Visite d'achat : comment faire ?
Sujet commencé par : Horsedrug - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par HorsedrugPar Horsedrug : le 30/07/09 à 12:38:21
| Dire merci | Bonjour les forumeurs, Je reviens vous demander de l'aide pour la prochaine étape... J'ai repéré quelques annonces, j'ai quelques contacts avec des éleveurs ou propriétaires, maintenant, il va falloir se bouger le popotin et aller voir tout ça ! Mais ...  Que faire ? Que demander ? Que regarder ? Quand y aller ? Comment négocier ? ... ? Bref, tous vos trucs et astuces pour faire une bonne visite d'un cheval repéré sur une annonce sont les bienvenus ! Un p'tit rappel de mes critères vous sera peut-être utile : - un p'tit cheval "vert", sain et serein, avec de la pêche, - pour avant tout de l'extérieur, du loisir, - et aussi des petites reprises de dressages et du TREC... - Bref, le mental est LA chose que j'aimerai "tester" lors de la visite Merci pour votre aide  |
Par pascale : le 30/07/09 à 12:49:45
| Dire merci | tu vas voir loin de chez toi ou pas? le mieux, ne pas prendre le véto du vendeur.... perso, si le cheval à plus de 2 ans, je ferais radios des pieds + jarrets ( ou écho pour les jarrets). si accecible à mon ostéo, je la ferais aussi passer. aprés, test classique de locomotion. et IMPERATIVEMENT fouille et/ou PDS si c'est uen jument, au delà de 18 mois! |
Par pascale : le 30/07/09 à 12:50:01
| Dire merci | pour le reste, ça dépends du prix du cheval aussi... |
Par md : le 30/07/09 à 12:52:18
  DéconnectéDire merci | Alors : si le cheval est débourré. Petite balade avec , après l'avoir toi même pansé, histoire de voir son comportement à l'attache, qd tu le manipules, etc. Le mieux, c'est en extérieur, et seule, là, le cheval se révèle bien plus! Mais c'est pas très sécuritaire... Si pas débourré : pansage à l'attache, promenade en main, observation dans le groupe... Éventuellement lui montrer des trucs qui peuvent faire peur. Tu vois rapidement la différence (cf Régates ou Lorh vs Sybelle, mais là, vu comment les 2 premières ont été travaillées, c'est pas facile...) Le mieux à nouveau en extérieur. Et sinon, tu demandes à Tasmyn de t'accompagner  Perso, j'ai eu un coup de foudre, j'ai rien testé du tout, elle me plaisait, elle avait l'air zen dans son pré. Pas éduquée, ne donnait pas les pieds, m'a bousculé en main, a sorti un trot d'arabe qd le véto l'a fait tourner pour voir son cardiaque Le coup de cœur ça ne s'explique pas. Sur un cheval un peu "fait", tu vois rapidement si son caractère va te plaire. Sur un poulain, c'est plus difficile (poulain de moins d'un an, je vais dire? mais ça peut très bien changer!) |
Par Kenyat : le 30/07/09 à 13:02:09
| Dire merci | C'est prévu ça, elle a pas intérêt à acheter sans mon aval   +++++ Pascale, ne pas prendre le véto du vendeur ! |
Par Horsedrug : le 30/07/09 à 13:35:38
| Dire merci | tu vas voir loin de chez toi ou pas? La merdouille c'est que je suis ponctuellement SDF, en Alsace, et que je cherche en Rhône-Alpes puisque c'est là que je m'installe tout bientôt ... Du coup, oui, les visites sont loins et c'est pour cela que j'aimerai m'organiser un peu et bien optimiser les visite Véto : Ok, bien noté de ne pas prendre celui du vendeur... Je demanderai au Mr Page Jaune si besoin ! Par contre, je ne parle pas encore de la visite véto, mais d'une visite avant, pour rencontrer le cheval. Je ne pense pas faire déplacer un véto avant d'avoir eu un bon feeling ... pour le reste, ça dépends du prix du cheval aussi... J'aurais du préciser... Je ne cherche pas une bête de concours, loin de là, mais un bon cheval polyvalent. Avec un budget max de 3500€. MD : Merci pour tes conseils ! Je vais commercer une check-list ! (ah oui, vous savez pas encore, mais je suis une maniaque des listes!!! )C'est aussi ça qui me foutrait les j'tons à acheter un jeune, ne pas savoir comment il/elle évoluera... elle a pas intérêt à acheter sans mon aval Paf, je note !  Mais bon, là, faudrait peut-être que je puisse faire des "pré-visites", avant de te faire déplacer .... Alors continuer à me blinder de vos conseils et expériences !!!  |
Par Horsedrug : le 30/07/09 à 13:36:46
| Dire merci | Et pendant le pansage, la ballade en main ou montée, vous êtes attentifs à quoi ?? Le feeling et l'intuition suffisent ? Et posez vous des questions au proprio/éleveur ?? |
Par md : le 30/07/09 à 13:42:40
| Déconnecté Dire merci | Ben moi c'est plutôt le feeling, tu remarques des détails malgré toi, généralement. Ok, bien noté de ne pas prendre celui du vendeur... Je demanderai au Mr Page Jaune si besoin ! Ben moi j'ai pas eu le choix, parce qu'il n'y avait qu'un seul véto qui se déplaçait dans le secteur, et c'était bien entendu celui de la ferme  j'ai fait la visite classique, même pas regardé le test de la planche, elle ne donnait pas les pieds Après, c'est un compromis, 1400 euros pour une DSAr de 3ans, bien dans sa tête et couleur sympa même si pas super originale, j'ai pas mis 300 euros dans une visite véto. Si le prix augmente, là, je le ferai! j'ai un ami qui a payé 4500 euros pour une jument arabe réformée à 5ans (défaut congénital, je ne me rappelle plus quoi) Le mental, c'est ce qu'il est le plus délicat à estimer. Si tu fais un mouvement un peu brusque, et que le cheval bronche pas, t'as des chances que ça ne soit pas un froussard, par rapport à celui qui te fait un écart ou se met à tirer au renard... |
Par md : le 30/07/09 à 13:45:30
| Déconnecté Dire merci | Niveau questions, j'ai surtout demandé comment elle était élevée. On a discuté des parents (ça importe pas mal qd même). Pourquoi la mère a été réformée alors que c'était une jument de concours. Elle m'a montré des frères et soeurs qui appartenait au club (puisque régates est née dans un club), histoire que je vois ce qu'elle pourrait donner. La dame m'a plue, et je lui ai aussi plue à priori. Le contact avec le vendeur est important (mais ça tu le sais déjà ), ne serait-ce que pour négocier la vente. |
Par syrius : le 30/07/09 à 14:07:11
| Dire merci | ben et chez nous, tu trouverais pas ton bonheur ? parce qu'on remplit pas mal les critères et en plus tasmin nous connait alors... enfin, je dis ça, je dis rien ....  |
Par md : le 30/07/09 à 14:16:33
| Déconnecté Dire merci | T'inquiète, on est au moins 2 à avoir donné ton adressé à horsedrung |
Par Kenyat : le 30/07/09 à 14:21:12
| Dire merci | T'inquiète syrius, elle a déjà prévu de venir rendre visite à Tempête Dommage qu'Isabelle soit vendure, elle aurait été parfaite ! Au fait, j'imagine que t'es au courant mais demain midi : 1er montoir pour Rahina !! |
Par pascale : le 30/07/09 à 14:23:38
| Dire merci | "Je demanderai au Mr Page Jaune si besoin !" vérifie bien qu'il s'agit d'un véto EQUIN...parce que yen a un paquet pas du spécialisé et qui s'y connait moyen... |
Par md : le 30/07/09 à 14:32:25
| Déconnecté Dire merci | C'est clair qu'Isabelle aurait été parfaite ! Pascale : c'est justement comme ça, dans un coin perdu loin de chez toi, que tu tombes forcément sur le véto du vendeur |
Par chris : le 30/07/09 à 14:33:12
| Dire merci | Où ça en R-A ?  |
Par laureBrrrrr : le 30/07/09 à 14:57:10
| Dire merci | demander si le cheval est deja mis un peu au travail, a l'avoir a l'essai " chez toi" ça permet de voir le cheval evolué un peu sur quelque jour face a la nouveauté, faire une visite veto tranquil, et voir du coté de ton marechal et osteo. Aprés le mental, l'education c'est toujours delicat .. et ça va venir avec aussi le travail du " futur "propriétaire. Antoine mon " collocataire de pension", nous a rammené un cheval maigre et qui avait la total du coté des defenses : tire au renard, donnait pas le spied .... sauf que c'est un cheval qui apprend et comprend trés vite, tout ceci est vite passé Contrat de vente fait avec posibilité de rammené le cheval en cas de pb a la venue de notre veto, ou pb comportemental prealable defini sur le contrat Pour un cheval d'un valeure de 1500 euros |
Par syrius : le 30/07/09 à 15:00:52
| Dire merci | Isabelle est vendue oui, elle est encore à la maison jusqu'à la mi aout, on en profite  Tempete intéresse pas mal de monte, mais personne ne se décide... kenyat : oui je suis au courant, depuis le temps qu'elle attend ça |
Par Darius : le 30/07/09 à 15:07:48
| Déconnecté | Et posez vous des questions au proprio/éleveur ?? N'hesite surtout pas à poser les questions les plus évidentes. Si bien, souvent la réponse ne t'apporte rien, tu décelleras bien au son de la voix si c'est du genre arnaqueur ou honnête |
Par Horsedrug : le 30/07/09 à 16:30:31
| Dire merci | Merci pour tous vos conseils !! Syrius ... j'avoue que la visite de part chez toi est sur ma liste... bon, après il faut que je me décide quand à l'âge du loulou ... C'est vrai que ça serait l'idéal de pouvoir l'avoir à l'essai. Est-ce que c'est facilement négociable ?? Et pour les visites, est-ce que vous prenez RDV ou vous vous pointez comme une fleur ??? Darius, c'est vrai que j'y aurais pas pensé, mais ça semble être un bon moyen de détecter les vendeurs de tapis Chris : J'habiterai dans le coin de Thonon, en Haute-Savoie, (boulot de ma moitié à Lausanne) |
Par syrius : le 30/07/09 à 18:01:11
| Dire merci | C'est vrai que ça serait l'idéal de pouvoir l'avoir à l'essai. Est-ce que c'est facilement négociable ?? Et pour les visites, est-ce que vous prenez RDV ou vous vous pointez comme une fleur ??? Pour prendre notre exemple : PERSONNE ne se pointe sans rendez vous, d'ailleurs quand les gens m'appellent pour me dire "je suis à Lentilly, mais je ne vous trouve pas" s'ils n'ont pas de rdv, meme si je suis disponible, je leur dis de rappeler pour prendre rdv. Se pointer sans prévenir c'est un manque de politesse. Ce n'est pas parce qu'on a un cheval à vendre qu'on a pas d'autres responsabilités à côté, et qu'on doit etre dispo à loisir et sans condition pour les eventuels acheteurs. Ensuite, nous ne proposons pas de période d'essai. Parce qu'il peut arriver n'importe quoi pendant cette période d'essai : le cheval peut se blesser, blesser quelqu'un... et là ça devient un bazard sans nom. De plus, si la personne achetant le cheval décide par exemple de voir ce qu'il donne à l'obstacle, et essaie le cheval sur des barres dans une carriere, alors que celui ci n'a fait que de la balade... et que la séance tourne à la catastrophe, le cheval ne comprend pas, se fait engueuler, se braque... la personne nous le rend, disant qu'il est rétif, et nous on se retrouve à devoir réapprendre à un cheval la confiance en l'homme. bref, jamais de période d'essai mais autant de visite que nécessaire pour se décider. d'autant plus qu'il ne faut JAMAIS acheter un cheval si on trouve que le vendeur a l'air louche... de meme que je ne vend jamais un cheval si l'acheteur a l'air louche... |
Par Horsedrug : le 30/07/09 à 18:13:07
| Dire merci | C'est intéressant de voir le côté vendeur, merci Syrius. Pour l'histoire du RDV, c'était plus pour voir l'élevage et le cheval dans leur état "normal", pour ne pas avoir le doute d'être dans une belle vitrine qui ne représente pas la réalité ... En tout cas, c'est bien noté pour chez toi Pour la période d'essai, j'imagine bien que rares sont ceux qui l'acceptent ! Je pense que c'est essentiellement si l'on achète à un particulier que c'est envisageable. Mais bon, il faut avouer que ça me foutra bien les chocottes le jour où je me décide et que je découvre le/la zozo dans son nouvel environnement, peut-être tout changé ...  |
Par md : le 30/07/09 à 18:22:37
| Déconnecté Dire merci | Ne pas téléphoner avant de venir, je comprends pk, horsedrug, mais c'est vrai que c'est pas très poli. Il y a certains vendeurs peu scrupuleux qui shootent le cheval avant la visite. Pour contrer ça, je pense que plusieurs visites sont nécessaires. Mais de toute façon, en effet, il ne faut pas acheter un animal à une personne louche. Que ce soit pour ma minette, ma petite chienne ou bien ma jument, le contact avec l'éleveur est super important. C'est pour ça que je préfère un cheval non débourré, qui n'a pas été trop manipulé (je pense aux gens qui longent le poulain à 1ans, merci les jarrets). Je préfère aussi les petits élevages familiaux que les trucs plus gros et plus professionnels. L'animal a en général plus d'attention. |
Par Ramdam : le 30/07/09 à 22:47:18
| Dire merci | mon ostéo a acheté un lusitanien... elle a pris rendez-vous, il lui a plu, elle l'a acheté... il était shooté, et dingue... elle l'a gardé, et a acheté par la suite un andalou, pour lequel elle a pris rendez-vous pour la visite... 8 jours plus tard, elle s'est repointée pour "le revoir" avant de se décider; elle l'a acheté cette fois en étant sûre de qui elle achetait maintenant, tout le monde est pas malhonnête, hein... |
Par griblorh : le 30/07/09 à 23:11:38
| Déconnecté | importance oui de l'impression faite par le vendeur..car on aura beau radiographier la bête dans tous les sens,comment savoir ce qu'elle a vraiment dans le ventre? ...c'est le vendeur qui connait le mieux ce qu'il vend... j'ai misé presque davantage sur le sérieux et la sincérité de l'éleveuse que sur les qualités (présumées? ) de la pouliche(très vilaine à l'époque!). et j'ai bien bien fait... et d'accord avec md: c'est plus facile dans un petit élevage où les produits sont "chouchoutés" |
Par beeboylee : le 30/07/09 à 23:23:35
| Dire merci | Ca ne veut rien dire du tout .Tu peux aussi tomber sur un pur amateur ds tous les sens du terme qui fera de l à peu pres en croyant bien faire ou qui rognera sur des trucs essentiels par souci d economie Je pense qu'il n 'y a a aucune regle ( petit ou grand elevage) mais qu'on peut se fier à une réputation ou..à du bouche à oreille. Ce qu'il ya de sur c'est que par le net d'une part, en dicutant un peu ds le milieu de lautre , on sait tres vite quels noms eviter , c'est dejà ça.. |
Par griblorh : le 30/07/09 à 23:42:01
| Déconnecté | le site créé par l'éleveur est aussi un indice..intérêt pour son travail, pour le suivi de ses poulains vendus, performances des produits, etc, et même (truc important pour moi, je sais, on se refait pas)qualité de la rédaction... |
Par laureBrrrrr : le 31/07/09 à 08:27:23
| Dire merci | le temoignage de Syrius montre aussi que ça depend ou tu achetes le cheval et dans quel " cadre". il est pas si difficile que ça d'avoir dans le cas d'un cheval peu être plus tournée equitation " sportive" une periode d'essai ( enfin par chez "moi" Pour ma part j'avoue que ça m'embêterais de pas pouvoir me rendre compte des défauts, qualité du cheval sous la selle .. et pour ça faut le monté un peu plus d'une ou deux fois et surtout pouvoir l'avoir sur du " régulier" quelque jours, voir physiquement et mentalement comment ça se passe. mais ça depend aussi a quoi on destine le cheval Aprés de la même façon, les vendeurs laisse pas repartir n' importe qui avec le chevaux. Le bouche a oreille c'est quand même assez rapide, y'a souvant quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait. |
Par Darius : le 31/07/09 à 08:39:34
| Déconnecté | Oui pour l'essai du cheval avant achat, c'est assez courant. Au niveau assurance j'ignore comment çà marche, mais c'est sur que c'est à régler avant. |
Par griblorh : le 31/07/09 à 08:39:58
| Déconnecté | Pour ma part j'avoue que ça m'embêterais de pas pouvoir me rendre compte des défauts, qualité du cheval sous la selle et si tu l'achètes poulain? (Tempête a 2 ans ) |
Par laureBrrrrr : le 31/07/09 à 08:41:49
| Dire merci | j'ai dit dans le cas d'un cheval déjà debourré l'achat d'un 2 ans, c'est autre chose, t'as des risques différents, donc faire en fonction |
Par beeboylee : le 31/07/09 à 08:55:09
| Dire merci | Ds le milieu du CSO effectivement, ça se pratique assez couramment. X prend à l essai un cheval qui sera chez Y connu, et encadré par Z,connu aussi. Ds le monde du loisir, ça me parait moins evident, en effet . Syrius souligne tres bien les risques pour tout le monde . Mais Syrius est une vendeuse fiable. Fuir aussi, je pense, les gens qui te forcent la main avec cette pratique archi courante qui revient à te faire signer illico le cheque de reservation au motif qu'il y a qq d autre sur les rangs, tres intéressé et qui repasse le lendemain. Ds 9 cas sur 10, 15 jours apres, le cheval est toujours là.. Quanrt à la negociation du prix, s'il ne faut pas se faire prendre pour un américain, faut pas non plus prendre les vendeurs pour des crétins. Ds une race fixée et sur une fourchette d age,( de couleur parfois,) sans parler des ascendants ou des performances, , on se rend compte tres vite qu'il y a un marché fixé. Et vouloir faire baisser un prix raisonnable annoncé selon ces critères revient à passer pour un guignol. Message édité le 31/07/09 à 08:44 |
Par griblorh : le 31/07/09 à 08:54:02
| Déconnecté | et t'as des éleveurs comme celle de Lorh qui reprend le cheval même deux ans après ou plus, si le proprio (ou le cheval) est dans la m....parce qu'elle préfère ne pas prendre le risque que le cheval vive alors une galère... cas d'une jument devenue obèse ou d'une petite cavalière dont les parents divorçaient |
Par beeboylee : le 31/07/09 à 09:03:52
| Dire merci | Oui enfin ça c'est rarissime. Ce qui se fait couramment ds le milieu des purs maquignons, c'est le piege habituel du "si ça va pas on vous le reprend," ce qui est effectivement le cas mais à condition d en acheter un autre derrière en rajoutant evidemment des sous. |
Par griblorh : le 31/07/09 à 09:05:26
| Déconnecté | tout à fait |
Par md : le 31/07/09 à 09:11:28
| Déconnecté Dire merci | Ce qui se fait couramment ds le milieu des purs maquignons, c'est le piege habituel du "si ça va pas on vous le reprend," ce qui est effectivement le cas mais à condition d en acheter un autre derrière en rajoutant evidemment des sous. oui, c'est comme ça que la fille qui a son cheval avec Jade a changé 3 fois de cheval en 2ans, avant de tomber sur une "Jade" (même modèle, caractère similaire, en moins jolie de tête et couleur), et j'imagine même pas le prix qu'elle a payé finalement la jument... première : OI typée "andalou" (belle crinière) 2000 euros 2° : trotteur en piteux état qui retrouve la patate au bout de quelques mois chez le papy : +700 euros 3° : pur sang réformé, j'ai jamais vu un cheval aussi moche, pauvre bête, mal fichu... +500 euros 4° : la petite jument qui ressemble à Jade + 500 euros... Donc marchands de chevaux, pour moi, à éviter absolument! |
Par md : le 31/07/09 à 09:15:54
| Déconnecté Dire merci | Pour la vendeuse de Lorh, je sais que tu l'aimes beaucoup corinne, mais moi je crois que j'aurais du mal avec elle. Elle aime ses chevaux, c'est certain, mais elle est trop demandeuse par la suite (nouvelles, et j'aurais pas envie non plus qu'elle "juge" mon travail). La vendeuse de Régates m'a plue, elle avait l'air honnête; je sais que la jument a été élevée dans de bonnes conditions, ça me suffit. La jument est la mienne, maintenant, je n'ai pas à me sentir obligée de donner des nouvelles (ça doit venir de moi, qd j'ai le temps etc.) Je donne régulièrement des nouvelles à l'éleveuse de ma Cyssi, mais ça reste aléatoire, qd elle, et qd moi j'ai le temps. Je vais pê aller la voir, ces vacances, tiens Après, chacun fait comme il le sent, l'essentiel est d'avoir un bon contact. |
Par beeboylee : le 31/07/09 à 09:18:18
| Dire merci | THE note pessimiste c'est que c'est quand même un milieu ,le monde du cheval, où on se fait entuber grave à tous les niveaux .Une cavalière de ma pension qui montait en dress un joli frison a revendu le frison parce que pas asez qualiteux pour ses ambitions démesurées. Poussée par sa coach, est partie en Hollande ou Belgique s'acheter un Machin tres beau, tres, tres cher, dejà sacrément bien mis, tres qualiteux ... Sauf que le machin tres tout, des son arrivée, s'est révélé ingerable. Il avait une methode tres perso de salto vrillé en l air tres haut et sur du 600 kilos de 5 ans, ça pardonne pas.. Bref, apres un genou vrillé lui aussi, une coach qui a refusé tres vite de monter dessus et une pension entière sussurant à demi mots que le machin devait etre un peu bcp sous V tranquil le jour de l essai, elle a essayé de le refourguer chez ses penates premières. réponse" no way" et elle restée avec le truc sur les bras. Aux dernières nouvelles ( pas récentes) l'est toujours aussi odieux.. Message édité le 31/07/09 à 09:07 |
Par Horsedrug : le 31/07/09 à 09:20:09
| Dire merci | Oui, les marchands de chevaux, je vais éviter, même si certaines de leurs annonces sont très très tentantes.. Mais il y a plus de risques que la différence de prix ... (enfin j'me comprends ) Pour la période d'essai, je crois que ça va surtout dépendre du vendeur, s'il l'a déjà fait et connait les termes du contrat + assurance ça doit être faisable, mais ce sera impossible de forcer la main à quelqu'un qui ne le fait pas ... Après, il faut savoir pourquoi la personne ne veut pas le faire, est-ce que c'est pour des questions de risques, d'assurance, etc ou est-ce que c'est parce qu'elle n'est pas sûre de ses """"produits""" ... Et sinon, avant même d'aller voir des chevaux, vous vérifiez quoi ?? (histoire de ne pas se déplacer pour rien) |
Par md : le 31/07/09 à 09:25:19
| Déconnecté Dire merci | Déjà faut savoir ce que tu veux comme modèle : race, âge, taille, sexe, niveau de dressage. Sur les photos, tu évalues la qualité générale du cheval : si vois si il y a des pb majeurs d'aplombs, si l'encolure est difforme, si le cheval est harmonieux. Mais c'est super trompeur, tu peux être surpris en bien comme en mal... qd j'ai acheté régates, je suis allée voir une annonce pour un DSA, on aurait dit black l'étalon noir Qd je suis arrivée, le pépère s'était éclaté pendant l'hiver, et ressemblait à un quart de trait... Pas trop ce que je cherchais...Pour Régates, yavait juste une photo où on voyait rien, si ce n'est la joue arrondie qui fait pensée à l'arabe, les origines (papa et maman), et c'est tout. Comme quoi... |
Par beeboylee : le 31/07/09 à 09:27:01
| Dire merci | essaie d avoir des photos banales au carré. tu vas voir c'est la quadrature du cercle.. Ce qu'on t envoie souvent c'est un flou artistique ou un cheval monté bien placé ou un haut du corps sans voir les membres ou un simili carré avec la selle dessus qui cache bien les dos faiblards.. |
Par Horsedrug : le 31/07/09 à 14:29:05
| Dire merci | Oui, je m'acharne à demander des photos au carré (les 2 côtés + devant et arrière), mais parfois on me prend pour une psychorigide et j'ai pour l'instant jamais eu de vraies photos au carré !!  |
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