Renvers sur le cercle travail en main
Sujet commencé par : Money - Il y a 102 réponses à ce sujet, dernière réponse par mdPar Money : le 01/02/09 à 21:37:32
| Dire merci | Tout d'abord le cheval engage de trop et se déferre, mais ce problème est en court de résolution. Pas de soucis pour le travers et l'épaule en dedans, contre épaule en dedans. Ses épaules sont légères, sachant qu'il est capable de faire une surcharge dessus. Le problème viendrait-il de l'engagement trop important ? Message édité le 01/02/09 à 21:37 |
Par jelly bully bean : le 04/02/09 à 00:49:36
| du dressage ... ou se faire croire que l'on dresse... Money , assure-moi que toi et MB s'entendez sur le sujet et on en rediscute ... on verra qui sera le plus perdu |
Par vsv : le 04/02/09 à 13:37:33
| Dire merci | Pas d'accord sur le poids, Money. Le seul exercice qui surcharge les épaules, c'est la pirouette "sur" les épaules. |
Par Money : le 07/02/09 à 20:32:50
| Dire merci | Mais non VSV, let en voici la raison. Un cheval, non dressé, se déplace par une fuite en avant de ses épaules. Si ce n'était pas le cas on s'embêterait pas la vie et n'importe quel cheval pourrait nous donner une épaule en dedans au bout de 5 minutes. Or à ce jour, on travaille, au niveau dressage, sur l'allégement des épaules, ce qui n'est pas sans raison. Il n'est donc dans un premier temps pas besoin d'exercice pour savoir que le cheval, de part lui même, surcharge ses épaules. Tu m'as dit que l'engagement n'était pas la solution, MERCI, car depuis j'ai trouvé. Effectivement, et je ne sais pas pourquoi, je conjuguais à la fois la poussée avec l'engagement. Grâce à toi j'ai donc réduit l'engagement à sa base pour cette exercice, tout en amplifiant la souplesse, pour le croisement. Finalement le fait de travailler sur l'engagement m'aura permis d'obtenir le reste très simplement. |
Par corinne 2 : le 07/02/09 à 20:54:19
| Dire merci | c'est désespérant ce genre d'explication où je ne comprends rien  sinon, j'ai lu dans Danser, etc  que le cheval chargeait l'avant-main pour la fuite et l'arrière main pour la dominance, le combat...que l'avant main est presque rectiligne, et l'arrière amin en accordéon donc bp plus susceptible de supporter, d'absorber, un poids.... exercice souverain: l'épaule en dedans, à condition de ne pas le faire avec les rênes, en demandant de force un pli de l'encolure (ce qu'on apprend en club!), sinon le cheval recharge sur les épaules... ai-je bien compris? |
Par Money : le 07/02/09 à 21:08:57
| Dire merci | Bah déjà qu'as-tu compris entre l'avant main et l'arrière main ? Je pose : - Avant - main en fuite : Sur quelles membres se fera la fuite ? - Arrière main en dominance : Comment pourrais-tu traduire la chose de façon simple ? - Avant main rectiligne : Par quoi pourrait-on traduire la chose ? - Arrière-main en accordéon : Une aide : poussée ou non ? exercice souverain: l'épaule en dedans, à condition de ne pas le faire avec les rênes, en demandant de force un pli de l'encolure (ce qu'on apprend en club!), sinon le cheval recharge sur les épaules... Tout d'abord arrêt d'urgence + changement de direction. En suite ce n'est pas parce que tu auras une épaule en dedans, que tu auras le renvers. Pour cela il faudra d'avantage travailler sur les postérieurs. Ton épaule en dedans va permettre d'alléger les épaules pour le renvers, sauf que tu peux avoir une épaule en dedans avec beaucoup d'engagement ce qu'il ne faut pas pour le renvers. Dans ce cas il va falloir travailler sur l'impulsion et la souplesse. Met toi à quatre pattes : - engage fortement et croise par la même occasion le plus que tu peux. tes épaules ne seront pas pour autant plus légères. maintenant : - engage quasiment pas, croise fortement et tu vas te rendre compte que si tu n'as pas d'impulsion et mêmes des abdominaux tu n'allégeras pas plus les épaules pour le renvers. Donc si tu as de fortes cuisses qui en plus permettent de compenser ton manque d'abdominaux tu arriveras à faire le renvers sans problème. |
Par Ramdam : le 07/02/09 à 21:53:51
| Dire merci | j'vais p'têt apprendre à monter à choual, fianlement  |
Par jelly bully bean : le 07/02/09 à 21:56:44
| au bout de 5 minutes. a peu pres le temps que ca prend pour leur apprendre... |
Par Money : le 07/02/09 à 21:58:36
| Dire merci | Euhhh, non Ramdam, cela n'a aucun rapport sur le comment monter à cheval, c'est de la perfection. Le plus important est de monter en se faisant plaisir et que le cheval prenne plaisir. Là on est sur du haut dressage, aucune utilité, ni pour le cavalier, ni pour le cheval. |
Par Ramdam : le 07/02/09 à 22:09:08
| Dire merci | ça me rassure moyen, là... en même temps, pas utile = au placard |
Par Money : le 07/02/09 à 22:11:49
| Dire merci | Bien sûr au placard, c'est pas avec ça que l'on construit une relation avec son cheval  |
Par Ramdam : le 07/02/09 à 22:24:50
| Dire merci | tant mieux pasque c'était encore un coup où j'avais le QI d'une huitre... |
Par Money : le 07/02/09 à 22:27:32
| Dire merci | Ca n'a rien à voir avec le QI pfff, délicieuse fleure  On m'a appris. |
Par Ramdam : le 07/02/09 à 22:33:36
| Dire merci | ben voui, mais au moins t'as compris ce qu'on t'a appris, papillon |
Par vsv : le 07/02/09 à 22:48:35
| Dire merci | Money, que le cheval ait plus de poids sur les épaules, y a qu'à le regarder pour s'en rendre compte. Je parlais des exercices latéraux. |
Par Money : le 07/02/09 à 22:50:39
| Dire merci | Oui VSV mais il faut bien commencer par le début. Je n'ai donc pas dû te comprendre, tu as été trop vite pour moi. |
Par corinne 2 : le 07/02/09 à 23:35:06
| Dire merci | tu montes pas du tout Ramdam? |
Par corinne 2 : le 07/02/09 à 23:37:32
| Dire merci | je parlais pas du renvers, Money, juste de ce que dit Hempfling sur la nécessité de mettre le cheval sur son arrière main, de la nécessité de le faire et de la manière de le faire faire. parce que pour le renvers, ce sera dans une autre vie où on me mettra à cheval dès 4 ans... |
Par Ramdam : le 07/02/09 à 23:44:48
| Dire merci | tu montes pas du tout Ramdam? ben dans une autre vie  ai tout oublié...pitié, me parlez pas de vélo |
Par Money : le 07/02/09 à 23:50:03
| Dire merci | Corinne il n'y a pas que "Hempfling" qui le dit mais tout le monde, moi le dernier. Maintenant et c'est pourquoi j'ai dit merci à VSV, il y a mettre sur l'arrière main et mettre sur l'arrière main Les deux sont bons mais différent selon de ce que tu veux obtenir, donc tu ne travailleras pas de la même façon. |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 00:50:41
| Dire merci | bon ok, c'est comme Ramdam, je comprendrais dans une autre vie... ça ne s'oublie pas, Ramdam...c'est comme....ah oui d'accord...comme la nage alors? comme le poirier? comme le jonglage à 3 balles? comme la marelle? comme l'amour alors? |
Par Money : le 08/02/09 à 00:53:01
| Dire merci | Tu crois que je vais aller m'aventurer sur un forum de français Bon oui, mais que veux-tu |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 00:54:19
| Dire merci | comprends pas Money... mais je veux tout...tant qu'à faire |
Par Money : le 08/02/09 à 01:00:58
| Dire merci | Je veux bien mais tu ne m'as toujours pas expliqué ce qu'un postérieur en accordéon voulait dire |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 01:02:36
| Dire merci | ben ça fait comme un ressort |
Par Money : le 08/02/09 à 01:04:27
| Dire merci | Euhhhhh, tu te moques ou tu attends que je te donne l'explication  |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 01:09:05
| Dire merci | ben non, je veux dire que si tu as un bout de plastique d'un seul tenant (comme en gros l'avant main), il absorbera moins bien les chocs que s'il était en trois morceaux attachés les uns aux autres; enfin tu vois ce que je veux dire. |
Par Money : le 08/02/09 à 01:16:34
| Dire merci | Bah non, physiquement parlant, les trois autres vont ressembler à des fouets, ce qui explique qu'il y est plusieurs lanières et non qu'une. La force va se répartir selon son accélération et non sa vitesse plus la surface du projectile. Cette dernière, la surface, va absorber une quantité d'énergie qui ne sera pas redistribuée. En effet l'absorption de cette énergie va dépendre non seulement de la résistance du matériaux et par conséquent de sa surface pouvant diffuser cette énergie. Bref TOUT FAUX |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 01:23:16
| Dire merci | JE N'AI RIEN COMPRIS... par contre le schéma de Hempfling, très parlant: structure rectiligne/structure en accordéon (comme les suspensions d'une voiture)... en plus l'arrière main est pourvue d'une masse musculaire plus importante... pourquoi vous êtes si soucieux de charger l'arrière main alors? |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 01:24:39
| Dire merci | bon je vais m'y mettre en accordéon... |
Par Money : le 08/02/09 à 01:29:49
| Dire merci | Très parlant mais tu n'as toujours pas su m'expliquer  Merci d'avoir cette fois ci une explication complète et comprise de la structure en accordéon de Hempfling ... |
Par jelly bully bean : le 08/02/09 à 15:00:29
| Pourquoi , ne sollicitons pas les gros muscles instinctivement, bonne question? D'apres toi Corrine pourquoi? Un indice , c'est une loie universelle en ce monde , dans tout partout autour de toi |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 15:11:25
| Dire merci | ben si, il vaut mieux solliciter là où il y a plus de masse musculaire, non, |
Par jelly bully bean : le 08/02/09 à 15:35:18
| il vaut mieux , peut-etre mais le fais-tu instinctivement ? pourquoi sinon ne le fait-on pas instinctivement ? |
Par jelly bully bean : le 08/02/09 à 15:36:08
| Quels sont les plus gros muscles du corps ? |
Par Ramdam : le 08/02/09 à 19:14:52
| Dire merci | ça c'est une question pour moi les petites jolies choses dodues  |
Par md : le 08/02/09 à 19:16:49
  DéconnectéDire merci | Moi j'aurais répondu que ça dépend des gens : corinne par expl, c'est son cerveau, JBB, ça se situe à priori un peu plus bas...  |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 19:25:13
| Dire merci | md j'ai même pas essayé ta bombe, j'étais sûre de pas rentrer dedans... le cerveau, ou "un peu plus bas", ce sont pas des muscles... c'est dur, jbb pose une question mortelle et il s'en va sans nous répondre... pourquoi ne sollicite-t-on pas les plus gros muscles? autrement dit pourquoi le cheval a naturellement tendance à être sur les épaules? |
Par Ramdam : le 08/02/09 à 19:31:29
| Dire merci | pasque c'est une proie toujours sur le qui vive, prête à décamper et que le moteur doit être prêt au cas où? s'il est en appui dessus, il lui faut une demi-seconde deplus pour lancer la propulsion, non? frappez pas, y a longtemps que je cours plus... |
Par corinne 2 : le 08/02/09 à 19:36:27
| Dire merci | money dirait parce que le centre de gravité est au niveau des épaules, mais c'est pas sûr que ça réponde à la question... pas mal ton truc, Ramdam... d'ailleurs quel est le muscle le plus puissant? |
Par md : le 08/02/09 à 19:37:43
| Déconnecté Dire merci | loi universelle = gravité? J'ai du mal à suivre... Message édité le 08/02/09 à 19:38 |
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