Les chevaux en vacances! :)
Sujet commencé par : ambrosia - Il y a 112 réponses à ce sujet, dernière réponse par DariusPar ambrosia : le 10/02/09 à 21:36:12
  Déconnecté | Un forum, "Des chevaux sans équitation", défend une approche naturelle du cheval: vie au pré, socialisation, déferrage, éducation éthologique... Ce forum met l'animal "cheval" en valeur: éthologie, soins, santé, tout ce qui concerne le cheval en-dehors des disciplines équestres. Les discussions sont ouvertes à tous!  http://chevaux-en-vacances.forumactif.ws |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 15:17:32
| Dire merci | tu as raison, Money, je pense que ton scénario serait le bon, de même qu'un chat ou un chien abandonné va s'approcher des maisons...ok, la comparaison ne tient pas.en fait, tant que ça? |
Par Darius : le 11/02/09 à 15:32:24
| Déconnecté | Cependant, rendez la liberté à un cheval "domestiqué" (mis volontairement entre parenthèse) ce dernier s'en sortira et n'aura certainement plus besoin de vous pour vivre. Ca a déjà été fait à grande échelle, avec les chevaux des conquistadors qui se sont échappés et sont devenus des mustangs. Il suffit qu'ils trouvent de quoi boire et manger ...mais çà c'est pas gagné aujourd'hui. |
Par lisis : le 11/02/09 à 15:38:16
| Dire merci | ouais, pas suffisamment d'espace ! |
Par flooded : le 11/02/09 à 15:42:41
| Déconnecté | après ça se compliquera fortement Exact, je vois la différence entre les poulains nés à la maison et mes poulinières ayant vécu en liberté jusqu'à 10 ans, ça n'a rien à voir... |
Par SDE : le 11/02/09 à 16:07:56
| Déconnecté Dire merci | ou de traivailler pour nous et payer nos factures... en ce qui me concerne, Horsey, c'est moi qui paye les (nombreuses) factures de mon cheval... si être proprio rendait riche ... Haa ça sera quand ils feront des crottins en or, comme l'âne du conte ! |
Par Money : le 11/02/09 à 16:12:34
| Dire merci | Haa ça sera quand ils feront des crottins en or, comme l'âne du conte ! Tu sais que ça commence à bien se vendre comme engrais Je te rejoins pour le reste ... Message édité le 11/02/09 à 16:12 |
Par Roro : le 11/02/09 à 18:33:28
| Déconnecté Dire merci | oui, Money, je comprend et rejoins ton point de vue, je parlais de varier le régime, pas tant le terrain. ma chatte a vécu toutes ses années dans ma grange, pas dans ma maison, mais dans ma grange, loin des humains, et pourtant, elle y vivait très bien. pour ce qui est de mes juments, je pense que si je leur rendais leur liberté, elles fileraient toutes ensemble ! mais pas loin de ma maison ! elles y reviennent toujours. même les voisines, quand elles sortent de leur pré, elles viennent chez moi  mais un cheval reste un cheval, et ce n'est ni un chien, ni un bébé. |
Par Money : le 11/02/09 à 18:53:54
| Dire merci | pour ce qui est de mes juments, je pense que si je leur rendais leur liberté, elles fileraient toutes ensemble ! mais pas loin de ma maison ! elles y reviennent toujours. Si vraiment tu étais un femme de cheval tu tenterais l'expérience sur un an sans jamais interférer, ni de près, ni de loin. Puisque tu es sûr du résultat, pas de crainte à avoir Il est évident que tu ne le feras pas, étant donné que tu n'as pas envi de perdre tes chevaux Ta théorie est donc nulle et non avenue (Terme juridique, nulle n'étant pas la personne, ni sa pensée ) |
Par lisis : le 11/02/09 à 19:04:15
| Dire merci | Lol ! Si sans interférer ça veut dire sans leur donner à manger et à boire, clair qu'elles finiront par aller voir ailleurs  Mais sinon oui, un cheval est attaché à son lieu de vie et à son soigneur. Mais pas de la même façon qu'un chien. |
Par Money : le 11/02/09 à 19:15:07
| Dire merci | Mais sinon oui, un cheval est attaché à son lieu de vie et à son soigneur. Euhhhhh, non, relire ce qui a été dit avant par Flooded et Darius, puis moi. |
Par lisis : le 11/02/09 à 19:19:28
| Dire merci | Ben relis ce que j'ai dit moi aussi  et ce n'est pas du blabla. Mes chevaux sont en VRAIE liberté plusieurs heures par jour, plusieurs mois par an. Et non seulement je vais les chercher quand je veux, mais en plus si je ne viens pas ils rentrent tout seuls. |
Par Money : le 11/02/09 à 19:45:25
| Dire merci | Mais sinon oui, un cheval est attaché à son lieu de vie et à son soigneur. Je reprend de façon directe Un cheval n'est pas attaché, ni à son milieu de vie ni à son soigneur. CF : Cependant, rendez la liberté à un cheval "domestiqué" (mis volontairement entre parenthèse) ce dernier s'en sortira et n'aura certainement plus besoin de vous pour vivre. S'il est seul il ira rejoindre un groupe, celui de votre paddoc par exemple et si vous l'avez mis en liberté loin de chez vous alors se sera vers un autre paddoc. Pourquoi ? parce que le cheval est grégaire et que contrairement à l'homme qui n'a rien compris il a besoin de compagnie. Comme en france il n'existe plus de chevaux en liberté (Presque plus) il sera normal que ce cheval se dirige vers un paddoc et je dis bien paddoc, pas l'homme. Mais comme il a été domestiqué il vous sera facile de l'approcher, enfin au début de sa vie sauvage, après ça se compliquera fortement |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 19:52:06
| Dire merci | l'homme n'a pas besoin de compagnie? c'est l'animal qui communique le plus! la preuve ici... |
Par lisis : le 11/02/09 à 19:53:55
| Dire merci | Sans blague ? Un cheval est grégaire ? Je fais bien de venir ici, j'en apprends tous les jours Rha la la, le forum étho Au moins avant c'était marrant Non mais Money, arrête de mettre de côté ce qui te dérange pour ne garder que ce qui t'arrange. Je fais part de mon expérience, qui a maintenant 2 ans. je sais qu'elle n'est pas commune mais c'est comme ça. Mes chevaux sortent ENSEMBLE et rentrent ENSEMBLE, et souvent de leur propre initiative. Il m'est arrivé que des chevaux inconnus se promènent avec leurs cavaliers pendant que les miens étaient dehors. ils sont allés leur dire bonjour, et basta. Ils ne les ont pas suivi hein ! Après oui, si on rend un animal à la vie sauvage, et que donc on ne s'en occupe plus, il redevient sauvage au bout d'un moment. Tu parles d'une découverte là aussi |
Par SDE : le 11/02/09 à 19:56:07
| Déconnecté Dire merci | contrairement à l'homme qui n'a rien compris il a besoin de compagnie. tous les proprios et cavaliers que je connais ont compris ça...  |
Par Money : le 11/02/09 à 19:59:46
| Dire merci | Un cheval est grégaire ? Euhhhh, c'est la base Tout éthologue, cavalier, professionnel, amateur ou chuchoteur pourra te le confirmer, je n'invente rien. Toute personne sur ce forum pourront te le confirmer. On ne peut pas douter de ça, sinon, pourquoi le cheval vit en troupeau ? Je ne comprend pas cette interrogation ? |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 20:01:50
| Dire merci | je crois que Lisis était ironique... autre enfonçage de portes ouvertes, le cheval déteste le changement dans ses habitudes..pourquoi, tes chevaux, Lisis, dans ce cas partiraient-ils à l'aventure? |
Par lisis : le 11/02/09 à 20:03:54
| Dire merci | Tu saisis pas l'ironie quand je dis ça ? Ni quand je dis "sans blague" ? Non parce que si on en est à causer sur des évidences telles que celles-là, autant le dire tout de suite ! |
Par lisis : le 11/02/09 à 20:05:51
| Dire merci | Corinne mes chevaux ont très peu d'habitudes et se font très bien au changement. Effectivement, ça c'est une idée reçue. Suffit de les habituer autrement. |
Par Money : le 11/02/09 à 20:27:24
| Dire merci | Euh peux-tu me rappeler exactement sur quoi tu n'es pas d'accord avec moi ? Car c'est confus. Si c'est sur rendre la liberté à un cheval, tu as tord. Pourquoi ? Fait le teste pendant un an sans leur apporter de la nourriture, ni eau. Si j'ai tord sur ce point de vu à toi de me prouver le contraire, non ? |
Par lisis : le 11/02/09 à 20:42:13
| Dire merci | Le problème c'est que soit tu lis pas, soit tu comprends pas. Exemple : je dis : "Si sans interférer ça veut dire sans leur donner à manger et à boire, clair qu'elles finiront par aller voir ailleurs "Et tu réponds : "Fait le teste pendant un an sans leur apporter de la nourriture, ni eau." En fait c'est tout bonnement impossible d'échanger avec toi. c'est un dialogue de sourds. je veux bien croire que je ne suis pas très claire, de là à comprendre systématiquement le contraire de ce que je dis  Moralité : j'abandonne ! Comprend qui veut. |
Par Darius : le 11/02/09 à 20:49:50
| Déconnecté | ho! lisis qui se fache. Mauvaise journée aujourd'hui ? Allonges toi sur le canapet raconte.. |
Par lisis : le 11/02/09 à 21:10:42
| Dire merci | Ah Darius !!! Enfin quelqu'un qui me comprend !  |
Par Money : le 11/02/09 à 21:13:10
| Dire merci | Euhhhh, Darius n'est ni plus ni moins en train de te dire que c'est toi qui refuse de comprendre, le psy, quoi |
Par lisis : le 11/02/09 à 21:17:26
| Dire merci | Ouais ouais ça doit être ça ouais ! |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 21:30:21
| Dire merci | idée reçue que le cheval est un être d'habitudes? ce qui ne veut pas dire qu'il ne puisse pas en changer... non, je doute...ça les rassure...j'imagine le désarroi d'un cheval face à un humain versatile, incohérent, et qui lui demanderait tout et son contraire, le changerait de box ou de paddock tous les jours, de nourriture...? cet été les pouliches dormaient le matin au milieu du pré(une veillait toujours bien entendu), se rapprochaient de la barrière l'après-midi et repartaient au fond le soir...invariablement. attention, ça ne veut aps dire que le cheval puisse se faire à la routine, surtout quand on lui demande un effort, toujours le même..dans le travail il peut apprécier la variété... La variété dans des cadres connus et rassurants...? |
Par Roro : le 11/02/09 à 21:37:38
| Déconnecté Dire merci | Money, tout ça c'est bien beau, mais ce n'est que du vent. rendre un cheval sa liberté, oui, mais où ? OK pour faire le test pour une année avec mes juments, oui , mais où la planete est surpeuplée, il n'y a plus de place pour les animaux sauvages, ou voudrais-tu, logiquement libéré nos chevaux pour qu'ils puissent vivre leur vie sauvage. à moins d'avoir de l'argent, la possibilité d'acheter un terrain immense, voir un pays, d'y mettre une cloture et d'empêcher les gens d'y entrer, seulement là, tes chevaux peuvent vivre librement, et aller ou ils veulent. Sans risque de se faire bouffer. Même en France, et dans les prés cloturés, vous avez des alertes au vol constant et même des chevaux qui sont égorgés et découpés dans leur champ ! Même en Mongolie, on est obligé de mettre les chevaux dans des réserves protégées et surveillées pour qu'ils puissent vivre soit disant naturellement. Même les mustangs des USA sont "en voie de disparition" et que quelques passionnés ont acheté des territoires pour les laisser vivre leur vie. Je suis en Suisse, le moindre bout de terrain est construit ou utilisé pour l'agriculture, je reste lucide, terre à terre, et je ne voudrais pas, pour les laisser partir, seules n'importe ou pour un test, sachant qu'elles finiront sous une voiture à la prochaine route. Même si elles sont capable de vivre naturellement sans nous, on a tout fait pour que ce ne soit plus possible. que ce soit nulle et non avenu, c'est tout simplement .... impossible. alors tout ça c'est de belles paroles, bien utopiques et de rêveur. mais pour ceux qui utilisent les chevaux pour garnir leur jardin quand mes chevaux sont en "vacances" c'est qu'ils ne "travaillent" pas, comme moi juste pour rajouter, mon jeune demi-sang, acheté à 2 ans, allait tous les étés depuis mi-mai à mi-septembre dans un paturage de montagne, seul, qu'avec des chevaux, et un berger pour s'assurer que tout allait bien, stricte minimum de supervision, dans des groupes de 50 chevaux, vivre leur vie de poulain. Il l'a fait jusqu'à ses 6.5 ans, 4 mois de sa vie, chaque année, il était uniquement avec les autres chevaux, un troupeau, complet, réel, sans activité de l'homme, et nous autour. sur un grand territoire. bin, ça ne lui plaisait tout simplement pas. j'allais le voir une fois par mois pour voir, seulement pour voir, et vérifier que tout allait bien. Le premier mois, il venait me voir, puis s'en allait, il était heureux de sa vie, à chercher sa nourriture, se bâtir son groupe, sa vie, etc. le deuxième mois, il me collait un peu plus, mais après 30 minutes, repartait vers ses copains. le troisième mois, il ne me décollait plus, me suivait partout puis c'est moi qui devait le chasser quand je partais, et le quatrième mois, 2 semaines avant la descente, je montais pour voir si on ne devait pas les redescendre plus tôt, à cause du temps qui change vite dans le Jura, bien il me suivait jusqu'à la voiture, et si je n'avais pas bien fait attention, jusqu'à la maison. faut pas croire qu'ils sont mieux sans nous (tout dépend du "nous" évidemment), ils ont appris à vivre avec nous, et en tirent un avantage dont ils ont conscience, tout simplement. après on peut bien débattre éternellement du bien-être de nos chevaux. |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 21:43:21
| Dire merci | oui, ça ébranle un peu nos certitudes ce que tu dis Roro, mais finalement c'est rassurant...ils nous aimeraient quand même ces petites bêtes, ils auraient besoin de nous, et pas matériellement? après ça dépend du cheval...Ma jument plus âgée, elle ne viendrait même pas te voir, amnésie totale...la petite te ferait visiter, te présenterait ses copains, te raconterait sa vie et verserait une larme à ton départ... |
Par Ramdam : le 11/02/09 à 21:46:18
| Dire merci | Corinne |
Par Money : le 11/02/09 à 22:03:34
| Dire merci | Je vais être très sincère, faites comme bon vous semble En effet là ou il y a incompréhension totale c'est que chaque fois on parle d'un cas particulier. Mon cheval fait ci, mon cheval fait ça. Personnellement je trouve que c'est super génial, car votre propre expérience est toujours à tenir en compte. Mais est-ce pour autant que ce sera vrai sur 50.000 chevaux ? Voilà une étape qui m'intéresse plus. Ce n'est pas parce que mon cheval se couche juste sur un clin d'œil que tous les autres vont en faire autant. Chaque approche, chaque cheval est différent et de dire non c'est pas comme ça devient une hérésie, sauf dans certain cas. Un éthologue va observer des milliers de chevaux avant de dire quoi que ce soit, un professionnel va profiter du savoir des éthologues et des hommes de chevaux. Comme l'a si bien dit Flooded, le cheval n'est pas un animal de compagnie, alors ouvre tes clôtures et laisse les se débrouiller tout seul I y aura certainement moins de chevaux morts sur la route que de gens tués par cette derrière. |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 22:08:39
| Dire merci | c'est sûr qu'à notre échelle on aurait du mal à mener des expériences de pleine rigueur scientifique...comment ne pas parler que de ce qu'on connait? c'est là que seule la lecture (à part les voyages à la Flooded ou les stages) nous permet d'élargir nos horizons...même si alors, comme le dirait chris, ça nous fait partir du général qu'il peut être dangereux d'appliquer au particulier...mais notre particulier est si particulier... |
Par Money : le 11/02/09 à 22:12:45
| Dire merci | c'est sûr qu'à notre échelle on aurait du mal à mener des expériences de pleine rigueur scientifique...comment ne pas parler que de ce qu'on connait? Tu as raison Corinne et plus que raison, mais je t'ai rarement vu affirmer des choses. |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 22:16:14
| Dire merci | que sa co? |
Par lisis : le 11/02/09 à 22:16:45
| Dire merci | idée reçue que le cheval est un être d'habitudes? ce qui ne veut pas dire qu'il ne puisse pas en changer... non, je doute...ça les rassure...j'imagine le désarroi d'un cheval face à un humain versatile, incohérent, et qui lui demanderait tout et son contraire, le changerait de box ou de paddock tous les jours, de nourriture...? cet été les pouliches dormaient le matin au milieu du pré(une veillait toujours bien entendu), se rapprochaient de la barrière l'après-midi et repartaient au fond le soir...invariablement. attention, ça ne veut aps dire que le cheval puisse se faire à la routine, surtout quand on lui demande un effort, toujours le même..dans le travail il peut apprécier la variété... La variété dans des cadres connus et rassurants...? Tu prends des cas extrêmes. "versatiles, incohérents" vs "routine" Entre les deux, y'a de la marge !!! |
Par Money : le 11/02/09 à 22:30:00
| Dire merci | Oui toi Corinne2 |
Par corinne 2 : le 11/02/09 à 22:32:42
| Dire merci | je ne suis pas là pour affirmer, qui a le savoir ici? eh! je te rappelle que la seule fois où j'ai dit que j'avais quelques certitudes...ça m'a coûté des lignes et des lignes de semonces... alors... |
Par Roro : le 11/02/09 à 22:33:08
| Déconnecté Dire merci | OK parlons de 50'000 chevaux, ils sont où, dans quel région, vivent comment ! d'abord un groupe social se comporte d'une 10ne de chevaux, un étalon, des jeunes, juments de tête, et autres, ça fait juste 10 chevaux, un groupe donc, deuxième groupe, un étalon, une jument de tête, des jeunes, et les autres, un troisième groupe, étalon, une jument de tête, des jeunes, et les autres. un groupe de jeunes étalons qui veulent venir foutre la pagaille dans toute cette belle harmonie et faucher quelques dulcinées pour se reproduire à leur tour, évidemment faudra passer par le con d'adulte qui ne comprend rien à la jeunesse ! et le tout sur un territoire de xxxkm on rajoute à l'histoire, faut bien, une meute de loup sur le territoire, vivant en harmonie eux-aussi, et évidemment de temps en temps, ayant envie de bouffer de la viande, ce qui est normal. sur un territoire comme il y en a encore au Nord du Canada, Rocheuses, non peuplé, ou peu peuplé, avec des ours, des cougars etc. Ou de temps en temps l'humain vient aussi foutre la pagaille en se croyant plus fort parce qu'il a un fusil. alors la suite, elle est comment ? eux sont libres, sans humain et sans limite. ils boivent, ils savent où se trouve l'eau, la rivière, mangent, se déplacent au rythme des saisons, font joujou entre eux pour se rendre fort et être à même de ne pas se faire bouffer au premier coin de forêt. |
Par ambrosia : le 11/02/09 à 22:42:43
| Déconnecté | Je pense effectivement que toutes les disciplines équestres passent par une soumission du cheval vis à vis de l'homme, tout simplement parce qu'on ne lui laisse pas le choix de ne pas répondre à nos demandes - s'il ne répond pas à une demande quelle qu'elle soit, il y a aussitôt sanction, qu'elle soit sous la forme d'une punition dans l'équitation classique ou d'un renforcement négatif dans l'équitation éthologique. Personnellement ce n'est pas le genre de relation que je recherche avec mon animal. Je souhaite lui donner la possibilité de me dire non, de me dire qu'il n'a pas envie, qu'il pense à autre-chose, etc. Et attention: ne pas travailler un cheval ne signifie pas l'abandonner au fond d'un pré... On peut partager beaucoup avec un cheval en dehors de l'équitation, et les jeux, les vrais, deviennent alors envisageables puisque le cheval a, enfin, le libre choix. Le forum http://chevaux-en-vacances.forumactif.ws parle en fait de tout ce qui concerne 90% de la vie de nos chevaux: leur comportement, leur santé, les soins, etc, et il accorde une place de choix, enfin, aux vieux chevaux, aux chevaux non-montables pour raison de santé, aux cousins des chevaux (ânes, mulets...) - tout ça vallait bien un forum! Voici les catégories: BIENVENUE -Présentez-vous -Modération AU QUOTIDIEN -Alimentation & hébergement -matériel -éthologie -du côté des longues oreilles (espace ânes, mulets...) QUESTIONS SANTE -la santé de nos chevaux -orthopédie et soins aux sabots -le vieux cheval POUR REFLECHIR UN PEU: -culture équestre (livres, films, évènements...) -la relation homme/cheval (discussions et débats) PAGES PERSONNELLES -votre histoire et celle de vos chevaux -vos photos FORUMS GENERAUX -sujets généraux à propos des chevaux -autres animaux -pour parler de tout et de rien, parce qu'il n'y a pas que les chevaux dans la vie! |
Par PIROU : le 11/02/09 à 22:48:51
| Dire merci | ce qu'explique roro ce vie aussi dans les pyrenées ou vache et chevaux sont l'aissé en estive , les clotures sont pour ainsi dire inexistente , mais les troupeau reste dans des secteurs c'est leur territoire et il ne cherchent pas a changer d'estive ce qu'il pourait faire en passant d'une montagne a l'autre par contre en fin de saison il faut etre beaucoup plus vigilant les betes on tendance a redescentre toutes seules vers les vallées tout comme au prinmps elle casserait les clotures pour pouvoir monter je ne pense pas que ce soit l'envie de voir l'humain qui les pousse a redescendre mais plus l'instinc qui leur dit que les conditions vont devenir dificille et au printemps il sentent la bonne herbe , |
Par Darius : le 11/02/09 à 22:51:18
| Déconnecté | ambrosia nous esperons tous que tu ne t'es pas faite inscrire ici pour nous faire la pub d'un autre forum? Weby est très publiphobe. |
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