jugées non pertinentes ne seront plus perceptibles (et l'humain devient comme "sourd" à des phonèmes de langues étrangères auxquels il substitue des phonèmes pertinents dans sa langue maternelle. De la même manière, il existe une période sensible pour l'acquisition du langage en général. |
Par NokotaRanch : le 29/08/13 à 10:14:03
| Déconnecté | Très grosse prise de risque pour un bénéfice nul. Il vaut très largement mieux un poulain qui apprenne tardivement que nous sommes des petites choses très fragiles pour lesquelles il faut avoir le plus grand respect que de leur imprimer à la naissance que nous sommes de la même espèce. Quand un cheval de 500 kilos dit spontanément quelque chose avec son corps à un autre cheval de 500 kilos, il utilise une vitesse de réaction et des moyens qui ne sont pas compatibles avec un corps de 70 kilos et une lenteur de réaction d'escargot par rapport à la vivacité d'un cheval. Nous sommes différents, pas de la même espèce, l'approche de l'homme et la façon de se comporter avec lui doivent résulter d'un apprentissage. |
Par nanette41 : le 29/08/13 à 13:20:50
| Dire merci | Il s'agit bien d'un apprentissage ... précoce. Je ne prétends pas que ce soit mieux ou moins bien comme méthode, juste que bien mis en place, ça ne me semble pas avoir d'inconvénient notable. Je n'ai pas plus de souci avec lui qu'avec la jument de 11 ans que je viens de débourrer (dans le sens qu'ils sont aussi faciles l'un que l'autre). Ils sont juste différents (et potes en prairie). Le poney imprégné cherche juste beaucoup plus à initier la communication que tous les autres, et ça m'intéresse. Et sans manque de respect, évidemment. |
Par NokotaRanch : le 29/08/13 à 13:49:54
| Déconnecté | Ton poulain a été imprégné par la méthode Miller, ou tu as juste commencé à le manipuler jeune ? Ce n'est pas du tout la même chose. |
Par NokotaRanch : le 29/08/13 à 13:55:00
| Déconnecté | Et ce poulain a été mis au travail ou dans des situations "chaudes" ? Mon ami a eu l'un de ses poulains imprégné en suivant la méthode Miller par une personne formée, et un jour où il menait son troupeau le long d'une route, quand un camion est passé, tous les chevaux manipulés de manière traditionnelle ont sauté dans le fossé en évitant l'humain à côté d'eux, et celui imprégné a envoyé directement valdinguer son humain, tout surpris qu'il n'ait pas la même vitesse de réaction qu'un cheval. |
Par nanette41 : le 29/08/13 à 14:23:39
| Dire merci | Il a été imprégné par quelqu'un qui a étudié l'éthologie (scientifique), vétérinaire de formation, et qui comprend donc les tenants et aboutissants de l'imprégnation (chez les espèces à maturation lente) et de l'empreinte (chez les éspèces à maturation rapide). Donc il a vécu ce que j'ai décrit : dès la naissance, désensibilisation complète et manipulations douces. Puis il a vécu sa vie de cheval, avec des contacts quotidiens avec l'homme, mais sans plus. Il a été débourré sans difficulté, à l'attelage puis à la monte, et n'a jamais manifesté de comportement dangereux. Il part seul comme en groupe sans aucune difficulté. Une autre différence est que je pense que si je le lâchais devant ma maison avec la porte ouverte, je le trouverais vite dans la cuisine, justement parce qu'il n'a peur de RIEN. Tout lui semble naturel. Soit dit en passant, aucun de mes chevaux de selle ne bouge au passage d'un camion ni d'un tracteur, qu'ils aient ou non été imprégnés. |
Par NokotaRanch : le 29/08/13 à 14:41:14
| Déconnecté | Tu n'as pas répondu à ma question, l'imprégnation était-elle strictement celle enseignée par Miller, ou bien ton ami a simplement caressé le poulain très tôt ? |
Par juyjuy : le 29/08/13 à 15:48:44
| Dire merci | piouf! Le nombre de chevaux capables de foncer dans leur humain alors qu'ils n'ont ni été manipulés jeunes, ni par la méthode Miller! Un événement ponctuel est loin d'être suffisant pour se faire un avis. |
Par nanette41 : le 29/08/13 à 22:39:14
| Dire merci | Je t'ai répondu  ...Donc il a vécu ce que j'ai décrit : dès la naissance, désensibilisation complète et manipulations douces. Puis il a vécu sa vie de cheval, avec des contacts quotidiens avec l'homme, mais sans plus. ... même si ma réponse ne te satisfait pas. J'ai parlé d'imprégnation au sens éthologique du terme, et non labellisée d'une quelconque manière. De la même manière qu'on peut être éthologue sans être passé par une quelconque école "commerciale" (ce n'est pas péjoratif, mais éthologie, pour moi, n'est ni Parelli, ni Anderson, ni Firfol, ... même si l'éthologie est exploitée dans chacune de ces approches). Tout comme la psychologie humaine ne se résume à aucun courant particulier (systémique, analytique, comportemental, ...). Quand j'aurai lu Miller, je pourrai comparer avec la méthode utilisée sur mon poney. En attendant, ta formulation me laisse perplexe : soit on a tout bien fait comme Miller, soit on a juste caressé son poulinou d'amour? Tu ne penses pas que des gens puissent exploiter des notions d'étho sans se rattacher strictement à un guide? |
Par al : le 30/08/13 à 01:02:59
| Dire merci | il faudrait retrouver les références, mais j'ai lu qq part que les poulains éduqués en Imprint Training n'étaient absolument pas plus proches de l'homme que les poulains éduqués en méthode classique. y'avait eu une étude sur le sujet d'ailleurs |
Par nanette41 : le 30/08/13 à 07:51:28
| Dire merci | Je ne prétends évidemment pas me faire une opinion globale sur une seule expérience, et je transmets juste mon témoignage . J'ai d'ailleurs précisé : De ma faible expérience, je le considère plutôt comme "bilingue". Individu par hasard hyper réceptif (et émetteur) par rapport à l'homme? Résultat de l'imprégnation? Un mélange des deux? Si quelqu'un retrouve les coordonnées d'une étude sérieuse sur le sujet, je suis très intéressée. Ca me permettra de comparer avec ma propre expérience  . |
Par coccina : le 30/08/13 à 08:18:04
| Dire merci | Dans mon souvenir, l'imprégnation se faisait à la naissance, pas durant la première semaine de vie (d'où la perturbation de la relation avec la mère). Il faudrait vérifier ça, déjà... |
Par nanette41 : le 30/08/13 à 08:50:27
| Dire merci | A t'on prouvé que les manipulations précoces perturbaient la relation à la mère. Je ne pense pas (mais je peux me tromper) que cet aspect ait été étudié de manière approfondie. Il faut dire que ce n'est pas un sujet facile, puisqu'il faudrait pouvoir comparer des groupes de sujets, avec une maîtrise maximale des paramètres. Or chez un animal aussi coûteux à élever que le cheval (et qu'il faut assumer des dizaines d'années), c'est quand même moins facile à étudier que les épinoches . Ensuite, il faut distinguer une période sensible d'une période critique. Selon la lenteur/rapidité de la maturation de l'individu, qui est fonction de son espèce, on constate des différences très importantes. |
Par NokotaRanch : le 30/08/13 à 10:45:01
| Déconnecté | Nanette, le sujet de départ c'est la méthode Miller, très particulière. Ton expérience est intéressante mais hors du sujet de départ. L'expérience de mon ami est sur un poulain manipulé par un spécialiste de la méthode Miller. Et bien qu'en effet il soit difficile de tirer des conclusions scientifiques sur un cheval, mon ami a déjà eu quelques centaines de poulains entre ses mains et a une petite idée de ce qu'est un cheval, et son expérience personnelle à lui c'est qu'il ne veut plus entendre parler de ça. Après si on cherche je pense que l'on trouvera des études plus scientifiques d'évaluation à long terme des manipulations Miller, ça fait longtemps que je ne me suis plus intéressé au sujet mais il y en avait eu, qui de mémoire ne montraient aucun gain sur le long terme. |
Par vsv : le 30/08/13 à 21:48:19
| Dire merci | Si, si, y a eu plusieurs études, toutes plus inquiétantes les unes que les autres ! Non seulement, les résultats ne durent que s'ils sont entretenus (ce qui contredit l'idée d'une "période sensible", mais on observe aussi des comportements anormaux aussi bien sur le coup, qu'à très long terme. Poulains moins indépendants par rapport à leur mère par exemple, moins curieux de ce qui les entoure, etc (je parle de mémoire). D'ailleurs, la partie désensibilisation représente un stress énorme pour le poulain, ce qui ne paraît ni déontologique, ni très malin à une période où le cerveau est en pleine construction. Et pour compléter, les chevaux que j'ai rencontrés qui avaient été imprégnés à la naissance étaient quasi tous redoutablement envahisseurs et contestataires (mais il y a de probables biais dus au mode d'élevage et aux propriétaires, donc ça ne vaut pas une étude scientifique...) Pour ma part, je m'en tiens à quelques micro exercices de cession une fois que le poulain vient au contact... S'il a déjà qqs jours , ça reste facile. Et pour la désensibilisation, plus tard, les grattages sont souverains, et tout le monde est content! Message édité le 30/08/13 à 21:50 |
Par al : le 30/08/13 à 22:08:56
| Dire merci | je confirme vsv, j'ai pu tester tes écrits sur diwali... trèès intéressant le poulain qui a peur mais qui revient vers toi parce que visiblement l'envie de se faire gratouiller est plus forte que la petite peur...C'est méga top (désolée pour la digression  ) |
Par vsv : le 30/08/13 à 23:02:49
| Dire merci | Trés réussi, ce Diwali ! (digression x2) |
Par ccambien : le 31/08/13 à 00:18:04
| Déconnecté Dire merci | merci pour vos informations. comme vous avez signalé l'existence d'études, j'ai recherché les articles scientifiques mentionnés. le résultat des recherches: * Effects of imprint training procedure at birth on the reactions of foals at age six months http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2746/042516403776114126/abstract => en gros, le résultat, c'est qu'au bout de 6 mois, il n'y a pas d'amélioration du comportement du poulain par rapport à un poulain non imprégné. * Outcome of tactile conditioning of neonates, or “imprint training” on selected handling measures in foals http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090023303002260 =>Là, au bout de 3 mois, les poulains imprégnés accepte d'être manipulés avec moins de résistance : diminution des réflexes d'auto préservation * Neonatal foal handling http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159102001077 =>là, après 4 mois, des poulains plus amicaux, plus calme, qui s'approchent plus facilement *The effects of early training sessions on the reactions of foals at 1, 2, and 3 months of age http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159102000473 => des comparaisons à 1, 2 et 3 mois. un mieux à 1 mois, mais plus de différences à 3 * The effect of early handling of foals on their reaction to handling, humans and novelty, and the foal–mare relationship http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159110000298 => ils notent des différences de comportement avec les hommes et la mère, mais sans conclure clairement si c'est positif ou non. * Effects of neonatal handling on subsequent manageability, reactivity and learning ability of foals http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159104002710 => des effets positifs qui s'estompent. plus aucune différence après un an. donc si je résume (mais j'ai peut être loupé des articles...), on a bien quelques effets plutôt positifs dans la relation avec l'homme (poulain plus "amical" , mais ces effets s'estompent avec le temps.Avec un poulain qui s'approche plus de l'homme (çà c'est moi qui le dit...) et donc plus envahissant, il peut y avoir plus de problème de respect certainement. C'est le revers de la médaille j'imagine. (cj les témoignages de nokota et vsv) |
Par nanette41 : le 31/08/13 à 08:31:40
| Dire merci | Mon échantillon se résumant à un seul exemplaire, je n'en ferai évidemment pas une généralité, mais : Il est d'une curiosité hors norme (tout ce qu'il ne connait pas l'intéresse et il s'en approche sans peur). Il n'est pas envahissant (mais ça tient probablement à l'éducation qu'il a reçue depuis 8 ans qu'il est à la maison). Il recherche toujours au quotidien la présence de l'homme (impossible de venir au pré sans qu'il reste avec moi aussi longtemps que je reste là, que ce soit 5 minutes ou des heures à réparer des clôtures). Tous les autres chevaux peuvent retourner vaquer à leurs occupations, il restera là, qu'il ait ou non été monté, qu'il fasse chaud, venteux ou glacial. Et comme la communication va à double sens, ce qui me marque vraiment chez lui est sa capacité à s'exprimer, expérimenter, proposer. A nouveau, tout ça est peut-être juste lié à sa personnalité propre, je serais bien incapable de le dire. C'est juste étonnant que ce soit le seul qui ait été imprégné (mais par quelqu'un de profondément respectueux de la nature du cheval et de ses besoins dans leur ensemble). Une chose est sûre, il est vraiment hors norme (dans le sens que son comportement s'éloigne du comportement naturel des chevaux, avec les avantages et les inconvénients de ses particularités). Dès que j'aurai quelques heures de libre, je vais consulter les études que tu as listées, ccambien. |
Par swann : le 31/08/13 à 08:39:02
| Dire merci | (salut jbb ) |
Par vsv : le 31/08/13 à 14:03:09
| Dire merci | Meu non, ça peut pas être JBB ! Il était vachement plus sympa et ouvert, voyons... Croire que les bonbons sont incompatibles avec le respect, mais où va-t-on ? |
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