La connerie des nose band
Sujet commencé par : pergola2003 - Il y a 160 réponses à ce sujet, dernière réponse par PlectrudePar pergola2003 : le 21/05/09 à 21:55:36
| Dire merci | bon alors étant donné que je bosse avec la methode EDC et bien je n'ai aps de muserolle et la la proprio du poulain que je bosse viens de me dire en gros qu'elle voudrai lui en mettre un mais bordel suremen =t pas au débourrahe deja et j'espere pas qu'elle va lui en mettre plsu tard a quoi ca sert? ca vient d'apparaitre depouis qelques années alors on en mets on ne sait pas pourquoi mais on en met. quelle merde oui!!! ca ferme la bouche du cheval a une telle puissance que le cheval ne peut pas se décontracter pareil et de plsu s'il a mal a la bouche et bien, il n'a pas de moyens de l'ouvrir , n lui enleve un moyen d'expression:!!!!! ca m'enerve et en plsu ca me soule vraiment de débourrer un poulain si c'est pour qu'elle aille le bousiller vace ce genre de connerie par derriere j'ai beosin d'un soutiens la car qu'on fasse des conneries pareil sur les chevaux ca me mets hors de moi venez moi en aide  |
Par md : le 24/05/09 à 21:25:59
  DéconnectéDire merci | ben il faudrait pê lire tout le sujet, non? Parce qu'on était arrivé à perler de nose band, uniquement. Mais bon, comme t'as pas tout lu... |
Par Darius : le 24/05/09 à 21:34:12
| Déconnecté | la prochaine 5ème édition de "Communiquer avec son cheval" (avec plein de termes scientifiques et tout et tout) Tu vas changer d'orientation et abandonner l'accesibilité de tous? ou ce ne sera que des parenthèses ? |
Par PIROU : le 24/05/09 à 21:36:19
| Dire merci | le titre parle de nose band mes pergola parle de muserole et vsv aussi |
Par PIROU : le 24/05/09 à 21:53:36
| Dire merci | d'ailleur md tu pourais m'expliquer , la diference entre nose band et muserole ? |
Par md : le 24/05/09 à 22:15:05
| Déconnecté Dire merci | T'as qu'à lire, j'ai posé la même question plus haut  |
Par vsv : le 24/05/09 à 22:28:18
| Dire merci | Tu vas changer d'orientation et abandonner l'accessibilité de tous? ou ce ne sera que des parenthèses ? ça reste accessible, mais j'ai mis des "gros mots" pour faire sérieux (ou parce que c'est sérieux!): les professionnels ne se remettent pas en question si facilement... Et je veux donner des arguments aux lecteurs qui chercheront à convaincre des pros... (lesquels ne lisent pas forcément mes livres, Dieu sait pourquoi  ) |
Par md : le 24/05/09 à 22:31:09
| Déconnecté Dire merci | Et ça sort qd????? |
Par vsv : le 24/05/09 à 22:34:20
| Dire merci | De chez moi, c'est sorti ! Je ne sais pas pour quand l'éditeur le programme (y a quasi rupture de stock sur l'édition précédente). ça prend quelques mois au moins, en général... |
Par PIROU : le 24/05/09 à 23:22:22
| Dire merci | md pour moi nose band et muserolle c'est bonnet blanc blanc bonnet ... il y a simplement plusieurs sorte de museroles |
Par phoeb : le 24/05/09 à 23:51:59
| Déconnecté | la muserolle est toute la partie qui entoure les machoires du cheval sur un filet/une bride. Le noseband n'est que la partie qui passe sur la partie basse de la muserolle combinée/croisée: celle qui "entour le nez". |
Par md : le 24/05/09 à 23:55:28
| Déconnecté Dire merci | Ici on a une preuve tellement flagrante de mauvaise foie que j'ai même pas pris la peine de répondre vsv : il me tarde (au fait, les vacances, c'était bien??? On attend les photos!) |
Par PIROU : le 25/05/09 à 00:07:53
| Dire merci | traduction anglais francais , = nose band = muserole .... et les museroles croisé ont toujours existé |
Par md : le 25/05/09 à 00:12:46
| Déconnecté Dire merci | Oui oui, pirou  |
Par Plectrude : le 25/05/09 à 09:29:12
| Dire merci | La muserolle française réglée comme elle devrait l'être, c'est à dire absolument pas serrée à fond comme ce que l'on voit beaucoup aujourd'hui, est je crois sensée stabiliser le mors en évitant au cheval d'ouvrir grand pour échapper au caractère désagréable de l'action de main. En plus cela limite le risque de passage de la langue au dessus du mors. Mais normalement elle est aussi assez lâche pour permettre au cheval de mâchonner, de gouter son mors, de déglutir, et d'échapper dans une moindre mesure à une action de main (volontairement ou non) désagréable. La muserolle combinée tout comme la muserolle croisée (et la muserolle allemande ? je ne sais pas comment elle est sensée être serrée...) interdisent toute mobilisation de la mâchoire, toute ouverture de la bouche. En plus elles collent le mors contre les commissures, et souvent pincent la peau entre le mors et le cuir. Elles ont d'après moi deux utilisations : rendre plus puissantes les actions de mains pour le cheval qui s'y soustrait (en général, cheval qui "embarque", mais aussi, admettons, pour le pro très averti qui a besoin de toute la précision possible entre la main et la bouche pour sauter 1m60), et bien entendu avant tout, embellir le cheval, l'effet mode, tout ça... |
Par flooded : le 25/05/09 à 10:24:23
| Déconnecté | Et je veux donner des arguments aux lecteurs qui chercheront à convaincre des pros... Tu vas te faire des copains dans les clubs  |
Par calamity jane : le 25/05/09 à 11:47:40
| Dire merci | je remets l'explication que j'avais vue surun autre forum, queje trouve très intéressante. La muserolle ne doit pas agir comme un moyen de contention mais un moyen de stabilisation. Donc, idéalement, elle n'amplifie pas les fautes de main en empêchant le cheval de se défendre, mais elle les adoucit puisque si le mors est plus stable en bouche, la faute de main "cisaille" moins la bouche. Si elle est bien réglée, pas trop serrée ni trop lâche, elle permet parfaitment au cheval de manifester quand il y a faute de main. au travail je ne mets que des muserolles pull-back et pour les jeunes avec un combiné le mors agit sur la langue, les barres , la commisure des levres et le palais je mets la muserolle pour garder au cheval sa bouche sans muserolle, le cheval ouvre la bouche dès que les renes sont tendues le mors agit alors uniquement sur la langue et la commisure   le mors doit agir sur les 4 parties pourquoi une pull back car c'est la seule qui n'appuie pas au niveau latéral sur les molaires  et un combiné (= nose band) pour que justement pour que le mors vienne au contact des levres et ne gigotte pas dans tous les sens |
Par Borane : le 25/05/09 à 11:50:35
| Dire merci | Dans ce cas, autant une muserolle allemande pas trop ajustée et passant ds les anneaux du mors pour répartir la pression tt en stabilisant, non ? Dans les anneaux du mors je pense qu'il faut comprendre devant les anneaux du mors ! |
Par Plectrude : le 25/05/09 à 12:01:45
| Dire merci | Agir sur le palais, je trouve toujours que c'est une drôle d'idée. et un combiné (= nose band) pour que justement pour que le mors vienne au contact des levres et ne gigotte pas dans tous les sens Un mors bien ajusté (avec grand max 0,5cm de chaque coté de la bouche, un contact léger au commissure en accord avec la morphologie de la machoire), n'a aucune raison de gigoter où que ce soit  |
Par md : le 25/05/09 à 12:36:57
| Déconnecté Dire merci | Je suis en train de lire karl en ce moment, et si j'ai bien compris, lui, essaie d'agir uniquement sur la commissure des lèvres et non sur les barres et la langue. Ai-je bien compris? (1ière lecture, seulement, il va à mon avis y en avoir d'autre le temps que je comprenne) Sur les photos, il utilise une muserolle (et non nose band ou autre truc qui passe devant le mors). Pk EDC n'utilise pas de muserolle? Qu'est ce qui change dans son équitation? Si ce n'est le travail préliminaire au sol pour faire céder le cheval en main? A priori, ça semble suffire? Les américains non plus n'utilisent pas de muserolle. Pk ces différences? Message édité le 25/05/09 à 12:37 |
Par phoeb : le 25/05/09 à 12:19:19
| Déconnecté | plectrude et calimity merci!! Après ça dépend aussi du cheval...l'autre jour j'ais fait un exercice à mes cavaliers pour qu'ils apprennent à garder un contact constant avec la bouche du cheval, mais régulier. Pour faire je ne leur ai laissé que les rênes et le mors...j'ai pû voir ainsi différents cas notamment pour els chevaux: 2 ponettes ne perdaient jamais le mors, même rênes longues! Le mors s'était stabilisé dans leur bouche, elles avaient trouvé la place du mors. Pour d'autres ça a été plus galère, notamment l'une qui avait un verdun (le prochain coup elle fera avec un mors!)...bien sûr différentes explications peuvent justifier ces différents comportements... |
Par pergola2003 : le 25/05/09 à 12:22:55
| Dire merci | bon je ne reponds pâs dans l'ordre je viens de rentrer j'étais partie ce week end avec ma jument alors Pirou : et bien non je ne veux mettre de muserolle moi je n'en mets jamais mais c'est la proprio du poulain qui veut lui en mettre un c'est un futur poney costo je pense gentil comme un coeur pour le moment il fera des ballades du plat de l'obstcale je pense car sa proprio veut se lancer la dedans |
Par pergola2003 : le 25/05/09 à 12:27:13
| Dire merci | oooh merci vsv je vais regarder ca et bien je ne me considere pas comme professionnel mais je bosse en EDC donc après je ne sais pas si mon travail est toujours correct j'en doute mais personnene s'est jamais plaind de mon travail sur un cheval lui c'est un poulain mal élevé a la base qui fait des bisous maintenant alors j'avais peur de pas y arriver car je n'avais jamais travaillé de poulain bref ce n'est pas le sujet la lol mais oui je suis d'accord c'est ce que je lui ai dit que son cheval ne pouvait pas s'exprimer, elle me dit "oui mais si il fait l'andouille?" et bien s'il fait l'andouille tu hausse la voix voila tout tu vas pa lui mettre un nose band parce qu'il fait l'andouill non mais on va où? et ensuite la voila qui me dit "m'engueule pas" ben désolé mais moi ca me met vraiment hors de moi j'y peut rien je suis pour le bien etre du cheval et non pour le contraindre en permanence ce n'est plsu un partenaire si on le force a faire chaque mouvement |
Par pergola2003 : le 25/05/09 à 12:28:32
| Dire merci | et vsv j'essairais d'utiliser les argument s a bon escient en esperant qu'elle comprenne, elle n'a que 12 ans et un galop 2 j'ai deja réussi a lui faire accpeter le fait que son cheval serait mieux au pré qu'au box |
Par flooded : le 25/05/09 à 12:30:32
| Déconnecté | Les américains non plus n'utilisent pas de muserolle Monte rênes longues avec un cheval avec un placé bas faisant que l'on agit sur les commissures au poids du cuir. Si l'on veut un cheval placé tête haute chanfrein à la verticale, si l'on agit mains à la braguette, il vaut mieux une muserolle que d'envoyer le mors taper dans le palais, il n'est pas fait pour ça. Il vaut mieux pour le bien des chevaux utiliser les outils de son équitation, monter western avec du matériel western et classique avec du matériel classique. |
Par corinne 2 : le 25/05/09 à 12:34:17
| Dire merci | Pk EDC n'utilise pas de mors? PK EDC? Message édité le 25/05/09 à 12:34 |
Par pergola2003 : le 25/05/09 à 12:34:39
| Dire merci | pirou le sujet est le nose band et vsv et moi avons aussi abordé le sujet des muserollle en revanche je n'ai pas compris le je bosse en EDC et toi tu m'as demandé "et ça?" deoslé la je comprends pas  |
Par md : le 25/05/09 à 12:37:30
| Déconnecté Dire merci | pardon, de muserolle Édit : corrigé Message édité le 25/05/09 à 12:37 |
Par pergola2003 : le 25/05/09 à 12:36:39
| Dire merci | pirou traduction anglais francais nose band = muserolle non lol nose band veut dire tour de nez = nuance |
Par pergola2003 : le 25/05/09 à 12:37:33
| Dire merci | muserolle croisé oui bein sur que ca existe mais muserolle francaise avec un nose band combiné qui sert le nez du cheval ce n'est pas en vogue dans tous le sclub depuis longtemps |
Par pergola2003 : le 25/05/09 à 12:41:08
| Dire merci | alors md et bien EDC veut que le cheval puisse s'exprimer et surtout enlever toutes les sortes de pression qui a son sens sont inutiles (c'est ce que j'ai retenue de ce qu'elle m'avait dit) et la muserolle est une pression supplementaire en plus du reste donc autant l'enlever et si le cheval ouvre la bouche, tant mieux au moins il s'exprime plutot que d'avoir un cheval qui se défend encore plus fort ou bien qui vient peser comme un fou ou bien qui s'encapuchone |
Par md : le 25/05/09 à 12:42:01
| Déconnecté Dire merci | flooded : OK. De toute façon, une muserolle "classique" est sensée ne pas être serrée, le cheval doit pouvoir mobiliser sa mâchoire (et brouter ) Mais avant d'y arriver, il y a un long chemin, qd même, non? Il me semble avoir déjà vu une espèce d'alliance sur les mords de débourrage américains (qui dont des espèces de mors à aiguilles) Tu crois qu'EDC va faire cogner le mors contre le palais qd elle monte sans muserolle en classique? Je reste sceptique là dessus... (j'ai pê pas bien compris ton discours...) |
Par pergola2003 : le 25/05/09 à 12:59:59
| Dire merci | md moi non plsu jai pas compris la ta question ? desolé |
Par flooded : le 25/05/09 à 13:02:52
| Déconnecté | Il me semble avoir déjà vu une espèce d'alliance sur les mords de débourrage américains Il y a en effet une pièce en cuir qui relie les anneaux du mors, qui évite que le mors ne passe à travers la bouche quand tu agis latéralement. |
Par md : le 25/05/09 à 13:03:37
| Déconnecté Dire merci | A priori, je suis pas très clair aujourd'hui Bon, les américains n'utilisent pas de muserolle, mais doivent probablement rencontrer des pb lors du débourrage, le cheval ne comprend surement pas de lui même qu'il fait se placer correctement. Donc forcément, on agit sur le mors, au début? et donc il peut y avoir des bouches qui s'ouvrent et donc perte de contact, et éventuellement besoin de stabiliser le mors, donc muserolle? autre chose? Autre façon de procéder? |
Par md : le 25/05/09 à 13:04:27
| Déconnecté Dire merci | flooded : ok, et donc un mors à aiguilles a le même effet... |
Par vsv : le 25/05/09 à 13:08:22
| Dire merci | Flooded, t'as déjà vu ces ...hum..."westerners" qui mettent une fine muserolle bien basse et serrée avec un mors à passage de langue? Comme ça le palais peut-être déchiqueté commodément (et c'est une zone ultra sensible ). Parce qu'une chose est sûre, quand la muserolle est serrée (le passage précédent avec ses pseudo-arguments sur la pull-back me fait frémir), les mors à passage de langue ou les filets à simple brisure sont sûrs de toucher (ou pire) le palais à chaque action de main. Groumph... (ce sujet me parle d'autant plus que je sors de chez le dentiste ) |
Par md : le 25/05/09 à 13:21:27
| Déconnecté Dire merci | Punaise, il sort qd le livre, qu'on y comprenne enfin qqch??? Là, sérieusement, plus j'essaie de comprendre, en creusant un peu partout, moins c'est clair! Pour l'instant, j'ai pas de pb avec ma petite, elle a un mors brisé (simple brisure, une double serait mieux?), pas de muserolle du tout, j'essaie de faire des actions de rênes latérales, les arrêts, c'est sur une rêne, et elle n'ouvre pas la bouche en grand. |
Par phoeb : le 25/05/09 à 13:28:10
| Déconnecté | le double attention, certes il touche pas le palais mais il peut être très sévère de par la "souplesse" qu'il a...c'est comme si on demandait au cheval de prendre appuie sur une corde que sur une barre... autrement ça dépend des chevaux, des mains du cavalier etc...le mien je le sens mieux en simple brisure qu'en double, pas essayer le droit. |
Par Plectrude : le 25/05/09 à 13:35:31
| Dire merci | Pour faire je ne leur ai laissé que les rênes et le mors...j'ai pû voir ainsi différents cas notamment pour els chevaux: 2 ponettes ne perdaient jamais le mors, même rênes longues! Le mors s'était stabilisé dans leur bouche, elles avaient trouvé la place du mors. Je dois dire phoeb, que je ne comprend pas comment le cheval peut maintenir un objet dans sa bouche sans contracter les muscles de sa mâchoire et de la langue pour ne pas le perdre. Est-ce que plutôt que d'avoir trouver la bonne place, elles ne sont pas conditionnées à garder le mors en bouche ? Attention je n'agresse pas hein, je soulève simplement la question, parce que ça m'intrigue  |
Par Plectrude : le 25/05/09 à 13:39:41
| Dire merci | c'est comme si on demandait au cheval de prendre appuie sur une corde que sur une barre... Bon déjà on peut aussi demander au cheval de ne pas prendre appui, mais c'est une autre question bien plus vaste. Mais même en soi, je ne suis pas trop d'accord, parce que lorsque les rênes exercent une pression de par et d'autre, le mors double brisure se tend dans la bouche. Il fait une courbe, bien sûr, mais il n'est pas mou ni souple, s'il y a appui d'après moi il offre nécessairement un soutient ferme...? |
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