A quand un BPJEPS Equitation Ethologique ?
Sujet commencé par : Plectrude - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par polachePar Plectrude : le 31/05/10 à 16:00:02
| Dire merci | Je suppose qu'ici il y a des tas de gens qui baignent beaucoup plus que moi dans le milieu pro (c'est pas difficile  ).Je me demandais donc si certains auraient entendu parler éventuellement d'un BPJEPS équitation étho à venir ? Ça me semble quand même manquer gravement, la seule "alternative" que j'ai pu voir étant un croisement bizarre Rambouillet/La Cense, pas vraiment alléchant (j'ai même entendu le terme de "schizophrénie" pour parler des pauvres élèves de cette formation... je pense que c'est un peu exagéré, mais tout de même )Y aurait-il des réflexions en cours ? Ou bien est-ce que personne ne trouve qu'il y a comme une brèche ? Voilà, au cas où, je m'interroge... |
Par md : le 31/05/10 à 16:28:16
  DéconnectéDire merci | La seule chose qu'il y a actuellement, c'est une spécification après le BPJEPS, qui est le BFEE (il me semble que c'est ça, je retrouve plus sur le net...). à priori, on peut passer le BFEE sans le BPJEPS, mais on ne peut enseigner le travail monté. Sinon, des discussions pour passer un BPJEPS Equitation Ethologique, j'ai jamais entendu parlé, et j'avoue que je n'y vois pas trop l'intérêt... |
Par pistolena : le 31/05/10 à 17:20:03
| Dire merci | pour moi jamais j'éspère |
Par flooded : le 31/05/10 à 17:29:25
| Déconnecté | Si tu considères que l'étho donne les bases pour ensuite aborder l'équitation, ce n'est pas inutile que ça fasse partie de la formation BJEPS, et pas qu'en option. Maintenant le BFEE ne permet pas plus d'enseigner au sol que monté sans BPJEPS, en tout cas pas en se faisant rémunérer, l'enseignement PAYANT de l'équitation (au sol comme monté) reste protégé par un brevet fédéral et l'on encoure toujours un an de prison à vouloir passer outre. |
Par md : le 31/05/10 à 17:34:28
| Déconnecté Dire merci | T'es certain que à pieds il faut absolument un BJEPS? Comment font alors les éducateurs équins? et ceux qui donnent des stages alors qu'ils n'ont aucun diplômes? Si Lyons vient en france, il encourt la prison? C'est louche, qd même... |
Par flooded : le 31/05/10 à 17:40:22
| Déconnecté | Comment font alors les éducateurs équins? Sans diplôme, tu as le droit d'éduquer, de rééduquer ou de débourrer un cheval, même en te faisant payer, mais en aucun cas de dispenser un enseignement équestre, même au sol, sans BPJEPS. Ceux qui donnent des stages sans diplôme sont dans l'illégalité. Maintenant tout le monde s'en fiche, mais le jour où un cheval allume un stagiaire, ce ne sera plus la même chanson avec la justice et les assurances... |
Par md : le 31/05/10 à 18:28:03
| Déconnecté Dire merci | ok, merci  |
Par Ramdam : le 31/05/10 à 19:37:50
| Dire merci | oui, ben c'est bien les foutues histoires de diplome qu'on a en France, parce que quand je vois le niveau de quelques détenteurs de BPJEPS y a vraiment de quoi se bidonner et je connais des gens qui donnenet des stages autrement plus compétents, sans BPbidulschmurtz vive la bureaucratie 'core heureux pour moi, c'est le cheval du prof que je choisis qui me dit si je choisis bien; c'est mon seul critère et il ne m'a jamais planté |
Par flooded : le 31/05/10 à 20:18:16
| Déconnecté | Le pire c'est qu'en reconnaissant les "validation d'acquis d'expérience", la fédé t'encourage implicitement à bosser sans diplômes, puisque si tu le fais sans te faire piquer et sans accident suffisamment longtemps tu peux faire valider cette expérience pour obtenir le diplôme... |
Par Ramdam : le 31/05/10 à 20:22:56
| Dire merci | pas sûr que ce soit mieux parce que la VAE c'est toi-même qui remplit ton dossier, je crois bien, alors la validité du truc, ça laisse rêveur, quand même |
Par Plectrude : le 31/05/10 à 20:47:14
| Dire merci | En fait ça me parait totalement illogique, puisque maintenant la fédé reconnait l'équitation éthologique comme une discipline à part entière (Savoirs, BFEE, championnat de France !!). Mais finalement si tu veux être pro, ben le coté étho c'est la "cerise sur le gateau du CV", ce qui compte légalement étant ta capacité à animer en club/en tourisme/en western, etc... Au final tu es obligé de passer par des cases qui n'ont rien, ou peu à voir pour enseigner l'équitation éthologique. Pour ce qui est de la VAE, la personne qui me fait bosser justement n'a pas son BPJEPS. Donc à la création de sa boite elle a manié habilement en évitant d'inscrire en toute lettre qu'elle enseigne l'équitation. Au final, quelques années plus tard, elle souhaite faire une VAE pour avoir son BP... ben on lui dit "mais madame, vous n'avez écrit nulle part que vous enseignez l'équitation" . Ca se mord la queue. M'enfin elle devrait trouver une issue en faisant signer un papier à ses élèves attestant qu'elle a bien donné des cours, fait progresser, papati patata.Ca n'a vraiment pas de sens, le système actuel pousse aux vices quand même... |
Par 59titefleur59 : le 31/05/10 à 21:02:54
| Déconnecté | Je trouve çà bien, moi, qu'on demande aux profs d'éthologie "officiels" d'avoir leur monitorat avec. Je m'en suis rendue compte lorsque j'ai pris cours avec un de ces moniteurs, il m'enseignait dans les deux domaines, et c'était super riche je trouvais. Puis c'est un certain gage de connaissances équestres (même si le monitorat actuel n'est pas parfait). Avant cela, je prenais prof de dressage et stages ou comportementaliste séparément. Bah parfois, il y avait de la contradiction dans les manières de faire, çà pouvait être compliqué. Mais bon, un vrai monitorat orienté étho, pourquoi pas, si la personne sait un minimum monter, encadrer des élèves et avoir un excellent niveau en "éthologie". |
Par Plectrude : le 31/05/10 à 22:06:25
| Dire merci | Moi aussi Titefleur, je trouve ça bien et même nécessaire que les enseignants de tout poil ait une formation en pédagogie. Mais ce qui me perturbe c'est qu'il n'existe pas de monitorat axé étho, alors que les enseignements des Savoirs n'ont pas grand chose à voir avec ce qu'on exige des Galops. |
Par flooded : le 31/05/10 à 22:37:28
| Déconnecté | La position de la fédé est claire, enseigner l'étho c'est un monitorat, qui donne le droit d'enseigner et garantit un minimum de connaissances et de pratique, et ensuite une spécialisation "étho" avec le BFEE. Maintenant il y a aussi tout un tas de gros nuls qui ont un monitorat et un BFEE, qui foirent chevaux après chevaux, et tout un tas de gens qui n'ont rien de tout ça et qui sont pourtant tout à fait compétents, après une formation aux USA par exemple, ou encore des autodidactes super doués. |
Par lisis : le 01/06/10 à 01:08:56
| Dire merci | La VAE c'est loin d'être aussi facile que ça à obtenir, même en ayant tout ce qu'il faut dans son dossier. Dossier que l'on fait peut-être soi-même, mais il faut un certain nombre de témoignages et de pièces tout de même ! et il est tout à fait possible de dire que jusque là on a fait tout ça bénévolement et que c'est justement pour pouvoir se faire payer qu'on veut la VAE  D'autre part il est interdit d'enseigner sans diplôme, mais pas de travailler des chevaux, y compris en présence de leur propriétaire, ni de faire du coatching ! vous avez vu le nombre de coatchs qu'il y a partout maintenant ? |
Par md : le 01/06/10 à 07:08:32
| Déconnecté Dire merci | Et donc finalement, le coatching, c'est une façon de détourner la loi? Finalement, à quoi ça correspond, et c'est soumis à quelle législation? L'an dernier, j'avais discuté avec money de la façon d'enseigner avec un BFEE. Lui avait fait une formation longue chez EDC (le courageux!) plus perfectionnement chez Lyons si je me rappelle bien. Mais pas le BPJEPS. Son frangin ayant de bonnes connaissances légales, il m'avait expliqué comment ils avaient réussi à passer outre la loi pour enseigner malgré ça. Mais bien entendu, j'avais rien compris |
Par flooded : le 01/06/10 à 08:29:33
| Déconnecté | J'ai des amis moniteurs qui ont eu des accidents mortels dans leurs cours. La police fait une enquête poussée, tout est analysé, tout le monde est interrogé, ils vérifient si les chevaux sont adaptés au niveau des cavaliers, ils vérifient par exemple si les cours de débutants suivent bien des cours de confirmés pour que les débutants ne soient pas sur des chevaux qui sortent du box, ils vérifient si les chevaux ont bien été sortis les jours de repos, l'alimentation, l'état du matériel, si les installations sont aux normes etc etc... S'il y a la moindre faute le centre peut fermer et c'est procès. Donc inutile de dire que si le gars qui est au milieu de la carrière n'est pas diplômé, ils n'iront même pas chercher plus loin et ça ira super mal pour lui, ce n'est pas difficile d'établir la différence entre donner un cours et coacher un cavalier de compétition. |
Par md : le 01/06/10 à 09:09:02
| Déconnecté Dire merci | Ya aussi une différence entre animer un stage avec un particulier qui monte son cheval et donner un cours avec 10 chevaux de club... |
Par lisis : le 01/06/10 à 09:37:41
| Dire merci | Ya aussi une différence entre animer un stage avec un particulier qui monte son cheval et donner un cours avec 10 chevaux de club... voilà ! en club il est impossible de ne pas avoir un enseignant diplômé, quand tu fais de la pension travail, ou de la pension tout court, que tu reçois des proprios et leurs chevaux ponctuellement ou que tu te déplaces chez eux, c'est nettement plus flou. |
Par Plectrude : le 01/06/10 à 10:10:13
| Dire merci | Et pour ce qui est des stages avec des particuliers ?  |
Par lisis : le 01/06/10 à 10:21:47
| Dire merci | je reviens sur la VAE : même en ayant toutes les pièces possibles et imaginables, il y a forcément des modules à repasser ! il est impossible d'obtenir directement les 5 modules. donc ensuite faut encore du temps, et de l'argent, pour passer le reste... |
Par horsey : le 01/06/10 à 11:13:25
| Détrompe toi lisis....je connaisse une file qui a donner juste une chèque a la bonne personne pour avoir ça.... Tout est possible....c'est juste un question d'argent et avoir la connaissance des bonnes personnes ! |
Par lisis : le 01/06/10 à 11:25:28
| Dire merci | oui c'est vrai aussi que selon les régions les règles peuvent varier "légèrement"...  |
Par flooded : le 01/06/10 à 11:26:05
| Déconnecté | Et pour ce qui est des stages avec des particuliers ? S'il y a enseignement payant, c'est illégal, c'est comme ça, et aucune clémence à attendre des assureurs ou de la justice en cas de m... Le coaching c'est très particulier, c'est réservé aux compétiteurs. Ce qui n'est pas le cas d'un particulier qui prends un cours "étho". |
Par md : le 01/06/10 à 11:28:27
| Déconnecté Dire merci | Et les éducateurs? Ceux qui ont suivi une formation et obtenu un diplôme? |
Par flooded : le 01/06/10 à 11:35:45
| Déconnecté | Pour éduquer, débourrer ou dresser les chevaux, encore une fois pas besoin de diplômes. Tu as juste besoin de trouver des gens qui ont suffisamment confiance en toi pour te confier leurs chevaux, et d'une bonne assurance... Mais les gens viennent déposer leurs chevaux et les reprendre, ils peuvent même s'assoir sur le bord de la carrière, tu peux donner des infos sur ton travail et des conseils pour la suite du travail, mais à partir du moment où tu te mets en situation d'enseigner à la personne et au cheval, en cas d'accident tu l'as dans l'os. |
Par lisis : le 01/06/10 à 11:36:57
| Dire merci | C'est là que la différence devient difficile à faire, quand le proprio monte le cheval que tu as travaillé en ta présence |
Par flooded : le 01/06/10 à 11:39:35
| Déconnecté | C'est possible, mais dans ce cas l'éducateur laisse le proprio se dépatouiller, c'est son cheval, le proprio le monte sous sa responsabilité. |
Par md : le 01/06/10 à 11:40:48
| Déconnecté Dire merci | J'avais pas fait gaffe que tu avais déjà répondu, flooded  Il me semble que le Mr que j'avais voulu faire venir, ya 2ans, n'avait que le BFEE, et il enseignait au sol et monté. Une autre gars du coin fait des stages, et je ne crois pas qu'il ait le BPJEPS. Enfin bref, beaucoup animent des stages rémunérés sans BPJEPS... |
Par lisis : le 01/06/10 à 11:42:52
| Dire merci | en théorie oui Flooded, en pratique on peut très bien faire passer tout ça pour du conseil. C'est pas forcément un cours d'équitation, c'est des conseils sur le travail de ce cheval là... c'est pas si clair que ça quoi, c'est ce que je veux dire |
Par flooded : le 01/06/10 à 11:56:00
| Déconnecté | en pratique en cas d'accident et qu'il y a quelques centaines de milliers d'euros en jeu les assureurs savent très bien faire une enquête qui fait la différence entre une activité régulière d'enseignement déguisé et sans diplôme et donner occasionnellement un conseil à un ami. |
Par stephy92 : le 01/06/10 à 12:37:50
| Dire merci | Le pire c'est qu'en reconnaissant les "validation d'acquis d'expérience", la fédé t'encourage implicitement à bosser sans diplômes, puisque si tu le fais sans te faire piquer et sans accident suffisamment longtemps tu peux faire valider cette expérience pour obtenir le diplôme... sauf qu'avant de trouver l'écurie qui accepte de "témoigner" en ta faveur alors que tu donnais des cours de manière tout à fait illégale En gros il faut valider xx heures d'enseignement, heures que tu n'as pas le droit de faire puisque pas de diplome... toute la logique administrative française en somme  |
Par casimir : le 01/06/10 à 16:59:55
| Dire merci | les centre équestre doivent pouvoir se couvrir avec un simple BAP ou une forme de stage tant qu'il y a pas d'accident  |
Par flooded : le 01/06/10 à 18:01:40
| Déconnecté | sauf qu'avant de trouver l'écurie qui accepte de "témoigner" en ta faveur alors que tu donnais des cours de manière tout à fait illégale Les gens qui passent des VAE vont plutôt aller chercher des témoignages de leurs clients plutôt que d'aller demander à des clubs de témoigner qu'ils emploient des moniteurs non diplômés La VAE c'est plutôt pour les gens qui enseignent dans leur structure, en général des styles d'équitations non officielles. |
Par Plectrude : le 10/06/10 à 11:59:51
| Dire merci | Coup de fil de La Cense ce matin pour répondre à mon florilège de questions concernant leurs formations diverses. Plus de partenariat avec CEZ Rambouillet, ça m'a été confirmé. MAIS en préparation pour les 1 à 2 ans à venir (démarches longues, forcément), la Cense veut ouvrir de quoi préparer un BPJEPS Équitation chez eux. Plutôt une bonne nouvelle !  |
Par md : le 10/06/10 à 12:01:38
| Déconnecté Dire merci | J'imagine pas le prix, par contre... ça se passe comment, un BPJEPS, en général? |
Par flooded : le 10/06/10 à 12:05:55
| Déconnecté | ça se passe comment, un BPJEPS, en général? Tu passes un examen d'entrée niveau Galop 7 puis tu grattes deux ans dans un centre équestre, entre cours théorique, monter les jeunes chevaux, donner des cours supervisé de plus ou moins loin par l'instructeur, faire les boxes etc... |
Par md : le 10/06/10 à 12:14:10
| Déconnecté Dire merci | 2 ans? Il me semblait que c'était un an... (c'est pas plus mal!) Merci |
Par Plectrude : le 10/06/10 à 12:16:34
| Dire merci | C'est plus un an que deux à ce que j'en ai vu flooded. Avec Rambouillet c'était BPJEPS + BFEE 1 et 2, le tout en 18 mois, pour dire... A titre indicatif, la formation 2010 de 9 mois pour passage des savoirs 1 à 5 (y a aussi une histoire de degrés, je capte rien, y a tellement de découpage en équitation étho...) et des BFEE 1 et 2 coûte 8500 euros. Je ne trouve pas ça si excessif, puisque l'hébergement est compris... Bon ça reste un sacré coût je ne dis pas, mais je m'attendais à plus, quand on voit ce que peut couter un an dans une école privé (2 ou 3 dizaines de milliers d'euros l'année scolaire, sans chevaux ).Je suppose que le BPJEPS sera dans la même gamme de prix, mais à voir... |
Par flooded : le 10/06/10 à 13:46:13
| Déconnecté | Je parle de la formation "de base" pour le jeune qui fait ça après le bac. Mais c'est vrai que suivant le niveau d'entrée ça peut se faire en 1 an. |
Par polache : le 10/06/10 à 19:49:51
| Dire merci | LE BPJEPS se passe en 1 an ou 2 ans, tout dépend du niveau, des expériences, et des centres. Je vais passer le CQP ASA en 1 an, et j'espère passer ensuite mon BPJPES en 1 an puisque j'aurai déjà des 2 UC et une formation dans l'animation. Mais si par exemple je ne veux pas passer le CQP ASA avant, dans ma région, tout est en 2 ans |
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