Respect a pied
Sujet commencé par : Luky - Il y a 51 réponses à ce sujet, dernière réponse par Luky1 personne suit ce sujet
Par Luky : le 15/03/10 à 11:30:47
| Dire merci | Quand je marche, j'oblige ma jument a rester derrière moi, mais elle s'avance a ma hauteur pour me doubler  Je secoue le licol et elle recule, mais je ne sais pas si je dois la faire reculer quand elle arrive a ma hauteur ou quand elle me double  |
Par flooded : le 15/03/10 à 11:38:45
  Déconnecté | Si elle te double, plutôt que de rentrer en conflit, change d'avis, décide de faire demi tour et de repartir dans l'autre sens. Elle se retrouvera alors à nouveau derrière toi. |
Par Luky : le 15/03/10 à 11:39:26
| Dire merci | Oui mais je ne peux faire ça tous les 2m  |
Par flooded : le 15/03/10 à 11:41:02
| Déconnecté | sinon je ne suis pas partisan à part en rando sur un chemin étroit d'avoir le cheval qui marche trois mètres derrière. Si l'on considère son cheval comme son ami, il peut marcher à nos côtés. Mais avant il faut que la confiance et l'amitié soient partagés, pour éviter de se faire marcher dessus, et cela peut passer temporairement par obtenir un cheval qui accepte de rester à la distance que l'on demande. |
Par flooded : le 15/03/10 à 11:42:05
| Déconnecté | Oui mais je ne peux faire ça tous les 2m Il y a un règlement qui l'interdit ? Tu penses que tu n'es pas aussi patient et obstiné qu'un cheval ? Dommage, ce sont sur ces qualités que le cheval nous juge. |
Par Luky : le 15/03/10 à 11:42:53
| Dire merci | Non non je ne veux pas qu'elle soit 3m derrière moi Enfait elle a tendance même montée a marcher très vite et c'est genant a pied car je me fais doubler constement |
Par flooded : le 15/03/10 à 11:44:42
| Déconnecté | Alors marche plus vite, en effet pour aller avec les chevaux, il faut que les efforts soient partagés, et que chacun fasse un bout du chemin vers l'autre. Si tu fais l'effort d'accélérer un peu le pas pour lui rendre les choses plus faciles, alors elle sera plus encline à marcher elle même un peu plus lentement pour rester avec toi. |
Par Luky : le 15/03/10 à 11:47:52
| Dire merci | Il y a un règlement qui l'interdit ? Non mais si elle ne comprend pas et s'obstine je n'arriverais a rien  |
Par Luky : le 15/03/10 à 11:48:27
| Dire merci | J'essaierai de marcher plus vite, mais c'est pas évident après si je cours elle trotte |
Par flooded : le 15/03/10 à 11:59:18
| Déconnecté | Non mais si elle ne comprend pas et s'obstine je n'arriverais a rien Si à chaque fois qu'elle te double tu repars calmement dans l'autre sens, je tiens le pari qu'il y aura un moment où elle se lassera. A toi d'être plus patient qu'elle, la réponse c'est toi qui l'a. Et tu ne gagneras pas son estime QUE sur ce point précis. |
Par griblorh : le 15/03/10 à 12:05:05
| Déconnecté | Si l'on considère son cheval comme son ami  |
Par flooded : le 15/03/10 à 12:18:51
| Déconnecté | Mais oui je considère mes chevaux comme des amis, c'est à dire des êtres pourvu d'une sensibilité, que l'on apprécie et que l'on respecte, et avec qui l'on a envie de passer de bons moments ensemble, et que ces moments soient agréables autant pour eux que pour nous. |
Par horsey : le 15/03/10 à 12:30:31
| "Si l'on considère son cheval comme son ami " Et oui je suis d'accord avec flooded...il y a trop des gens qui considèrent le cheval ou l'animal plus comme un ennemie que comme un ami ! Mais il y a aussi des allumées (comme moi par exemple ) qui considèrent l'animal comme un ami Lien  Message édité le 15/03/10 à 12:37 |
Par laureBrrrrr : le 15/03/10 à 12:42:51
| Dire merci | j'aime beaucoup ce que dit Flooded, je part dans cette idée pour ma part quand j'ai mes chevaux en main. |
Par PIROU : le 15/03/10 à 12:43:21
| Dire merci | souvent il suffit de faire une barriere avec son bras ,quand le cheval arrive a la hauteur de notre epaule , pour qu'il se remette a l'arriere . bien sur il ne comprend pas toujours au premier coup, au debut il faut etre rigoureux et le faire systematiquement . mais c'est vrai quand rando , c'est aussi tres sympa de pouvoir marcher a coté du cheval . le mieux en fonction de la situation c'est que le cheval comprenne et sache faire les deux . |
Par griblorh : le 15/03/10 à 12:46:48
| Déconnecté | c'est à dire des êtres pourvu d'une sensibilité, que l'on apprécie et que l'on respecte, et avec qui l'on a envie de passer de bons moments ensemble, et que ces moments soient agréables autant pour eux que pour nous. bien sûr...comment ne pas être d'accord avec ça? après la notion d'"amitié" n'a rien à voir avec ça...pas plus que de marcher à côté de ton cheval va te le rendre plus "amical " que derrière... excuse-moi de te voir avec regret tomber dans l'anthropomorphisme...  |
Par laureBrrrrr : le 15/03/10 à 12:52:37
| Dire merci | tu peux aussi dans l'idée de ce que propose Pirou, faire des cercles avec ta longe devant le cheval, si il veux te doubler il va s'y gogner. certains le fond avec un stick. ici encore pas une seule solution, je pense que comme le dit Flooded il faut rentre les choses " facile", mais que si malgrés cela ça ne passe pas, tendre peu être vers ce que propos Pirou |
Par horsey : le 15/03/10 à 13:06:33
| "excuse-moi de te voir avec regret tomber dans l'anthropomorphisme.." Selon Marthe Kiley Worthigton , il existe deux formes de l'anthropomorphisme ... l'anthropomorphisme stupide ( mettre des petits chaussures et un manteau de pluie sur le caniche, par exemple, parce que le pauvre va avoir froid pendant la balade ) Veux dire de oublier le fait que le chien est un chien, et de le traiter comme un humain.et l'anthropomorphisme intelligent ( de considérer l'animal comme tel et comme un être égal et intelligent ) Donc si on respecte le fait que le cheval est un cheval et ne pas un humain ...on peux le considéré comme un ami. C'est une forme de l'anthropomorphisme intelligent ! Message édité le 15/03/10 à 13:13 |
Par griblorh : le 15/03/10 à 13:05:21
| Déconnecté | oui, enfin, c'est un peu se payer de mot, j'avance pas à les appeler mes amis ou pas... si ça fait plaisir et si ça rassure |
Par horsey : le 15/03/10 à 13:07:47
| tu fait comme tu veux.... |
Par Plectrude : le 15/03/10 à 13:32:31
| Dire merci | L'important n'est pas tant la place du cheval que son écoute, son respect, et donc notre capacité à le contrôler en cas de problème quelconque. Pour moi l'essentiel reste que le cheval reste loin du bipède, parce que si "amical" soit notre relation, si un sanglier sort d'un buisson et qu'on est sur le passage du cheval... on pourra difficilement lui en vouloir de nous bousculer. A l'inverse si le cheval se tient à une distance convenable, il aura aussi la place de nous voir, donc de nous considérer, et de prendre une trajectoire "autre"... sans compter que nous on aura le temps de réagir. Après il reste que plus une règle est simple et claire, plus vite et mieux elle sera intégrée par le cheval. Idem pour le cavalier en apprentissage d'ailleurs (dont je fais partie, donc j'aime quand c'est simple ). Donc dans un premier temps il me semble que de décider de ne pas se faire doubler, c'est inscrire des limites clairement identifiables pour les deux parties. C'est plus simple d'être ami si l'on partage une langue commune, mais il faut bien que le vocabulaire soit intégré petit à petit si on n'est pas un chuchoteur né. Luky, comment procèdes-tu exactement ? De toute façon, il n'y a pas de recettes miracles. A toi de fixer une règle. Si elle n'a pas le droit d'arriver à ton épaule, indique lui sa faute lorsqu'elle est arrivée à ton épaule. Si elle peut être à ton épaule, tant que son épaule à elle ne te dépasse pas, agit lorsque son épaule arrive à ta hauteur. Idéalement, il faudrait il me semble agir dans la seconde où tu sens que la jument prend la décision de prendre la tête. Mais à défaut d'un feeling et d'un timing idéal, je pense que de se fixer des jalons précis ce n'est pas mal non plus. Pour modeste avis. |
Par laureBrrrrr : le 15/03/10 à 13:36:16
| Dire merci | Je pense aussi que ça evolue avec le temps entre le relation cheval / humain Je laisse beaucoup moins de liberté en longe a un jeune cheval, que a mon vieux routinier . |
Par Luky : le 15/03/10 à 16:45:44
| Dire merci | Merci Plectrude Oui enfait je secoue legèrement le licol quand elle arrive a ma hauteur ou me double, mais ce n'est pas précis ... enfin je veux dire par là que ce n'est jamais au même instant ! Mais dès qu'elle sent mon geste elle recule ... pour quelques secondes Mais vous comment faites vous ? Vos chevaux vous doublent ?  Laure, moi c'est pareil mon vieux shetland fait un peu ce qu'il veut je sais qu'il restera a proximité sans me bousculer ou autre |
Par beeboylee : le 15/03/10 à 16:52:35
| Dire merci | Je laisse beaucoup moins de liberté en longe a un jeune cheval, que a mon vieux routinier MDR moi c'est le contraire mais c'est parce que le vieux est epouvantablement mal eduqué là où le jeune est un ange Pur et radieux. |
Par jelly bully bean : le 15/03/10 à 18:26:07
| ...marcher plus vite et partager les efforts ... tu pars en rendonnée sur ton cheval et sur le retour tu le montes sur ton dos |
Par jelly bully bean : le 15/03/10 à 18:27:41
| Quand tu commences a sentir que c'est le cheval qui te mene et qui t'impose la vitesse tu es sur la voie de faire un bon humain de selle ! |
Par laureBrrrrr : le 15/03/10 à 18:32:12
| Dire merci | je mettrais un bemol sur le " pas doublé" ça fait pas tout le vieux qui maintenant et " gentil" en main au debut cabrés a tout bout de pretexte, en main, mais il avait appris a pas depassé l'humain en longe ... s'avez pas du lui expliqué que on depassait pas et on restait calme depuis apprendre a " resté juste derriére " je me mefie un poil ! Les miens ne doublent pas Tout façon Clair ne risque pas de doublé du moment qu'il y a de possible insectes, vu que dans cette configuration il marche souvant la tête appuyé contre mon dos ou sous mon bras et non malgrés cette configuration je ne me le suis jamais pris sur le coin du nez, et il ne pousse pas |
Par filou95 : le 15/03/10 à 18:36:25
| Dire merci | j'aime bien le bon humain de selle |
Par PIROU : le 15/03/10 à 20:05:30
| Dire merci | faire des cercles avec ta longe devant le cheval, si il veux te doubler il va s'y gogner. oui , ça peut venir renforcer l'action du bras si elle n'est pas sufisante . il y a aussi certains chevaux n'aiment pas macher a coté du cavalier , il trouvent plus confortable qu'on leur ouvre le chemin . on peut les encourager a marcher a coté , avec un stick ou une badine qu'un coupe dans une haie si on n'a pas prevue le stick en le tenant dans la main droite si on veut faire marcher le cheval a notre droite , et s'en servent , par petite touche sur le flanc comme si c'etait notre jambe . |
Par SDE : le 15/03/10 à 20:22:24
| Déconnecté Dire merci | Oui mais je ne peux faire ça tous les 2m bah prévois une bonne leçon une fois pour toutes, où, oui, tu vas faire ça tous les 2 m, et quand ta jument en aura marre de piétiner sur place bêtement, elle se placera correctement pour , enfin, avancer dans le calme ! Pour moi l'essentiel reste que le cheval reste loin du bipède, parce que si "amical" soit notre relation, si un sanglier sort d'un buisson et qu'on est sur le passage du cheval... on pourra difficilement lui en vouloir de nous bousculer. A l'inverse si le cheval se tient à une distance convenable, il aura aussi la place de nous voir, donc de nous considérer, et de prendre une trajectoire "autre"... sans compter que nous on aura le temps de réagir. Plectrude ça m'est arrivé Lotus était devant moi aux longues-rênes (au bout heureusement) des sangliers ont déboulé, il a fait demi-tour d'un bond... Et on s'est retrouvé nez à nez  Du coup ça l'a coupé net dans son élan... faire des cercles avec ta longe devant le cheval, si il veux te doubler il va s'y gogner. moi j'ai vu une jument qui levait la tête le nez le plus haut possible et "forçait" le passage avec le poitrail et le dessous de l'encolure... |
Par PIROU : le 15/03/10 à 20:33:39
| Dire merci | moi j'ai vu une jument qui levait la tête le nez le plus haut possible et "forçait" le passage avec le poitrail et le dessous de l'encolure... dans ce cas tu l'oblige a s'arreter , a retrouver son calme , et tu repart dans le calme , et recomencer autant que necessaire, et oui c'est un travail , qu'il faut parfois repeter et repeter , et il faut etre rigoureux en il ne faut pas un coup refuser et un coup accepter , et pour les vrais gros debordements , il faut etre encore plus ferme , le moulinet de la longe ou du flot des renes peut mettre une tape sur le nez . comme la morsure d'un cheval qui ne veut pas s'en laisser conter par un autre . |
Par Plectrude : le 15/03/10 à 22:39:03
| Dire merci | Merci Plectrude Oui enfait je secoue legèrement le licol quand elle arrive a ma hauteur ou me double, mais ce n'est pas précis ... enfin je veux dire par là que ce n'est jamais au même instant ! Mais dès qu'elle sent mon geste elle recule ... pour quelques secondes Mais vous comment faites vous ? Vos chevaux vous doublent ? Personnellement non, enfin de manière exceptionnelle, et ce n'est pas tant pour prendre le contrôle que pour aller grignoter la touffe d'herbe. Dans ce cas là, je m'arrête et c'est "heeey dis donc !"... je lui laisse un mini instant pour réaliser le problème, c'est tellement ancré que bien souvent elle recule d'un pas d'elle même. Sinon, j'agite un chouilla la main pour lui donner un peu plus d'indication. Après si la faute est volontaire et que c'est vraiment du flagrant délit (genre j'entre dans l'abri... et je fooonce vers le sceau), là je résiste dans les mains, je gronde, je remets derrière moi. Mais il y a déjà pas mal de codes établis sur lesquels je peux jouer. Je manipule une jument ces temps ci une jument très très à fleur de peau, complètement dans le flou sur sa place vis à vis des humains... ou plutôt les humains sont tellement flous avec elle que c'est devenu des quantités complètement négligeables, des "trucs" tout juste bon à être désagréable au bout d'une longe. L'un des challenge consiste à la sortir du paddock sans se la prendre (sa proprio s'étant faite blesser comme ça d'ailleurs). Donc là, les distances de sécurité sont carrément primordiale. Je ne l'admets pas à moins de 2m de moi sans autorisation, parce que je sais que, non pas agressivité mais par l'envie de fuir un buisson fantome, elle peut se lever violemment, me passer carrément dessus, etc. Donc là déjà, je la garde constamment dans mon champ de vision, je la regarde, et dés lors que la longe se détend parce qu'elle commence à s'agacer (même si c'est légitime qu'elle veuille sortir, c'est une question de sécurité quand même), je m'arrête et je lui demande de reculer par agitation de la longue dans un premier temps, jusqu'à devenir franchement désagréable si elle regarde les papillons volés. Le but du jeu c'est toujours que le cheval comprenne où est son confort. Donc dés lors qu'elle fait mine de reculer, la demande revient à son minimum (une vibration sur la longe) et elle est encouragée par des "oui", et dés lors qu'elle revient dans la zone admise, suffisament loin de moi, tout s'arrête et là encore elle est grandement félicité. Les progrès sont très rapide, même si son excitation bien compréhensible ne disparait pas, et je ne m'y attend pas d'ailleurs. Mais il n'y a pas une recette miracle. Avec cette jument en particulier, le problème est de se faire entendre, sans pour autant la faire monter en pression. Avec un autre, le problème peut être ""simplement"" de se faire entendre (par exemple ci dessus le cheval qui "encaisse et force" . A toi de fixer un objectif absolument clair et défini dans ta tête, de t'y tenir avec une rigueur absolue, et de bien observer une décomposition qui soit logique pour le cheval. Par exemple, ton cheval te double, tu continues ton chemin en agitant la longe. Oui tu seras désagréable pour lui, mais il sera assez peu avancé sur ce qu'il doit faire pour faire cesser ce machin désagréable. Ou alors, tu t'arrêtes, tu le grondes, tu le fais reculer... et là tu n'y fais pas attention, mais dans la seconde le cheval avance d'un pas pour demander "mais alors là est ce que je peux me réintroduire dans cette zone ?", et toi tu as déjà fait demi tour pour continuer ton chemin... donc tu ne lui as pas donné la réponse qui t'aide à résoudre ton problème. En soit, faire bien attention à ce que tu fais, à ce que ton cheval fait (qu'est ce qu'il te propose ?). Pour ce qui est de faire soi-même demi-tour, je n'ai jamais essayé, donc pas d'avis là dessus, mais ça peut toujours servir ! (notamment pour le cheval qui force ?) (encore un pâté ) |
Par PIROU : le 15/03/10 à 23:57:45
| Dire merci | encore un pâté oui dommage car ça ne me donne pas envie de lire . |
Par md : le 16/03/10 à 07:05:13
| Déconnecté Dire merci | +++ plectrude |
Par laureBrrrrr : le 16/03/10 à 07:34:31
| Dire merci | SDE c'est pour ça que je dit qu'il n'y a pas une façon de faire, mais en fonction de comment reagit le cheval |
Par PIROU : le 16/03/10 à 10:03:14
| Dire merci | un gros pavé pour dire tout ce qui a etait deja dit et la foule qui acclame ++++++++++ |
Par Plectrude : le 16/03/10 à 10:42:14
| Dire merci | Mais pourquoi est-il si méchant ?  |
Par PIROU : le 16/03/10 à 10:50:09
| Dire merci | Mais pourquoi est-il si méchant ? mais ce n'est pas de la mechanceté j'ai quand meme fini par lire , et c'est ce que j'ai constaté . |
Par Luky : le 16/03/10 à 11:31:42
| Dire merci | bah prévois une bonne leçon une fois pour toutes, où, oui, tu vas faire ça tous les 2 m, et quand ta jument en aura marre de piétiner sur place bêtement, elle se placera correctement pour , enfin, avancer dans le calme ! Le problème n'est pas là mais si elle ne comprend pas ce que je lui demande ? Elel croira que je m'amuse a la faire tourner en rond Wahou Plectrude Merci ! ( Pirou aussi merci ) |
Par Plectrude : le 16/03/10 à 11:39:52
| Dire merci | Je pense que dans l'idée, elle s'ancrera dans la tête que c'est toi qui non seulement est devant, mais surtout qui décide de la direction. |
Par Luky : le 16/03/10 à 11:42:15
| Dire merci | Oui mais elle ne comprendra pas forcément qu'elle ne doit pas me doubler .... Enfin je la trouve pas très intelligente  |
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