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"l'éthologie" d'un cheval sur un poney : la peur.

Sujet commencé par : laureBrrrrr - Il y a 33 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr
Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 18:17:08

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 Bon une petite anecdote qui débouchera peut être sur une discussion sur la gestion de la peur ou du comportement entre chevaux.

Je suis partie a pied cette aprés midi avec
Clair (mon grand SF)
et
Barny (nain de 1m05).

Clair , qui n'a naturellement pas peur de grand chose, et assez impatient
Barny, qui pour finir nous a toujours surpris avec ses coups de stress (au secours un sèche cheveux, au secours une tondeuse, au secours un parapluie)


Nous voila donc partie, et la au secours un panneau mangeur de poney ..n'ayant pas avec Barny le travail en amont que je peux avoir avec mes chevaux ou autres, j'applique la technique de la laisser regarder, il ronfle, mais recule pas ...

ça a durée un peu... surement un peu trop au gout de CLair, qui c'est occupé de Barny .. un coup de croc dans le cul ... Barny a donc avancé et n'avait alors plus peur du panneau..

moral de l'histoire ? ! je sais pas
Si Clair "éthologue" mieux Barny que moi

Messages 1 à 33, Page : 1

Par swann : le 21/02/12 à 18:28:10

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 autant la peur de l'un peut engendrer la peur de l'autre, autant l'un peut rassurer l'autre, y compris en le bousculant un peu...je 'lai déjà observé


je vois que ton rhume va mieux! (rhum? )



Message édité le 21/02/12 à 18:30

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 18:26:35

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 il va un peu mieux, mais pas trop

Par chris : le 21/02/12 à 18:45:05

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 Il avait plus peur de Clair le géant que du panneau, c'est (etho)logique !

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 18:54:51

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Barny a en général pas peur du Jaune, enfin il pince les naseaux et plaque les oreilles, mais personne ne le remarque

mais du coup la méthode "forte" a mis en échec la "méthode douce"

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 18:55:55

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 Aprés si Barny n'as pas "peur" de CLair, on reste dans la loie du plus "fort" si par malheur le jaune a envie que "tout le monde galop", il va harcelé Barny jusqu’à ce que Barny s'y colle

Par Plectrude : le 21/02/12 à 19:02:46

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Ben la morale, c'est toujours : "quelle relation je veux avec mon cheval" ? Ou même "quelle relation je peux avoir avec mon cheval ?" selon son caractère (plus ou moins peureux, plus ou moins dominant...).


J'avais observé un jour de moisson à côté du pré de ma jument, ma vilaine naine croquer la "leader" du groupe pour la pousser vers le danger (à savoir une moissonneuse qui venait vers elles). Pas question pour ma jument d'y aller, c'était vraiment un "vas-y toi, vas voir si c'est dangereux, passe devant"


Là clairement Clair s'est montré leader ET dominant, Barny ni leader ni dominant. Pour le type Barny, moi je trouve que ça a du sens de pas laisser regarder, et de pousser au cul, bref de dire "c'est moi qui prend la responsabilité, toi tu suis", c'est finalement très rassurant pour lui.
Et au contraire si un cheval comme Clair, qui endosse le rôle de chef et d'éclaireur a peur d'un truc, c'est sûr qu'il aura besoin de se rassurer lui même tout seul, donc que le pousser ne fera que le stresser...

Par swann : le 21/02/12 à 19:07:01

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 "
Là clairement Clair" ben oui!

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 19:07:24

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donc on retombe en quelques sorte ? un non leader non dominant et t'il capable de s'assuré et de se rassurer de façon autonome fasse a la peur ?
donc est ce que la méthode de laisser le cheval gérer est la bonne ?

bon j'ai mon avis la dessus, je pense que non, aprés il y a plusieurs façon d'être leader.
mais est ce que a un moment un "electrochoc" n'evite pas aussi que la situation empire ?

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 19:08:50

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Clair toute façon il se prend pour "tout" les rôles ...
il a rien trouvé de mieux que de "garder" avec les chiens la dernieres fois. bon ça il le fait naturellement le "guetteur" au prés, mais la il chargeait avec les chiens contre le grillage les gens avec leur bonnet rouge et leur sac de pain ... enfin ils reviendront pas comme ça

Par swann : le 21/02/12 à 19:09:37

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 je te vois venir, laure!

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 19:12:44

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 comment ça j'ai des gros sabots

non après perso j'utilise pas le stick sur le cul dans ses cas la, ceci dit je me dit que j'ai peut être "tord" dans certains cas, le stick etant la remise en avant, électrochoc peut être.

et il y a plusieurs façon d'être leader.

mais du coup je me suis dit que j'avais en tête 2 solutions de gestions de la peur

- la "bulle"
- l'approche autome du cheval a la vsv

jusqu'ici je me suis toujours interdit le stick au cul .. mais .. est ce que c'est pas une 3 éme solution "naturelle" (aprés y'a toute l'histoire de la violence and co .. ceci dit j'utilise sans scrupule le stick pour la remise en avant )

Par swann : le 21/02/12 à 19:16:24

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 ben je fais du Clair en ce moment , ça marche plutôt mieux que du vsv...enfin je gère au cas par cas...mais vsv uniquement, ben on n'avançait plus

la bulle, j'ai plus de mal sans faire monter la tension, en fait( pb d'aisance de ma part)

Par swann : le 21/02/12 à 19:19:32

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Message édité le 21/02/12 à 19:21

Par swann : le 21/02/12 à 19:49:16

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 après j'essaie quand même de monter en phase, la badine ne venant qu'en dernier: "kiss, squeeze, spank!" (Anderson )


Message édité le 21/02/12 à 19:51

Par Plectrude : le 21/02/12 à 19:20:27

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Me semble que tu connais un peu mon parcours à ce sujet avec ma jument... C'est un caractère très fort, très autonome, curieux... mais pas leader. Bien que pas spécialement trouillarde, tout ce qui est bâche, pschitt, tondeuse, sèche cheveux... aucun soucis.

J'ai looongtemps essayé la méthode de laisser regarder, avec des années de blocage aux mêmes endroits pour donner l'exemple des hais de la carrière. Et ça c'est débloqué en quelques jours en faisant "comme si de rien n'était" sous la tutelle d'un nouvel enseignant.

En ballade, je ne "laisse pas faire", je reste rênes longues parce que la liberté du balancier me parait essentielle bien sûr, mais j'encourage "dynamiquement". Un peu l'idée de Clair "y a rien avance", avec une touche du stick au besoin (si pas de réponse au contact du bas de jambe). Je laisse regarder, mais j'évite de laisser s'arrêter, sinon c'est l'occasion qu'elle se pose mille question et se monte un plan.

Cela dit je n'hésite pas à descendre et à prendre les devants pour les trucs exceptionnels qui génèrent une angoisse immédiate importante.

Je dois dire que ça a été un équilibre difficile à trouver, parce qu'il a fallu d'abord que j'installe bien sûr une certaine légitimité à dire "y a rien, je suis là, je le dis, tu as confiance, on y va". Je pense que c'est plus facile avec un cheval qui est naturellement plus dominé, et qui de toute façon cherche la protection.

Par swann : le 21/02/12 à 19:22:31

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 "
Je dois dire que ça a été un équilibre difficile à trouver,"

je le pense aussi

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 19:26:31

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perso le "vas y rien a craindre" je l'applique dans la "bulle" (Gabin ayant été un mon dieu une feuille on va mourrir)
mais du coup on le cheval ne prend pas forcemment consciente autant que le "pousse au cul" qu'il est en train de passer le danger. (je sais pas si je suis trés claire)

bon ceci dit je me suis pas encore retrouvé bloqué a cheval en n'appliquant pas le "pousse au cul"

Ceci dit j'ai jamais eu a le faire a pied, et avec Barny j'ai tout de même été bloqué plus longtemps, Clair a été plus efficasse

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 19:33:20

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 Ceci dit je viens de retrouver une série de photo (bon la c'est pas Clair gére la peur, mais CLair raméne Barny avec les autres.
Il a quand même un argument de "masse" que moi je n'aurais jamais










Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 19:33:34

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 en faite Clair est un chien de berger

Par swann : le 21/02/12 à 19:38:52

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 ah c'est trop cool, et la bergère elle a plus qu'à attendre à l'écurie!

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 19:42:56

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ceci dit sur la derniére photo ma mére pourrait faire  la bergére qui attend, sauf qu'elle trouve que "CLair il est vraiment pas cool quand même"

Par cyberds : le 21/02/12 à 20:01:04

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 ah j'adore Clair qui rassemble son mini troupeau !!!

Par dilou : le 21/02/12 à 20:20:34

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 Non, Clair ne s'est pas conduit en leader : il voulait rester derrière, donc il fallait que Barny avance !
Un leader, voyant que Barny bloquait, serait passé devant.
Il n'empêche que son coup de dents a à la fois pu stimuler Barny et le rassurer !



Message édité le 21/02/12 à 20:22

Par laureBrrrrr : le 21/02/12 à 22:36:49

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 Un leader, voyant que Barny bloquait, serait passé devant.

pas possible dans la configuration, Clair etait en longe derriére moi, et il est "formellement" interdit de passer devant dehors en longe . Aprés il est aussi interdit en longe de croquer un petit camarade

mais je peux pas dire de façon sur que Clair voulait rester derriére ou si il devait rester derriére.

Par dilou : le 21/02/12 à 22:45:41

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 Ah oui, il n'avait pas le choix, je n'ai pas intégré cette donnée !

Par Ludivine73 : le 23/02/12 à 17:57:02

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 Peut être que clair visiblement leader de barny (trop mignon d'ailleurs ) lui a expliqué que si lui ne paniquait pas en tant que leader, il devait l'imiter tout simplement .

Par Topazetcharlot : le 15/04/12 à 22:56:48

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 Oui où alors ptit croquage de croupe genre vazy avance si ya pas de danger alors je suivrais, lol.

Par nanette41 : le 16/04/12 à 07:34:37

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 Selon moi, Barny a "obéi" à Clair ("toi, arrête de réfléchir, avance!", ce qui ne veut pas dire qu'il a apprivoisé sa peur du panneau. Il a juste changé ses priorités de l'instant. Résultat : au prochain passage, ça ne sera pas forcément devenu banal et bénin. Il aura une première expérience sans conséquences pour lui, mais ça ne suffit pas forcément.

Et il y a une différence entre faire passer le routinier devant, ce qui va ajouter une donnée à la réflexion du craintif ("mon pote est passé et il n'est pas mort", principe de l'apprentissage par imitation : Lien) et mettre le routinier derrière (qui peut agir comme une mère le fait avec son poulain qui doit avancer : pincette aux fesses).

J'ai déjà exploité ce réflexe ancré chez le cheval. La zone sur la croupe que la mère pince semble directement liée à une consigne claire pour le cheval : avance. Du coup, j'ai déjà touché (pas frappé du tout, juste déposé la badine) sur cet endroit et le cheval hésitant se remet en route dans le calme (ce qui n'empêche pas de laisser regarder, flairer, approcher). Et je précise bien que la réaction ne peut pas être liée à une douleur, puisque ma badine pèse quelques grammes et que je ne fais que la poser sur une zone de la croupe pour activer un réflexe archaïque.

Par lotte25 : le 19/04/12 à 16:54:05

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super intéressante cette reflexion.

Je dirais que Clair lui a fait comprendre qu'il y avait pas de raison de s'arréter, donc hop avance!

Nanette : peux tu me montrer l'endroit ou tu pose ta baguette? genre sur un dessin, photo....

Par nanette41 : le 19/04/12 à 20:59:46

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Je ne trouve pas de photo, mais globalement, c'est vraiment loin sur la croupe vers l'arrière, un peu décentré par rapport à la queue. En fait là où un cheval va en mordre un autre qui n'avance pas assez vite. Je titille, je chatouille.

Par lotte25 : le 20/04/12 à 10:16:41

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ok je vois je pense! je vais essayer!

Par PIROU : le 20/04/12 à 10:34:27

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La zone sur la croupe que la mère pince semble directement liée à une consigne claire pour le cheval

JC barrey , donne la meme explication quand il parle du travail en longe ,
la meche de la chambriere qui vient se poser sur la croupe , c'est equivalant a un cheval qui vient pincer l'autre sur la croupe pour le faire avancer .

Par laureBrrrrr : le 23/04/12 à 11:07:57

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 ça retombe aussi sur l'action de la cravache en selle, même si elle est généralement pas argumenter de cette façon, on est pas si loin un stimuluse sur l'arriére pour faire aller vers l'avant
toujours quelques chose de "bref" et / ou piquant selon l'intensité qu'on y met

Ceci dit si si Swann repasse par la on est pas loin de certaines question sur le faite que certains chevaux sont plus tranquil seul que accompagné, car il n'y a pas la pression de celui qui pourrait faire avancer (bon c'est pas forcemment le cas de ce que décrivait Swann)


Message édité le 23/04/12 à 11:10

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