Dentiste ,osteopathe et ethologue en danger
Sujet commencé par : contrelemonopoleveto - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par KickassPar contrelemonopoleveto : le 18/02/11 à 17:45:31
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Je me permets de déposer un message sur ce forum parce qu’aujourd’hui les professions de dentiste équin, ostéopathe et éthologue animaliers sont en grave danger face aux vétérinaires. En effet, ceux-ci ont fait voter le 19 janvier 2011 devant le conseil des ministres, une ordonnance visant à nous interdisant de travailler si nous ne sommes pas vétérinaires. Cette ordonnance de loi (disponible à la fin de ce message) doit être ratifiée par le parlement au plus tard le 22 Mars 2011. Elle indique clairement que toutes les professions visant au confort du cheval et de son cavalier (Dentiste, ostéopathe et éthologue...), tel qu'on l'exerce actuellement doivent disparaître. Nous demandons à tous ceux qui croient en l’ostéopathie, la dentisterie et l’éthologie de nous soutenir dans nos démarches en allant signer une pétition contre le monopole vétérinaire à l’adresse suivante : www.nonaumonopoleveterinaire.com. Vous pouvez également envoyer (vos témoignages en précisant vos coordonnées) sur le bienfait apporté à vos animaux par les différentes professions en danger à l’adresse suivante : contrelemonopoleveto@yahoo.fr Non seulement, il est primordial que chacun d'entre nous signe cette pétition mais, en plus, il est nécessaire de diffuser ce site à toutes vos connaissances afin de rassembler un maximum de signature. Ceci n'est qu'une première étape à notre opposition, mais c'est une étape essentielle !!!! Quand vous avez mal à une dent ou à une cervicale qui allez vous voir ? Si cette loi passe nous ne serons plus en mesure de soulager vos animaux !!! |
Par Kickass : le 18/02/11 à 23:15:54
| Déconnecté | Normal .....pour être Vétérinaire et Éthologue il faut avoir la formation qui va avec.... Une formation Universitaire qui donne un titre académique, donc un doctorat .... ce n'est pas a la Cense ou chez autres institutions de ce genre ou en trouve ça ! Le fait que vous êtes capable de faire la différence entre des câbles bleu, rouge et jaune/verte et d'être en mesure de changer un ampoule électrique....ne vous donne pas non plus le droit que vous appeler vous même électricien et de exercé cet métier dans des règles. |
Par phil30 : le 19/02/11 à 09:03:13
| Dire merci | il y a une pétition que l'on peut signer la : Lien il y a des veto qui vont devoir retourner en cours !!! Message édité le 19/02/11 à 09:04 |
Par PIROU : le 20/02/11 à 20:46:28
| Dire merci | je ne vais pas signer une petition , pour defendre une profession , ou il y a surement 50% de charlantans .. pour certains quelques jours de stage et hop , il se disent osthéo . je serais plus indulgent pour le coté dentiste .. en effet le rapage des surdents , c'est moins delicats et a part grosse maladresse ça ne peut pas avoir de consequences nefaste.. je parle juste de surdents ou cretes dentaires , pour l'extraction les dents du loup , c'est un acte chirugical donc plus delicat . |
Par Kickass : le 20/02/11 à 21:16:53
| Déconnecté | "je ne vais pas signer une petition , pour defendre une profession , ou il y a surement 50% de charlantans .. pour certains quelques jours de stage et hop , il se disent osthéo ." Plus que 100 avec Pirou ! Sans parler des dites "éthologues" ...  Formé dans des lieux hautement scientifiques (lol) comme l'haras de la cense et Cie. Ou, pire encore, des gens, devenue "éthologue", grâce a la lecture d'un des multiples mode d'emplois pour chevaux, écrites par des gens qui connaissent a peine la différence entre une vache et un cheval. Je pense qu'il y a même plus que 50% des charlatans la dehors qui surfent sur la vague de l'équitation éthologique....... |
Par lagermaine : le 20/02/11 à 22:21:32
| Dire merci | Sinon y'a aussi des gens qui sortent de la Cense et qui ne se prétendent pas du tout Ethologues vous savez  Presque tous même je pense...Sachez juste que là bas on apprend à ne pas confondre ce qu'est un Docteur en éthologie et un moniteur qui propose d'aborder l'équitation de manière "logique"  Je pense qu'encore une fois la déformation qui est faite l'est par le public et/ou les jaloux, non par les élèves qui sortent de ce centre de formation  |
Par lagermaine : le 20/02/11 à 22:23:43
| Dire merci | Mais sinon je suis aussi assez "contre" le fait de signer cette pétition pour les raisons évoquées par Pirou |
Par Kickass : le 20/02/11 à 23:07:44
| Déconnecté | "Je pense qu'encore une fois la déformation qui est faite l'est par le public et/ou les jaloux,..." Jaloux !? Jaloux de quoi ???? De ne pas avoir le label "Formé a la Cense " ? De ne pas être diplômé des "Savoirs éthologique" et de ne pas être maitre en renforcement négatif ? .... Bien sur le public mélange volontairement l'éthologue scientifique...avec le dresseur "éthologique" des chevaux.....bien sur le public ne voir pas qu'il n'y a absolument rien éthologique dans le travail des gens sortent des formations proposer par certains centres d'équitation. Tout est fait pour que le public est incapable de faire la différence entre le scientifique et le dresseur : "Centre d'equitation ETHOLOGIQUE ....qui propose un formation ETHOLOGIQUE .... avec des diplômes officiel....les savoirs ETHOLOGIQUES .....et des gadgets ETHOLOGIQUES......comme le licol ETHOLOGIQUE, le stick ETHOLOGIQUE, la longe ETHOLOGIQUE, etc., des exercices ETHOLOGIQUE, et last but not least des livres et DVD's avec des mode emplois ETHOLOGIQUES.....Même la presse appel des dresseurs ÉTHOLOGUES.... Donc grâce a tout ça....ce n'est pas un miracle que des gens cherchent sur les forums et dans la presse des "éthologues" ....pour tomber enfin sur un dresseur des chevaux, mais pas sur un scientifique qui a vraiment le droit (et aussi la connaissance qui va avec) d'être un éthologue....un vrai ! |
Par lagermaine : le 20/02/11 à 23:32:03
| Dire merci | J'étais certaine de soulever une tempête en écrivant cela... mais je ne pouvais pas te laisser dire que tous les moniteurs estampillés La Cense se prétendent éthologues, car c'est complètement faux En ce qui concerne le qualificatif "éthologique" qui te déplait tant : je pense que tu sais déjà que c'est le fait que l'on cherche à s'instruire du travail des ETHOLOGUES (les vrais, ceux qui se sont bien fait suer à étudier et observer) afin d'essayer d'aborder les chevaux et l'équitation de manière la moins traumatisante possible fait qu'on utilise le mot "éthologique". C'est un abus de langage je te l'accorde mais maintenant difficile à enrayer... Quel terme aurait été plus approprié à ton avis ? (c'est une vraie question, pas une provocation; je tiens à le préciser car difficile de transmettre un sentiment par écrit ) |
Par Kickass : le 21/02/11 à 01:40:43
| Déconnecté | "tous les moniteurs estampillés La Cense se prétendent éthologues, car c'est complètement faux " Peut-etre .... mais ils n'est sont pas non plus trop gêné d'être appeler et considérer comme tel par le grand public et leur clientèle ! "c'est le fait que l'on cherche à s'instruire du travail des ETHOLOGUES (les vrais, ceux qui se sont bien fait suer à étudier et observer)" oui, vous chercher..... mais visiblement vous n'avez pas encore trouvez.....si non vous ne fait pas croire aux gens des histoires a dormir debout comme : L'homme est un prédateur et considérer comme tel par le cheval, il faut agir comme si ou comme ça envers lui, pour être considérer par lui pas seulement comme un autre cheval mais comme un cheval alpha, et je passe le reste .... n'importe quel (vrai) éthologue se demande ou vous avez trouvez des choses pareil.... La lecture des ouvrages sur le comportement des chevaux (et autres espèces animale) écrites par des vrai scientifiques ....et pas par des cowboys.... peu sans doutes vous aidez dans votre recherche afin d'essayer d'aborder les chevaux et l'équitation de manière la moins traumatisante possible fait qu'on utilise le mot "éthologique". C'est un abus de langage je te l'accorde Tout a fait....c'est un abus de langage a couper le souffle.... deja certains méthodes appliquer comme le renforcement négatif ou le join-up ( appel ça comme tu veux : "stick to me", "hook-up", etc.) causent énormément de stress au animal donc pouvant être extrêmement violent (au plan psychique pour l'animal, donc moins visible pour le public que des méthodes plus physiques) donc aussi traumatisante que les méthodes plus traditionnel. Ces méthodes sont entièrement rejeter par les scientifiques..... car trop violent et pas efficace en long terme. "Quel terme aurait été plus approprié à ton avis ?" Excellente question ! Je ne sais pas.... "l'equitation western redux" peut-être ..... Car c'est la même chose que avant....juste dans un nouveau emballage .... Une chose est certaine, dans la dite équitation "éthologique" ....il n'y a pas plus d'éthologie dedans ....que il y a du bio dans le fameux yaourt de Danone du même nom. |
Par flooded : le 21/02/11 à 07:56:03
| Déconnecté | Aux Etats Unis cela s'appelle "Natural Horsemanship" parce que c'est une équitation cherche à s'inspirer de la nature du cheval. Sinon pour les ostéos non vétos, ils étaient DÉJÀ dans l'illégalité, le nouveau décret ne change rien pour eux. Pour ce qui est du parage ou de râper des surdents, cela fait partie de l'entretien normal du cheval et a toujours été autorisé. Mais à force de poser des diagnostics, prescrire des produits et de baser leur argumentaire commercial sur leur capacité à guérir tout un tas de pathologies du pied, en piétinant allégrement l'exercice illégal de la médecine vétérinaire, les pareurs "naturels" ont fini par énerver aussi les vétos et résultat ils sont rappelés à la loi. J'espère qu'à cause de ces dérives les propriétaires qui parent eux-même ne risquent pas de se le voir interdire. |
Par Kickass : le 21/02/11 à 08:33:09
| Déconnecté | "Aux Etats Unis cela s'appelle "Natural Horsemanship" parce que c'est une équitation cherche à s'inspirer de la nature du cheval." Sorry..... NON ! C'est faux !.... Ce n'est pas parce que c'est une équitation qui cherche à s'inspirer de la nature du cheval......Cela s'appelle simplement "Natural Horsemanship" aux Etats Unis parce que Mr Parelli a fait tout un marketing en tour de cette nomination.... c'est lui qui a nommé ça comme ça et ça ne rien avoir avec la nature du cheval mais avec du marketing ! "La nature du cheval" dans cette methode est juste le argument commercial pour vendre mieux quelque chose aujourd'hui en faire croire que c'est nouveaux mais qui est vieux et date de hier en réalité. Message édité le 21/02/11 à 08:34 |
Par lagermaine : le 21/02/11 à 09:00:14
| Dire merci | Je pense que tu as en tête tous les excès que l'ont peut voir à droite et à gauche et que par conséquent tu rejettes tout en bloc... c'est dommage mais je te comprend. Ces méthodes sont entièrement rejeter par les scientifiques..... car trop violent et pas efficace en long terme. Si vraiment ce que propose La Cense (les autres je ne sais pas) était une hérésie pour le respect du cheval, penses tu que Hélène Roche ou Nadège Micklas, docteurs en éthologies, viendraient donner des cours théoriques aux étudiants ? Penses tu que le livre de référence des moniteurs en formation serait "Cheval Qui es tu?" (et non un livre écrit par un Cow Boy ) écrit par Marie-Françe Buissou et Michel Antoine Leblanc, éthologues également ?Je ne pense pas continuer à débattre de cela avec toi parceque je n'aime pas le conflit (ni avec les chevaux, ni avec les Hommes) et que ma seule envie en répondant la 1ère fois était de t'informer qu' aucun élève ne sortant de La Cense ne se prend pour un éthologue, et qu'on nous enseigne bien à faire la différence et à respecter cet écart de connaissances |
Par Kickass : le 21/02/11 à 10:20:31
| Déconnecté | aucun élève ne sortant de La Cense ne se prend pour un éthologue... Et je me répète : Peut-être des élèves sortant de La Cense ne se prennent pour des éthologues.... mais ils n'est sont pas non plus trop gêné d'être considérer et appeler comme tel (éthologue) par le grand public et leur clientèle ! |
Par PIROU : le 21/02/11 à 10:43:27
| Dire merci | pour ce qui est de l' ethologue , je n'ai meme pas repondu , car dans le monde du cheva,l pour moi, c'est la plus grande fumisterie de ces 15 dernieres années. employé comme il l'est ce terme ne veux rien dire . |
Par lagermaine : le 21/02/11 à 10:53:07
| Dire merci | Je penses que tu te trompes... Mais tu n'es pas partout pour voir (et moi non plus) que nombreux sont ceux qui ont a coeur de remettre chaque qualification à sa juste place. En ce qui concerne les médias, je ne suis pas certaine qu'on puisse toujours efficacement corriger à postériori les erreurs d'un reportage télé ou presse. Est ce là une sorte de "résignation" ? mais certainement pas la tentation de profiter de la situation et des raccourcis faits par le public... qui servent ensuite à se faire assassiner par les défendeurs des "vrais éthologues", ce qui est tout à fait compréhensible encore une fois |
Par flooded : le 22/02/11 à 09:42:01
| Déconnecté | Peu importe l'étiquette collée par d'autre sur le flacon, ce qui importe c'est le contenu. |
Par lagermaine : le 22/02/11 à 10:02:25
| Dire merci | C'est vrai tiens  Ce qui importe surtout c'est que l'on aime son contenu ! Moi j'aime pas le whisky mais j'adoooore la bière ! |
Par lareflexion : le 04/03/11 à 20:52:36
| Déconnecté Dire merci | il n'hésiste pas une profession sans qu'il y ait des charlatants "diplômé ou pas": les dérives il y en a partout....  mais bon quand j'ai mal aux dents, aux pieds ou autres je vais voir les spécialistes concernés: dentiste, podologue et pas mon médecin généraliste !!! quantité ne rime pas avec qualité= généraliste ne rime pas avec spécialiste. Serez-vous prêt à payer 2 consultations, 2 déplacements + l'acte pour soigner votre cheval comme çà se fait en médecine humaine?  Les prix seraient très élevés !!! Alors avant de réagir négativement, lisez l'ordonnance à fond !  www.nonaumonopoleveterinaire.com |
Par jelly bully bean : le 04/03/11 à 23:09:03
| C'est vrai que les vets doivent se pencher sur la charlatance , surtout des pieds , ils vont surement finir par se reconnaitre !!!!!!!!!!!! |
Par jelly bully bean : le 04/03/11 à 23:11:25
| les vrais de vrais éthologues diplomés comme BARREY... |
Par Kickass : le 04/03/11 à 23:40:15
| Déconnecté | Diplômé ou pas.....une chose est certaine : Jean-Claude Barrey est plus reconnue et respecter pour ses travaux dans le cercle des chercheurs/scientifiques/éthologues.... que un certain Mr Parelli, Lyons ou Roberts... et leurs adeptes par exemple...  |
Par laureBrrrrr : le 06/03/11 à 08:03:17
| Dire merci | ouai enfin sur les dentiste faut quand même remettre les choses a leur place combien de " dit " dentiste " equins on une vrai formation de dentisterie, sachant qu'il n'y en a pas de reconnu en france ? on est d'accord c'est eventuellement le même soucis chez les véto qui font de la dentisterie. Mon véto est formé au etat uni pour la dentisterie, quand j'en discute avec lui c'est pas une formation anodine ni une formation de 3 jours, et il y a des rapports avec la " biologie" general du cheval Bref tant qu'il n'y aura pas de reglemetation sur la nommination de dentiste equins and co je suis pas prette de signer ce genre de pétition quand au Osteo ... je me méfie aussi au vu des "magnifique" chose qu'on voit réguliérement, les bon osteo travail en general avec les vétérinaires c'est pas pour rien quand au sujet éthologue pas éthologue je crois que tout a deja été dit |
Par laureBrrrrr : le 06/03/11 à 08:04:44
| Dire merci | ou de râper des surdents, cela fait partie de l'entretien normal du cheval et a toujours été autorisé. la dentisterie ça peut aller plus loin que rapé les surdents, de plus ce n'ai pas si anodin de râpé les surdents a priori au vu de certains " manque de jugeotte" de certains quand il râpes les tables .... |
Par flooded : le 06/03/11 à 13:22:54
| Déconnecté | Le problème fondamental c'est l'absence de sens commun. La loi avant autorisait n'importe qui avec ou sans formation à passer un coup de râpe sur les dents de son cheval ou à le parer. C'est de l'entretien courant qui se pratique naturellement dans tous les pays du monde chez les gens qui ont des chevaux. Pareil pour faire un bon stretching ou masser un cheval pour bien le préparer à un effort ou l'aider à récupérer. Quand l'intervention dépasse ce cadre là, le bon sens veut que l'on appelle un professionnel qualifié, un maréchal ou un vétérinaire. Le problème c'est qu'un certain nombre de petits malins ont profité de cette tolérance pour commencer à créer des "écoles" avec des formations bien trop courtes pour être sérieures pour former au parage, à la dentisterie ou aux diverses formes de manipulation (shiatsu/ostéo) etc et que les gens qui sortent de ce genre de stages s'imaginent pouvoir en remontrer aux professionnels, et surtout le plus grave de mon point de vue, font du MAL AUX CHEVAUX !!!! Je ne supporte plus ces récits de chevaux qui ont vécu 6 mois de martyr après le passage d'apprentis pareurs "naturels" !!! |
Par jelly bully bean : le 06/03/11 à 18:33:20
| Jean-Claude Barrey est plus reconnue et respecter pour ses travaux dans le cercle des chercheurs/scientifiques/éthologues.... que un certain Mr Parelli, Lyons ou Roberts... définition de respect : distribuer sa Pub pendant la visite de Ray sans son consentement bacler le travail de toute une vie d'un homme en improvisant un JU grotesque a lequel on a meme pas la compétence de réaliser demander a un autre de bacler le JU et faire une étude BIDON ,profiter de sa position pour enfumer le lecteur en étant meme pas diplomé refuser de donner hors de tout doute sa vraie identitée et poursuivre a diffamer cagoulé la compétition comme les gens respectueux semblent bien s'assembler et se reconnaitre entre eux |
Par Kickass : le 06/03/11 à 22:45:57
| Déconnecté | La "définition de respect" selon jbb..... : C'est de lancer des rumeurs/mensonges a gogo comme des "affirmations véridiques" et ça sans avoir a l'appuie, ou être capable d'apporter, la moindre preuve solide et incontestable sur leur véracité ! .....Hmmmm, ça me fait penser a un certain Mr Monty Roberts qui a fait pareil dans sa dite "Auto-Biographie".... T'as une drôle façon de définir le terme : "Respect" .....jbb, bravo ! Mais pour revenir au sujet....Je suis entièrement d'accord avec le dernier post de flooded. Message édité le 06/03/11 à 22:33 |
Par Rivermist : le 06/03/11 à 21:45:51
| Dire merci | hahaha énorme la tournure ici... +++ avec JBB Punaise on s'ennuie jamais ici c est vrai que c est bourré d'extrêmistes ! Je m'incline |
Par jelly bully bean : le 06/03/11 à 23:01:20
| cocher ce qui est mensonge on va faire le tour ... est-ce vrai que Newe a distribué ? Oui est-ce vrai que c'Est pas Monty qui a fait le JU? Oui est-ce vrai que la personne qui l'a effectué n'était pas aussi compétent que MOnty lui-meme: OUi est-ce vrai que Barey est pas diplomé? OUi est-ce une étude sérieuse d'avoir choisit un autre que Monty pour faire le JU : douteux est-ce irrespectueux pour MOnty ? OUi est-ce respectueux aussi de se faire passer pour un éthologue n'étant pas diplomé ? Oui est-ce vrai que kickass dénigre PArelli Roberts Lyons et presque tous? Oui est-ce vrai que nous ne pouvons toujours pas commender de croissant a ta boulangerie ? Oui |
Par Kickass : le 07/03/11 à 00:18:31
| Déconnecté | LOL a part le fait que tu pose des questions et tu donne des réponses au même moment et que tu est hors sujet avec tes propos je te demande de nous donner ici des preuves incontestable sur tes "affirmations" suivantes : - "que la distributions de la pub est passer sans accord de Mr Hunt." je te demande également de nous dire qui a fait "un JU grotesque et sans compétence" ?! (avec un preuve incontestable a l'appuie stp. !) Si tu te trouve dans l'incapacité de nous donner les preuves incontestable sur tes "affirmations" .... je te conseille de garder tes "déclarations/affirmations" pour toi. Mais dans l'attente que tu nous apporte des preuves de tes "affirmations" voici ma réponse a tes deux derniers questions : "est-ce vrai que kickass dénigre PArelli Roberts Lyons et presque tous?" J'aime la vérité et si quelqu'un fait un travail douteuse, si quelqu'un raconte un fiction et appel cette fiction ensuite "auto-biographique et réel", si quelqu'un raconte des choses purement fictive sur le comportement des chevaux et inconnue aux scientifiques (comme l'histoire sur le fonctionnement de la structure sociale des chevaux ("Le cheval Alpha" par ex. qui est chef du troupeau) et last but not least si quelqu'un utilise le faux modèle de la dominance pour soumettre le cheval/animal.....Oui, je le dit sans hésitation et je suis aussi capable ( contraire a toi ou certains autre gens ici)...d'apporter des preuves a mes propos ! Libre a toi de appeler :" dénigre un personne" ... le fait que je met la pratique et des propos des certains gens en question en apportent en plus des preuves que leur pratiques et propos sont plus que douteux et/ou faux....! "est-ce vrai que nous ne pouvons toujours pas commender de croissant a ta boulangerie ?" Oui, car nous vendons, comme la majorité des Boulangeries, nos pains et croissants directe dans notre Boutique et pas sur commande par le net ou par correspondance. Désolé !  |
Par Kickass : le 07/03/11 à 01:30:03
| Déconnecté | PS : mais je suggère que tu ouvre un nouveau topic jbb ..... comme ça tu ne abuse pas le topic de contrelemonopoleveto avec tes propos/"affirmations" hors sujet |
Par jelly bully bean : le 07/03/11 à 04:23:33
| cocher ce qui est mensonge on va faire le tour ... est-ce vrai que Newe a distribué ? Oui est-ce vrai que c'Est pas Monty qui a fait le JU? Oui est-ce vrai que la personne qui l'a effectué n'était pas aussi compétent que MOnty lui-meme: OUi est-ce vrai que Barey est pas diplomé? OUi est-ce une étude sérieuse d'avoir choisit un autre que Monty pour faire le JU : douteux est-ce irrespectueux pour MOnty ? OUi est-ce respectueux aussi de se faire passer pour un éthologue n'étant pas diplomé ? Oui est-ce vrai que kickass dénigre PArelli Roberts Lyons et presque tous? Oui est-ce vrai que nous ne pouvons toujours pas commender de croissant a ta boulangerie ? Oui |
Par jelly bully bean : le 07/03/11 à 04:28:08
| PS: Darius demeure en France et a proposé d'aller les chercher lui-meme. IL attend toujours pour savoir ou il doit se présenter. Probabalement a SOS baleine a 55Euros ! Message édité le 07/03/11 à 04:15 |
Par jelly bully bean : le 07/03/11 à 04:26:56
| je te demande également de nous dire qui a fait "un JU grotesque et sans compétence" ?! (avec un preuve incontestable a l'appuie stp. !) je dois appeler Monty pour lui demander si c'était lui? Toi apparement tu as pas besoin d'appeler Donald ! |
Par jelly bully bean : le 07/03/11 à 04:33:34
| Hmmmm, ça me fait penser a un certain Mr Monty Roberts qui a fait pareil dans sa dite "Auto-Biographie".... je me demande si dans sa bibliographie un certain comportementaliste Francais d'origine Allemande va avouer s'etre travestie en boulangere ... |
Par jelly bully bean : le 07/03/11 à 04:36:33
| je suis aussi capable ( contraire a toi ou certains autre gens ici)...d'apporter des preuves a mes propos comme apporter la preuve que tu es la mere de Jeff et que tu es boulangere ? et bein!!!!!!!!! |
Par jelly bully bean : le 07/03/11 à 04:37:39
| si quelqu'un raconte des choses purement fictive comme dire etre boulangere ? |
Par jelly bully bean : le 07/03/11 à 04:39:45
| Y'a pas a dire , pour écrire tu dois te regarder dans un miroir et écrire ce que tu penses de toi. Si tu te trouve dans l'incapacité de nous donner les preuves incontestable sur tes "affirmations" que tu es boulangere ? |
Par Kickass : le 07/03/11 à 05:19:31
| Déconnecté | Wow ! 7 postes enchainé en 18 minutes et toujours pas la moindre preuve en vue pour soutenir tes propos.....seulement le même baratin comme toujours de ta part. Chapeau....! Je te demande un fois de plus de fournir des preuves de tes confirmations au sujet des personnages publique ! Mais juste a présent tout ce que tu sait faire et de tenter de cacher ta incompétence/incapacité de nous apporter des preuves demander dans tes attaques personnels et purement gratuite envers de moi... C'est plus que petit ça. C'est simple jbb, soit tu nous donne des preuves.....soit tu Shut the f*****g hell up ! Message édité le 07/03/11 à 05:07 |
Par jelly bully bean : le 07/03/11 à 05:20:52
| Il te faut aussi des preuves pour te prouver que tu dis etre boulangere ? |
Par Kickass : le 07/03/11 à 05:37:37
| Déconnecté | Si tu accuse quelqu'un jbb, tu est aussi charger de apporter des preuves incontestable pour justifier tes accusations.....ça donne plus de la crédibilité... |
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