Sans doute une erreur de moi mais laquelle
Sujet commencé par : tropnul - Il y a 43 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar tropnul : le 05/04/11 à 17:44:42
| Dire merci | en se moment j apprend la direction a jack mes autres chevaux avaient appris avec les renes sur le dos mors en bouche et moi a cote en quelques sceances là rien a faire en etant tres attentive au timing et fesant avec ou sans etapes de duretee cela fait plusieurs sceances qu il veu pas ou comprend pas ni le tourner ni l arret d ailleur meme en fesant vibrer les doigts ect du coup en fin de sceance j ai essayee un ultim truc licol plat longe a l anneau du milieu et moi deriere le poulain je leve la main et tire tres legerement sur un cote et là il a tourne plusieurs fois meme bien reussi si je me met a cote de lui par contre il refuse de tourner je me demande si le mors serai pas un refus de ca part? il ouvre pas la bouche machouille pas outre mesure ect bref des idees? |
Par flooded : le 05/04/11 à 18:10:27
  Déconnecté | J'ai vu sur le forum général que le poulain avait 3 ans. A cet âge là ils ont souvent des problèmes de dent, et ont du mal avec le mors. Il ne s'occupe pas de ce que tu lui demandes, toute son attention est concentrée sur ce bout de métal qui l'enquiquine. Donc commence au licol c'est plus facile pour lui, tu auras bien le temps de lui mettre le mors plus tard, une fois qu'il sera moins enquiquiné. Tu peux aussi le faire vérifier par un dentiste. |
Par tropnul : le 05/04/11 à 18:14:05
| Dire merci | oui je pense le faire mais si le mors le gene il devrai avoir des signes non? il ouvre pas la bouche meme lorsqu il lutte il machoulle un peu mais pas a outrance il broute avec sans recracher quoi que se soit j ai remarquee aussi en ballade finalement cela se passe mieux lorsqu il a le licol corde car en mors des qu il a peur il me cape plus |
Par flooded : le 05/04/11 à 18:24:06
| Déconnecté | Le fait qu'il ne réponde pas à tes signaux est un signe. Apprends lui à donner sa tête avec le licol, puis quand ça sera naturel pour lui, le faire avec le mors sera plus facile. |
Par tropnul : le 05/04/11 à 18:34:15
| Dire merci | bon oki c est deja un bon boulot de toute facon avant qu on arrive a un resultat parfait lol |
Par jelly bully bean : le 05/04/11 à 21:33:07
| Encore et encore c'est tellement décevant et ca venant de quelqu'un qui ma tenu tete ,dure comme une piste de course de troteur sur la légereté de la bouche d'un cheval Classique , Western ... |
Par tropnul : le 05/04/11 à 21:55:26
| Dire merci | mince je comprend pas?? tu parle de flooded mais pourquoi decevant? |
Par jelly bully bean : le 06/04/11 à 00:13:02
| Parce que ca l'est , sur tout les sujets a propos de légereté et entre autre sur un présentement de monte en licol et ici a propos d'un cheval qui résiste a flexer sur le mors... il manque l'essentiel partout... PARTOUT et j'attends qu'on me le dise |
Par Ludivine73 : le 06/04/11 à 01:04:24
| Dire merci | Si jamais au lieu d'être à pied a côté de lui tête en rêne longue . Sinon effectivement quand il change les dents ils sont sensibles regarde ses dents  .Sinon est-ce que tu fais des flexions latérales à l'arrêt déjà ? Message édité le 06/04/11 à 00:55 |
Par nanette41 : le 06/04/11 à 08:32:13
| Dire merci | En dehors du fait qu'à 3 ans, je ne vois pas bien l'intérêt de lui mettre un mors et encore moins de le monter (mais c'est un autre débat qui sera toujours houleux entre les adeptes du "laisser le cheval se développer AVANT de commencer le débourrage" et ceux qui préfèrent débuter très tôt), voici une piste qui me vient à l'esprit. Chez un humain comme chez un animal, la motricité globale se développe avant la motricité fine. Ce que tu demandes est en fait une cession à une pression (celle du mors ou du licol à un endroit de sa tête ou de sa bouche). Pour l'aider à comprendre, je demanderais d'abord des cessions plus globales (hanches et épaules pour obtenir des pivots, poitrail pour le reculer, ...). Quand le principe est acquis, tu peux affiner et demander des cessions plus fines en appliquant une pression (de la main ou du bout du doigt) sur n'importe quelle partie du corps, y compris la tête. Ca devrait l'aider à comprendre la demande passant par un intermédiaire (mors, licol, ...). Et s'il ne cède pas à cette pression quand tu es à côté de lui, tu peux aussi essayer quand tu es face à lui, en jouant à "Rolland Garros" ... je regarde à gauche, je regarde à droite. Enfin ... si j'ai bien compris ce qui posait problème  . |
Par tropnul : le 06/04/11 à 10:05:28
| Dire merci | alors merci pour vos reponses devant il cede bien en mors ou en licol les flexions ca depend d ou je me positionne bouger hanches ect no problem il le fait je pense qu en effet ca peu venir des dents et peu etre aussi(connaissant la bete lol) d un defaut de position entre nous parce qu en general je lui demande de me regarder et là en flexion opposee il semble me dire non je te regarde je te regarde lol |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:04:04
| Dire merci | je remonte le post pour vous donnez des new mais aussi pour avoir votre avis sur la chose alors le pepere est monte par ma fille a cru en licol corde et accepte tres bien la direction et l arret voir meme le recule par contre nous sommes toujours en dilem pour le mors on a essaye deux sortes de mors et deux sortes de texture on a vue le dentiste et on a essaye le renforcement positif demande de l arret a la voix avec caresse calme attendre un peu plusieurs fois au meme endroit puis demande de l arret avec le licol caresse ect puis avec le mors avec celui ci en lachant des le ralentissement ou en insistant le resultat devient de plus en plus agressif de ca part on a essaye donc le systeme au meme endroit avec la voix le licol puis le mors d un arret suivit d un recule qui lui est recompense resutat aussi decevant alors question est se possible que l on si prenne mal(sans doute lol) mais dans se cas là exemples d exo ou exemples d autres petits trucs a savoir je precise que de ses 1ans a ses 18mois (concours oblige) il etait bien cale au mors il tournai meme avec s arretai ect il a beugue vers les deux ans mais pas du jour au lendemain mais crechendo |
Par cyberds : le 16/11/11 à 11:06:54
| Dire merci | je precise que de ses 1ans a ses 18mois (concours oblige) il etait bien cale au mors il tournai meme avec s arretai ect qu'est ce qu'on fait comme concours avec un mors dans la bouche à partir d'1 an ?  les modèles et allures ? il y a un mors ? c'est jeune, non ? |
Par nanette41 : le 16/11/11 à 11:12:22
| Dire merci | alors le pepere est monte par ma fille a cru en licol corde et accepte tres bien la direction et l arret voir meme le recule J'ai une jument à la maison qui fait parfaitement tout ce que j'attends d'elle sans mors, et qui n'a jamais été aussi bien avec un mors, quel qu'il soit (on en a aussi testé plusieurs). Comme je n'ai pas besoin d'autre chose, elle reste sans mors, c'est tout. C'est pour ça que je te pose la question : qu'est-ce que tu penses pouvoir faire avec un mors que tu ne peux pas faire sans? |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:16:50
| Dire merci | c est pas se que je pense faire avec mors c est juste que je pense qu il doit y avoir une erreur de ma part pour qu il le prenne pas bien alors que la plupart des chevaux le prenne surtout que le dentiste m a dis que ca bouche etait tres bien et meme top il n aura jamais de dents de loup  cyberd le mors pour les males a partir de 1an est obligatoir dans tout concours d elevage de toute race Message édité le 16/11/11 à 11:18 |
Par Balezanes : le 16/11/11 à 11:20:25
| Déconnecté | Est-il simplement habitué au mors ? Familiarisé à son contact ? Tu peux le monter en licol avec le filet sans muserolle par dessus (pour la sensation) Puis peu à peu, ajouter les rènes et travailler avec les renes sur licol MAIS tenir en main les rènes (pour l'habituer aux pressions) Puis ensuite, utiliser moins souvent les renes de licol ? Ce n'est qu'une suggestion... |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:21:29
| Dire merci | balezane il faut lire le debut |
Par cyberds : le 16/11/11 à 11:22:00
| Dire merci | le mors pour les males a partir de 1an est obligatoir dans tout concours d elevage de toute race merci tropnul ! est ce qu'il pourrait avoir eu une mauvaise expérience pendant qu'il avait le mors ? |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:23:45
| Dire merci | je precise quand meme que il prend le mors sans soucis meme en libertee au paddock il le prend comme un licol mais une fois en bouche si on exerce quelque chose dessus il reagi pas voir de moins en moins et fini par se braquer gentiment mais surement j ai pourtant fait des sceance en libre avec mors dans la bouche et pas du tout de travail dessus meme ete broutee avec le mors genre on travail en licol et on met le mors pour sucre broutign ect |
Par mon quidam : le 16/11/11 à 11:24:27
| Dire merci | on a essaye deux sortes de mors et deux sortes de texture Tu as regardé les textures, mais as-tu regardé des simple/double brisures, voir mors droit/à passage de langue. Si ça se trouve, ça lui remonte contre le palais... |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:26:00
| Dire merci | peu etre en effet est se lie lorsqu il avait deux ans il est devenu assez rebel du coup meme pour aller au pansage on mettait le mors mais lorsque le proprio des lieux le manipulai il lui mettait le chifnez comme a tous ses males malgres cela le poulain l a embarque en main et est reste plusieurs jours avec le chifnez inaprochable (j etai pas là on m a raconte) apres donc j ai travaille la remise en confiance avec son mors abituel mais il a continue a se deteriore en relation avec celui ci alors cause ou concequence? |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:26:39
| Dire merci | on a a la maison double brisure et droit fin et caoutchouc et inox |
Par Balezanes : le 16/11/11 à 11:29:04
| Déconnecté | TropNul certes, mais j'ai du mal à te lire (Espaces, ponctuation, découpe, accents, appostrophes manquantes). Et comme Mon Quidam, quels types de mors ? Les canons ? Les anneaux ? Le mien a été aidé par les aiguilles et par la conformation de sa bouche, neccessite des canons fins (petite bouche et grosse langue). Edit: OK. Essaie peut-être d'autres mors ? Les mors "de bébé" ne sont pas toujours tops... Message édité le 16/11/11 à 11:30 |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:28:09
| Dire merci | a ses deux ans |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:29:53
| Dire merci | le double brisure fait 16 de large et le droit 12 mm |
Par NokotaRanch : le 16/11/11 à 11:30:17
| Déconnecté | Je pense qu'il faut reprendre les choses par le commencement en prenant le temps qu'il faut pour lui apprendre ou réapprendre à céder au mors. A pied, à l'arrêt, exercer une pression légère d'un côté et attendre le temps qu'il faut sans s'énerver et même si ça prends 2 heures qu'il cède. Lâcher à la micro seconde où il réponds, récompenser abondamment et lui laisser deux jours pour y réfléchir. |
Par Balezanes : le 16/11/11 à 11:31:15
| Déconnecté | Personnelement tu vois, j'évite ces mors à cause du coulissement des anneaux qui peuvent blesser/pincer, bouger |
Par mon quidam : le 16/11/11 à 11:31:25
| Dire merci | mais lorsque le proprio des lieux le manipulai il lui mettait le chifnez comme a tous ses males malgres cela le poulain l a embarque en main et est reste plusieurs jours avec le chifnez inaprochable (j etai pas là on m a raconte) ça peut en effet laisser un très mauvais souvenir...  |
Par cyberds : le 16/11/11 à 11:32:53
| Dire merci | lorsqu il avait deux ans il est devenu assez rebel du coup meme pour aller au pansage on mettait le mors mais lorsque le proprio des lieux le manipulai il lui mettait le chifnez comme a tous ses males il serait devenu réfractaire à tout ce qui "agit" dans la bouche? parce que le mors à 2 ans pour pouvoir panser et le chifney ,ça pourrait être une mauvaise expérience que tu vas devoir rattraper ( ou plutôt un si tu ne t'en sors pas ?) |
Par cyberds : le 16/11/11 à 11:33:27
| Dire merci | je vois que mon quidam pense comme moi |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:34:30
| Dire merci | balezane il a une forme ergonomique et est bizote a l endroit des trou impossible de pincer j ai essayee lol oui noko c est le point ou l on stagne justement il cede a l arret mais je pense qu il suit mon corps ou ma demande et pas la demande du mors car si je le prend en longue rene a l arret il cede pas du tout il cede si je l appele il en reste la d ou mon idee de le faire ceder a la pression genre arret ou recule en partant du licol mais ca marche po  |
Par Balezanes : le 16/11/11 à 11:35:22
| Déconnecté | Ok avec toi Nokota, et des deux côtés, en le laissant trouver la réponse. Ici en licol: Elle le tire pas, elle attend SA réponse avec pression "fixe"  Attente de la réponse...  Et relachement dès la réponse donnée.  |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:36:40
| Dire merci | oui cela se peu d un autre cote lorsqu on allai au pansage ect il n y avai pas confli avec le mors et je procedai ainsi mettre le mors manger quelques sucres malgres tout peu etre qu il a associe la periode complete avec les incidents ect a mors en effet  ca ne m embete pas de le monter en licol se qui m embete c est de le laisser dans se confli mors = galere |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:37:46
| Dire merci | balezane en licol pas de soucis cet exo je le pratique en mors on peu attendre longtemps la reponse elle ne viens pas d ailleur il fini par se barrer d un coup genre embarquement au pas plutot que de ceder |
Par Balezanes : le 16/11/11 à 11:39:59
| Déconnecté | Oui, c'est triste cette histoire de Chifnez (Ouh, les mâles sont des monstres ) Mais je pense que tu es sur la bonne voie pour lui expliquer que le mors ne devrait pas le tuer. Edit: Oui, là c'est en licol, mais refais le en mors, pas 1 fois, ni deux fois, mais 100 fois s'il le faut. Sans oublier de rester calme et de relacher dès la moindre réponse. Ne serait ce qu'un cm ! Message édité le 16/11/11 à 11:41 |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:41:06
| Dire merci | oki je fait percister juste sur l exo ceder au cote je vai voir si dans le temps on note une amelioration |
Par NokotaRanch : le 16/11/11 à 11:42:26
| Déconnecté | se qui m embete c est de le laisser dans se confli mors = galere Tu as raison. Mais attention, c'est peut-être juste un révélateur d'un autre problème, il faut continuer à travailler tous les autres points et peut-être que cela va se débloquer tout seul. Essaye gentiment comme on te l'a indiqué (regarde les photos de Balezanes, c'est exactement comme cela que l'on procède, sauf que tu remplaces le licol par le mors), en prenant vraiment ton temps, et ensuite tu y verras plus clair. |
Par Balezanes : le 16/11/11 à 11:43:32
| Déconnecté | Oui, inutile de demander 100 fois dans la séance par contre, mais pourquoi ne pas le faire plusieurs fois par jour ? Et sois plus patiente que lui. Et ne "tire pas" et ne monte pas non plus creshendo |
Par tropnul : le 16/11/11 à 11:47:26
| Dire merci | je pense en effet que c est revelateur du leader entre nous il est dominant et en licol il accepte parce que pas de douleur contrat douceur le mors est contraingant et du coup il me dis non clairement car il veut rester au dessus on y travail sur d autres points lol comme de passer dans un endroit etroit monsieur veut pas et moi je veut on y passe parfois un temps fou meme avec calme on passe quand meme  |
Par swann : le 16/11/11 à 13:32:49
| Dire merci | de 2 à 4 ans, la denture change..il est possible que vous lui ayez fait mal sans vous en rendre compte...mauvais souvenirs pour lui? |
Par swann : le 16/11/11 à 13:33:59
| Dire merci | "d un recule qui lui est recompense" j'ai du mal à comprendre |
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