Par md : le 03/11/09 à 18:28:49
  DéconnectéDire merci | J'aurais aimé avoir l'avis de spécialistes de la question... Suite au stage, il y a quelques trucs que j'aimerais bien enseigner à ma jument, mais uniquement un fois que j'aurais bien tout clair dans ma tête. Pas envie de m'embrouiller, et encore moins d'embrouiller ma merveille. Donc : déplacements latéraux, déplacements latéraux par aspiration. Ce qui m'importe le plus, c'est le langage corporel à avoir, je veux pas apprendre à la jument à répondre bêtement à la badine, tant qu'à faire. Pour le déplacement latéral simple, j'ai ma petite idée, pour l'aspiration... De même que pour le jeu du yoyo, pour attirer la jument vers moi, je ne veux pas me servir de la tension de la corde, mais de mon attitude. J'ai déjà plus ou moins réussi. C'est plus facile de faire reculer sur une attitude "bouge de là" que de faire venir sur une attitude "viens ici"... |
Par SDE : le 03/11/09 à 18:37:01
| Déconnecté Dire merci | personnellement j'utilise la longe, la baguette, mais le but est d'affiner mouvement de baguette de plus en plus légers remplacés par des mouvements de main/ doigt ajouté à l'attitude Pour la longe c'est pareil ! |
Par flooded : le 03/11/09 à 18:39:08
| Déconnecté | Ne lui apprends pas par aspiration maintenant, ça te posera des problèmes pour ce qui s'apprends ensuite. Dans la progression Parelli c'est au niveau 4  |
Par md : le 03/11/09 à 18:46:08
| Déconnecté Dire merci | OK. Qu'est ce qu'il y a dans les 3 premiers niveaux alors? De ce que j'ai vu dimanche, je pense avoir à peu près le même niveau qu'une demoiselle qui a validé son niveau 3. Enfin, bon, aussi, c'est savoir éthologique... argghhhhhh, je m'y perds  Ya pas des sites avec les programmes précis??? Flooded, pour l'aspiration, tu pourrais expliquer grosso-modo le principe (et l'intérêt), promis je tente pas  |
Par griblorh : le 03/11/09 à 18:47:26
| Déconnecté | ben si elle sait le déplacement latéral? pourquoi ensuite par aspiration ça va poser des pbs? y a quelque part le contenu des divers degrés (en dehors des CD..;sur papier? ) |
Par griblorh : le 03/11/09 à 18:48:16
| Déconnecté | t'arrête de dire la même chose que moi md? |
Par md : le 03/11/09 à 18:48:48
| Déconnecté Dire merci | Les grands esprits se rencontrent   |
Par griblorh : le 03/11/09 à 18:54:29
| Déconnecté | ouh ouh on a besoin d'un parelliste? |
Par griblorh : le 03/11/09 à 19:00:36
| Déconnecté | bon il est parti |
Par vsv : le 03/11/09 à 19:49:51
| Dire merci | L'aspiration, seulement sur un cheval parfaitement respectueux. ce truc fait des ravages ! |
Par vsv : le 03/11/09 à 19:50:17
| Dire merci | Quel stage, au fait ? |
Par md : le 03/11/09 à 19:55:42
| Déconnecté Dire merci | OKiiiii!!!!! (donc pas pour tout de suite pour moi, en effet ) Mais, pourquoi??? Stage de Sandrine Donht ce we en auditeur libre (j'ai fait un résumé, je te l'envoie si tu veux) |
Par izaora : le 03/11/09 à 20:04:30
| Dire merci | Des ravages, vsv? |
Par griblorh : le 03/11/09 à 20:06:15
| Déconnecté | Sandrine Dhondt |
Par griblorh : le 03/11/09 à 20:07:39
| Déconnecté | j'imagine qu'un cv moyennement respecteux peut mal interpréter certains signes et faire le punching ball avec son cavalier? |
Par md : le 03/11/09 à 20:12:18
| Déconnecté Dire merci | J'ai bien l'image en tête, oui J'aimerais tout de même savoir comment se fait globalement l'aspiration, je suis très curieuse! |
Par flooded : le 03/11/09 à 20:26:47
| Déconnecté | Degré 3 La Cense = niveau 1 Parelli Niveau 1 Parelli = 50 heures d'apprentissage sérieux Niveau 2 Parelli = 250 heures Niveau 3 Parelli = 500 heures Les instructeurs Parelli passent le niveau 3 pendant leur deux ans de formation. |
Par md : le 03/11/09 à 20:36:45
| Déconnecté Dire merci | okééééééé!!!!! Merci! En France, ya pas moyen de passer les niveau parelli, si? |
Par griblorh : le 03/11/09 à 20:38:21
| Déconnecté | il n'y a pas sur papier le contenu des degrés la Cense? |
Par griblorh : le 03/11/09 à 20:47:24
| Déconnecté | je vais pas les avoir, je le sens |
Par Ramdam : le 03/11/09 à 21:34:14
| Dire merci | Niveau 1 Parelli = 50 heures d'apprentissage sérieux Niveau 2 Parelli = 250 heures Niveau 3 Parelli = 500 heures  |
Par beeboylee : le 03/11/09 à 21:53:35
| Dire merci | MDR je commence à comprendre pourquoi je n ai souvent pas été convaincue par des ethologues auto proclamés qui avaient du suivre deux heures en auditeur libre.. |
Par Ramdam : le 03/11/09 à 22:00:17
| Dire merci | tu t'étais pas renseignée, Bee? |
Par beeboylee : le 03/11/09 à 22:35:42
| Dire merci | Ben tu as l air aussi etonnée que moi par le nombre d heures .. Quant à demander à un de ces cuistres sevissant et auto proclamés combien de temps ils ont vraiment passé à bosser leur art, faudrait encore qu ils soient concaincants. |
Par soquette123 : le 03/11/09 à 22:40:25
| Dire merci | MD, je peux avoir ton résumé du stage moi aussi stp  |
Par Rivermist : le 04/11/09 à 07:22:56
| Dire merci | Bah Bee a écrit mot pout mot ce qui aurait pu sortir de ma bouche... |
Par flooded : le 04/11/09 à 08:55:48
| Déconnecté | Quant à demander à un de ces cuistres sevissant et auto proclamés combien de temps ils ont vraiment passé à bosser leur art lL'important n'est pas le nombre d'heure, mais que ces heures aient été un "apprentissage sérieux", avec humilité, réflexion, auto-critique, et en faisant les choses dans l'ordre. Les plus dangereux pour les chevaux et les gens sont ceux qui ont beaucoup pratiqués après avoir peu appris. Ils ont enracinés des comportements qui n'auraient du servir que temporairement, et se privent de toute capacité à progresser ou à comprendre la suite. Le niveau 1 de Parelli on apprends des choses volontairement simplistes, à faire des grands gestes, utiliser des outils puissants (carrot-stick, licol en corde), on est nécessairement à ce stade d'apprentissage dans la caricature, comme on fait de la peinture avec les doigts à la maternelle, quand on n'est pas encore capable de tenir un pinceau. L'important c'est d'acquérir les gestes. Au niveau 2 on oublie toute la théorie simpliste du niveau 1, on raffine un peu nos gestes, on monte plus à cheval, on s'intéresse à l'impulsion, à ce qui donne envie au cheval d'avancer, on apprends à aller avec le cheval. C'est le "fun level", beaucoup de liberté, d'expressivité. Au niveau 3, on raffine, on s'intéresse au physique du cheval, on cherche à construire des allures correctes, on change de pied, on appuye, on travaille avec un cheval placé, on construit ce qui permettra plus tard de véritablement rassembler le cheval. C'est le chapitre qui introduit l'équitation. La plupart des enseignants "éthos" auto proclamés ou avec des BFEE sont devenus les champions du monde du niveau 1, ont parfaitement compris qu'en deux jours de stage ils pouvaient vendre une pâle copie de l'initiation aux 7 jeux à des débutants complets, tout le reste est passé à la trappe et résultat ça donne des posts de 800 messages pour dire que l'étho c'est de la m... Ben oui, telle que c'est vendu en France, on va pas vous dire le contraire. Mais vous passez à côté de ce que ça peut être vraiment, des vraies fondations pour aborder ensuite l'équitation. |
Par beeboylee : le 04/11/09 à 09:17:09
| Dire merci | Tu ne fais qu ecrire, Flooded ,ce que je pense depuis longtemps. |
Par md : le 04/11/09 à 09:23:29
| Déconnecté Dire merci | Flooded : j'ai pleinement pris conscience de ça ce we Je reviens donc sur ça : Le niveau 1 de Parelli on apprends des choses volontairement simplistes, à faire des grands gestes, utiliser des outils puissants (carrot-stick, licol en corde), on est nécessairement à ce stade d'apprentissage dans la caricature, comme on fait de la peinture avec les doigts à la maternelle, quand on n'est pas encore capable de tenir un pinceau. L'important c'est d'acquérir les gestes. Je rajoute 2 choses que j'ai pu voir : les gens prennent conscience de l'importance du langage corporel (le maîtriser, c'est autre chose), mais aussi qu'ils peuvent avoir un "pouvoir" sur leur cheval, et que le cheval qui n'obéit pas, pousse, fait le coup du cerf-volant, c'est pas une fatalité. Je pense aussi que la plupart des chevaux se contenteront d'un cavalier niveau 1 (2...?), vu ce que les gens demandent, mais aussi, les cavaliers proprio qui ont un seul cheval n'ont pas forcément besoin de plus. Finalement, si le cheval a des règles de base, qu'il est gentil, les savoir de la Cense ou FFE doivent suffire à beaucoup de cavaliers. Le danger est de croire que si ça convient à son cheval, ça rend le cavalier efficace avec tous les autres, parce que ça, c'est loin d'être le cas. |
Par beeboylee : le 04/11/09 à 09:50:11
| Dire merci | Hum.. l etho mal enseignée par des gens qui simplifient trop , ca te donne un de mes copines qui voulant desensibiliser Dylan au sac plastique, te le choppe au mors en s y pendant ( avec moi dessus) et commence à lui agiter sous le nez en ne lui laissant aucune possiblité de reculer sentir etc. Il a failli se lever, lui qui ne le fait jamais.. Qu on laisse les gens au niveau 1 pe, mais encore faut il bien leur dire pourquoi et etre capable de leur montrer que le 2 et le 3 existent. Parce que ma copine qui est au niveau _1 ele croit faire de letho alors qu'elle fait juste de la daube. heureusement que son cheval est bcp moins compliqué qu elle croit ; |
Par MurielleG : le 04/11/09 à 10:04:48
| Dire merci | vsv : L'aspiration, seulement sur un cheval parfaitement respectueux. ce truc fait des ravages ! heuu tu expliques là stp ?? première fos que j'entends ça et aucun soucis avec la mienne et jamais vu de pb avec les chevaux avec qui j'ai "appris"... pour les degrés 1, 2, 3 et 4 de la Cense, il y a des supports papiers et cd (cycle 1) mais pas pour les cycle 2, enfin, il faut acheter les cd et tu as accès ensuite sur internet ou tu peux imprimer... md: la cense a justement mit en place des degrés pour éviter la facilité des savoirs ffe et c'est vrai que même avec nos savoirs et degrés, on est loin d'être parfait ! et il n'y a que le travail (sur soi-même et avec son cheval) qui permet de progresser  |
Par soquette123 : le 04/11/09 à 10:40:16
| Dire merci | MD, je peux avoir ton résumé stp [et promis, je garde tout ce qui est dedans pour moi, meme si ça concerne des personnes que je connais ]Mais bon, j'aimerai vraiment savoir ce que tu en pense, car moi, j'ai vraiment du mal a me faire un avis |
Par md : le 04/11/09 à 11:01:30
| Déconnecté Dire merci | mp |
Par giraudier : le 04/11/09 à 13:24:31
| Dire merci | md je peux l'avoir aussi ?  |
Par griblorh : le 04/11/09 à 13:29:43
| Déconnecté | là je crois qu'il va falloir payer... |
Par griblorh : le 04/11/09 à 13:31:18
| Déconnecté | bon je reviens à la question initiale..une manière pour les déplacements latéraux par aspiration? Murielle? |
Par md : le 04/11/09 à 13:40:03
| Déconnecté Dire merci | J'allais dire la même chose, Grib' giraudier : ok, mais il me faudrait ton mail perso en mp (trop gros par mp) |
Par MurielleG : le 04/11/09 à 13:46:56
| Dire merci | griblor je sais le faire mais pas expliquer tu sais drolement mieux que moi pour ça mais je ne comprends pas quel danger il peut y avoir (de ce que dit vsv) on l'utilise aussi pour le ramener sur un cercle par ex Message édité le 04/11/09 à 13:39 |
Par soquette123 : le 04/11/09 à 13:46:34
| Dire merci | Bon, si je peux me permettre car Rustine les connais  Il y a différentes méthodes, moi j'en connais 2. La 1ère consiste à y aller par pallier. On apprend déjà l'aspiration de la hanche, puis de l'épaule, et ensuite on alterne les 2, ce qui donne un DL au fil du temps. Moi j'aime pas car c'est délié, mais pour certains chevaux, cette méthode convient mieux! Où sinon, on demande tout d'un bloc en aspirant "le flanc". Moi Rustine a fait un DL en aspiration alors que je lui demandais une aspiration des postérieurs, mais j'etais mal positionnée (regard au niveau du flanc, et non de la croupe) et zou, elle m'a ramené son flanc. Depuis, elle maitrise les 3 aspirations en fonction de là où je me place, et surtout de mon regard |
Par soquette123 : le 04/11/09 à 13:47:52
| Dire merci | Murielle, je pense que VSV parle de danger du fait que le cheval ramène vers nous une partie de son corps et nous pousse (enfin, ça peut etre considéré comme ça par le cheval) donc = manque de respect. Je me trompe  |
Par md : le 04/11/09 à 14:12:30
| Déconnecté Dire merci | L'aspiration sur le cercle, j'ai pu voir comment on faisait, et pour l'enseigner et pour le faire, ça n'a pas l'air compliqué. L'aspiration des hanches, par contre... Les épaules j'en parle même pas (et là, en effet, je viens de comprendre ce que ça peut faire sur un cheval pas respectueux )Message édité le 04/11/09 à 14:05 |
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