Confier pour endurance
Sujet commencé par : Duhoggar - Il y a 42 réponses à ce sujet, dernière réponse par DuhoggarPar Duhoggar : le 07/05/12 à 17:02:03
| Dire merci | Je cherche à confier un entier de 4 ans PSAR pour saison endurance, avec un très bon papier ( Azziz de gargassan X Gandhour X Shalom ) Entier super sympa, débourré , par contre il a une dermite mais la prise de sang est en cours. Bien évidemment tout les frais liés à la dermite ne seront pas à la charge du cavalier. Je cherche sur la région nord pas de calais      |
DéconnectéPar JivagoetDjerba : le 07/05/12 à 17:12:11
| Dire merci |  magnifique  |
Par JivagoetDjerba : le 07/05/12 à 17:12:59
| Dire merci | bcp trop loin malheuresement pour moi |
Par juliedebert : le 07/05/12 à 19:18:26
| Dire merci | Il n'est pas fini du tout ce cheval...  Je ne vois meme pas la place pour la selle ! Je sais les rabbajois du forum sont ch*** mais je peux pas m'empecher, la... |
Par dogun : le 07/05/12 à 19:26:18
| Dire merci | Je pense aussi que ce cheval devrait attendre l'année prochaine pour commencer à courir. Ca n'empêche pas de le débourrer et de travailler gentiment cette année mais clairement il fait trèèèèès poulain. |
Par Duhoggar : le 07/05/12 à 19:42:19
| Dire merci | Il n'est pas fini du tout ce cheval... . Il est assez tardif. Je ne vois meme pas la place pour la selle ! Ca n'a rien à voir, le cheval est fait comme ça il est compacte. Je sais les rabbajois du forum sont ch*** mais je peux pas m'empecher, la... Ca se passe de commentaires... Je pense aussi que ce cheval devrait attendre l'année prochaine pour commencer à courir. Ca n'empêche pas de le débourrer et de travailler gentiment cette année mais clairement il fait trèèèèès poulain Mis à part le fait qu'il ai encore le cul légèrement plus haut, il n'a plus du tout la morpho d'un poulain! bien au contraire, c'est le fait qu'il soit petit, il ne devrait prendre que 2 ou 3 centimères tout au plus. |
Par dogun : le 07/05/12 à 19:49:26
| Dire merci | Pour moi le fait d'avoir le cul plus haut prouve qu'il est en croissance, c'est bien ça qui fait poulain. Ma jument à 4 ans était aussi entre 2 eaux, je l'ai amenée au débourrage quand même mais j'ai attendu la fin d'année de ses 5 ans pour faire une 20. Entre l'année dernière et cette année, elle a bcp changé ! La mienne aussi était compacte et avec l'âge elle est devenue plus longiligne Moi je ne monterait pas un cheval dans cet état de croissance dans l'objectif de courir cette saison... Une 20 ça se prépare et ça veut dire monter un minimum toutes les semaines, je pense que c'est dommageable pour ce cheval vu sa croissance... |
Par Duhoggar : le 07/05/12 à 20:21:17
| Dire merci | c'est bien ça qui fait poulain c'est pas ça qui fait d'un JC une morpho de poulain  Le cheval est fait comme ça je l'ai fais naître et vu évoluer, et on le voit à 3 ou 4 ans quand le cheval est très tardif dans sa morpho, là ce n'est pas le cas du tout, il a le cul légèrement plus haut, donc en fin de croissance. Le dos se tendera légèrement plus mais le cheval restera comme ça au modèle. La mère produit très petit "modèle. Moi je ne monterait pas un cheval dans cet état de croissance dans l'objectif de courir cette saison... Une 20 ça se prépare et ça veut dire monter un minimum toutes les semaines, je pense que c'est dommageable pour ce cheval vu sa croissance Ca c'est ton avis, je suis un petit éleveur amateur, j'ai fais naître plusieurs produits, j'ai été cavalier jeune chevaux en CSO, et ce cheval n'a rien d'une morpho poulain. Edit : faute Message édité le 07/05/12 à 20:24 |
Par dogun : le 07/05/12 à 20:35:42
| Dire merci | Ma jument à 3 ans n'avait pas le cul plus haut, compacte, on peut peut pourtant pas dire qu'elle était finie : A 4 ans, idem  Ma jument à 5 ans  Cette année :  Mais tu as sans doute raison un cheval avec le cul plus haut n'est pas un poulain . J'utilise le terme poulain pour jeune cheval. Je vois pas comment on peut dire qu'un cheval est fini à 4 ans vu qu'ils grandissent tous jusqu'au moins 6 ans (et qu'en général avec le travail ils changent encore jusque 7 ou 8 ans...) |
Par Duhoggar : le 07/05/12 à 20:44:26
| Dire merci | Excuse moi mais de ce que je vois sur les photos, ta jument est aussi compacte qu'avant, c'est juste la ligne de dos qui est plus tendue. Je vois pas comment on peut dire qu'un cheval est fini à 4 ans vu qu'ils grandissent tous jusqu'au moins 6 ans sauf que je ne t'ai jamais dis qu'il était finit  Je te dis que le cheval tel qu'il est , c'est son modèle! Donc oui il prendra quelques centimères, aura le dos légèrement plus tendu. |
Par Duhoggar : le 07/05/12 à 20:55:34
| Dire merci | Et puis un il n y a pas de règles absolues en terme de croissance, tu ne peux pas dire que la croissance se termine à 6 ans. Ça varie d'un cheval à un autre! Et avec le boulot un cheval ne change pas de morpho! Il peut prendre en musculature, en épaisseur, et en force dans le dos. |
Par dogun : le 08/05/12 à 10:15:48
| Dire merci | Sur le forum général il y a un post sur la croissance du cheval, les cartilages osseux ne se soudent pas tous en même tps et d'après une étude scientifique, cela se finit au plus tôt à 6 ans, quelle que soit la race, il n'y en a pas de précoces ou de tardives. En sachant que plus un cheval est grand plus le processus peut prendre de temps. Message édité le 08/05/12 à 10:18 |
Par Duhoggar : le 08/05/12 à 10:41:42
| Dire merci | Ok . |
Par juliedebert : le 08/05/12 à 11:15:08
| Dire merci | En sachant que plus un cheval est grand plus le processus peut prendre de temps. Ah tiens, je ne savais pas ! Duhoggar, tu connais ton cheval Et la il ne s'agit que de photos... Mais juste avec ce qu'on voit d'ici, son dos ne semble pour l'instant pas du tout approprié pour commencer l'entrainement. Alors peut etre qu'il se tient juste tres mal sur les 3 photos... c'est possible... Mais on dirait plutot que c'est la morpho du moment qui l'oblige a se tenir comme ca. Si je me permets quand meme de faire la rabbajois sur ce post c'est qu'il me semble qu'un cavalier qui ne verrait pas cette evidence risquerait de causer le pire sur ce cheval... surtout qu'il n'est confié que pour la saison... Mais maintenant, c'est dit, je me tais et j'arrete de polluer ton post  |
Par UDADA : le 08/05/12 à 13:35:07
| Dire merci | j 'aime beaucoup!! dommage que je n'ai pas la place en ce moment! |
Par Duhoggar : le 08/05/12 à 13:38:14
| Dire merci | UDADA oui dommage en plus tu es pas loin! Au fait sur sera à tangry le 22 juillet? J'ai une pouliche qui sera présentée |
Par JivagoetDjerba : le 09/05/12 à 21:11:38
| Dire merci | ah, moi je croyais que c'était des vieilles photos  |
Par JivagoetDjerba : le 09/05/12 à 21:12:36
| Dire merci | a l'élevage, une des jument a pris 2cm l'année de ses 7 ans  |
Par Duhoggar : le 09/05/12 à 22:33:38
| Dire merci | a l'élevage, une des jument a pris 2cm l'année de ses 7 ans Mais arrêtez avec vos exemples à deux balles Bon tu as fait combien d'élevage? tu as vu combien de produits naître? ça fait combien de temps que tu bosse dans l'élevage? |
Par Duhoggar : le 09/05/12 à 22:39:33
| Dire merci | Et je vois franchement pas ce que vos commentaires viennent faire sur cette page, je vous demande pas des conseils pour élever mes chevaux |
Par ossan : le 10/05/12 à 00:05:04
| Dire merci | effectivement, tout est relatif, un cheval "grandit" jusqu'à 8ans toutes races confondues. en suivant la logique des gens "choqués", il faudrait commencer à débourrer à cet age, autant dire qu'on aurait pas fini de les regarder brouter... il n'a jamais dit qu'il voulait que son 4ans fasse l'entrainement d'un cheval de CEI, il faut RELATIVISER!!!  |
Par Duhoggar : le 10/05/12 à 08:51:15
| Dire merci | Merci ossan Ça me fera toujours autant rire . C'est pas dans les livres qu'on apprend l'équitation ou l'élevage... |
Par Oc : le 10/05/12 à 09:03:57
| Dire merci | on a pas tous la meme conception du cheval et de son utilisation certes l'entier du Duggohar mériterait de rester encore un an tranquille, débourrage maintenant puis mise au boulot à 5 ans, sauf que là on parle du moins Duggohar parle de travail d'un entier pour valorisation (surement) et là pas le choix, on ne fait pas naitre pour garder au pré indéfiniment jusqu'à ce que la bestiole soit ok (soit 7 ans )niveau choix, à choisir entre l'entier de Duggohar et le hongre que j'ai été voir mardi matin (débourré à 3 ans, rien fouttu au pré depuis deux ans, mais pas méchant et surtout avec boulot, pret à faire sa 1er 20km en fin de saison) ya pas foutu je prend celui que j'ai vu car il est plus que fini à 5 ans... Duggohar : tu devrais envoyer ta demande sur les forums plus spécialisés endurance, en mettant en évidence ces origines et ce que tu recherches pour lui (si tu as FB, je veux bien en faire le relais pour mon GECE) |
Par Duhoggar : le 10/05/12 à 09:35:23
| Dire merci | certes l'entier du Duggohar mériterait de rester encore un an tranquille, débourrage maintenant puis mise au boulot à 5 ans Mais ça c'est votre conception du travail, certes je ne suis pas cavalier d'endurance. Mais moi ce qui me choque c'est que primo vous n'avez même pas vu le cheval, ensuite pour certains d'entre vous, vous n'avez d'expérience que votre cheval! J'en ai bouffé du jeune cheval, avec des effectifs de 4 ans, 5 ans, 6 ans. Mais bref j'arrête là, ce n'est pas le but de ce post. tu devrais envoyer ta demande sur les forums plus spécialisés endurance, en mettant en évidence ces origines et ce que tu recherches pour lui (si tu as FB, je veux bien en faire le relais pour mon GECE) J'ai posté sur un autre forum, j'ai eu des propositions mais pas dans la région, j'ai bien détaillé sur l'autre forum. Il faudrait que j'appel R. Luchez que je connais très bien pour savoir si il ne peut aps me trouver quelqu'un. Et je veux pour FB merci |
Par Oc : le 10/05/12 à 10:19:16
| Dire merci | Duggohar, d'où la suite de mon discours que tu as vite fait de supprimer lis tout, et tu verras que j'abonde dans ton sens quand on fait de l'élevage mais qu'il faut quand meme garder en mémoire qu'un cheval a besoin de temps Mais moi ce qui me choque c'est que primo vous n'avez même pas vu le cheval, ensuite pour certains d'entre vous, vous n'avez d'expérience que votre cheval! peut etre et dans ce cas je ferme ma gueule, sauf qu'actuellement pour avoir au boulot du jeune de 5-6 et 7 ans, dans le domaine de l'endurance, je peux me permettre de dire ce que je pense bref si je me permet de dire ce que je pense de ton cas (et tu remarqueras que j'ai pas parlé de la morpho de ton cheval mais de la valorisation que tu voulais en faire) c'est que je suis en plein dedans ne te trompe pas d'ennemi, je ne suis pas contre toi au contraire |
Par Duhoggar : le 10/05/12 à 12:35:03
| Dire merci | Oc je me suis servie de tes propos , mais mon discours ne te visé absolument pas lis tout, et tu verras que j'abonde dans ton sens quand on fait de l'élevage mais qu'il faut quand meme garder en mémoire qu'un cheval a besoin de temps Tu me dis ça comme si j'étais un petit lapin de 6 semaines. Dans toute les écuries on m'a appris à gérer la carrière des chevaux de la même manière du 3 ans au cheval de GP. Avec une valorisation propre à chaque cheval. Tout ça pour dire que je post pour trouver un cavalier, et je me retrouve à devoir justifier de la manière de gérer mes jeunes, alors que je n'ai rien à justifier Mais encore une fois Oc ne te sent pas visé par mes propos Merci pour tes contacts |
Par Oc : le 10/05/12 à 13:49:36
| Dire merci | Tout ça pour dire que je post pour trouver un cavalier, et je me retrouve à devoir justifier de la manière de gérer mes jeunes, alors que je n'ai rien à justifier ca c'est le souci du forum, ca dévie fortement quelque soit le propos soit tu acceptes et tu fais en conséquence (en gros tu réponds pas, et tu passes à autre chose) soit tu acceptes pas et là ben ca part en live j'ai appris à ne plus rien dire, ca va plus vite, je fais mon bonhomme de chemin de mon côté et pis basta et t'inquiète pas je ne te prends pas pour un lapin de 2 semaines, j'explique juste que je suis ok avec toi au niveau de l'élevage mais qu'il a différentes façon de faire (à l'élevage où je monte, on débourre les jeunes l'année de leur 5 ans pas avant, et à l'élevage où je m'entraine, on débourre à 3 ans pour mise sur le marché SHF à 4 et 5 ans ) |
Par Duhoggar : le 10/05/12 à 14:02:08
| Dire merci | j'ai appris à ne plus rien dire, ca va plus vite, je fais mon bonhomme de chemin de mon côté et pis basta Tu as raison à l'élevage où je monte, on débourre les jeunes l'année de leur 5 ans Si tu as le temps de vendre, why not |
Par Oc : le 10/05/12 à 14:04:25
| Dire merci | Duhoggar, oui ca part à la vente qualifié sur 90VL voir 130 et avec un chiffre et 4 zero derrière, donc l'éleveuse ne se plaint pas ( après elle est agricultrice de base, donc ca aide de pouvoir garder longtemps sur place) chevaux jamais bossé sur la vitesse, tous qualifiés sans élimination ou boiterie, mais tous vendus aptes à enchainer les courses avec vitesse. |
Par Duhoggar : le 10/05/12 à 19:47:12
| Dire merci | oui ca part à la vente qualifié sur 90VL voir 130 et avec un chiffre et 4 zero derrière, donc l'éleveuse ne se plaint pas ( après elle est agricultrice de base, donc ca aide de pouvoir garder longtemps sur place Oui si elle n'a pas beaucoup de frais de fonctionnement. De toute façon il n 'y a pas de "mauvaise" ou de "bonne" stratégie commerciale. Après en CSO tu as soit les 4 ans qui n'ont pas trop de moyens avec qui il est mieux de faire quelques parcours en CL 4 ans pour vendre, et tu as ceux qui sont pété de moyens et que de toute façon tu n'aura pas trop de mal à vendre. Quoi que pour vendre des 4 ans maintenant Après tout dépend de la stratégie commerciale de l'écurie, si tu bosse en % sur vente , tu as tout intérêt à les sortir. Néanmoins tu as certains éleveur allemand qui débourre à 3 ans, pâture, et mis sur le circuit à 6 ans. Après ça suppose que tu puisse assurer les frais de fonctionnement entre temps. Au moins à 4 ans si il mauvais tu peux toujours arriver à le faire passer. Si à 5-6 il est mauvais c'est une autre histoire chevaux jamais bossé sur la vitesse, tous qualifiés sans élimination ou boiterie, mais tous vendus aptes à enchainer les courses avec vitesse Là c'est du charabia pour moi |
Par Oc : le 10/05/12 à 20:15:10
| Dire merci | si la dernière phrase c'est du charabia et que tu veux valoriser en endu, t'as intéret à savoir où tu envois ton cheval de 20 à 90Km les vitesses sont bloqués entre 12 et 15km/h (la 90 va jusqu'à 16km/h) donc là dessus si tu sors pour qualifier ca va, si tu sors pour faire le podium faut courrir toujours à la limite maxi (ce que nous à l'élevage on refuse vu le jeune age des chevaux) ensuite au dela de 90VI, c'est vitesse libre, soit au dessus de 12km/h et là pour certains les vitesses s'affolent pour jouer les valorisations vitesses pour la vente (nous on ne joue pas dans cette cour là mais on fait en sorte de qualifier les chevaux le plus loin possible avant la vente, afin que leur futur proprio puissent si ils le veulent eux s'amuser à jouer les vitesses on a des frais à l'élevage, mais la proprio est une sentimentale, et elle sélectionne les acheteurs, ca peut mettre 1 mois comme 12 mois pour partir, c'est pas le souci, du moment qu'elle a vendu à bonne famille |
Par Duhoggar : le 10/05/12 à 20:22:45
| Dire merci | si la dernière phrase c'est du charabia et que tu veux valoriser en endu, t'as intéret à savoir où tu envois ton cheval Tkt pas je suis bien entouré . nsuite au dela de 90VI, c'est vitesse libre, soit au dessus de 12km/h et là pour certains les vitesses s'affolent pour jouer les valorisations vitesses pour la vente (nous on ne joue pas dans cette cour là mais on fait en sorte de qualifier les chevaux le plus loin possible avant la vente, afin que leur futur proprio puissent si ils le veulent eux s'amuser à jouer les vitesses Ah d'accord, et vous avez une finale c'est ça? Autant en 4 ans CSO, la qualification importe peu, ce qui compte sont les sans fautes. La finale en 4 ans ne veut rien dire, n'importe quel cheval peut la faire ou presque. |
Par Oc : le 10/05/12 à 20:29:17
| Dire merci | pour les jeunes oui final des 5 et 6 ans à Uzès en octobre en SHF nous on la courre rarement, d'ailleurs ma 7 ans a fait sa 1ere 20km en aout dernier, donc trop tard dans la saison pour faire SHF et là elle fait sa 1ere 90 ce dimanche soit 9 mois après sa 1ere course on va peut etre tenter Uzès avec le 5 et 6 ans, mais pas encore sur... |
Par Duhoggar : le 10/05/12 à 20:35:06
| Dire merci | Vous arrivez à vendre à 5 ans? |
Par loviatar : le 10/05/12 à 20:39:03
| Dire merci | en endurance c'est à 5ans qui se vendent le mieux. (enfin d'après mon experience) 4ans ils sont en pleine croissance et sur 20km ils ont rien à prouver, 6ans faut déjà avoir un très bon cheval ( et/ou très grand en ce moment) classé Elite et des fois excellent. Message édité le 10/05/12 à 20:41 |
Par Oc : le 11/05/12 à 09:05:58
| Dire merci | Duhoggar, on vend jamais à 5 ans, vu que les notres sont soit pas débourrés, soit juste mis au travail on vend bien plus facilement quand le cheval commence à sortir en VL donc entre 7 et 9 ans |
Par Duhoggar : le 11/05/12 à 10:49:03
| Dire merci | J'ai du mal à m'y faire. Faire naître et vendre à minimum 7 ans |
Par Oc : le 11/05/12 à 11:12:45
| Dire merci | Duhoggar ben ca dépend de l'élevage le 1er pour qui je monte, préfére garder et valoriser, on prend plaisir à les sortir et zou ensuite ils sont sur le marché le 2eme chez qui je m'entraine de temps en temps, vend souvent au débourrage ou à l'issue de la 1ere saison SHF (donc 5 ans) deux élevages, deux visions différents, une meme discipline après faut pas se leurrer, dans le beur ca se vend presque plus au sevrage, ca se vend débourrer pret à enchainer les courses... en dessous c'est la loterie, il faut tomber soit sur des gens comme moi ou loviatar qui veulent un poulain sans passé pour le faire à leur main et en profiter |
Par Duhoggar : le 11/05/12 à 11:49:15
| Dire merci | Ah non mais je te dis y'a pas de mauvaise méthode. Ça reste un choix. Même pour les élevages qui vendent au sevrage ils se gardent de temps en temps des produits à l'élevage. Dans tout les cas pour vendre en ce moment ça reste très difficile, j'ai vendu 2 pouliches au sevrage, par contre j'ai une pouliche que j'essaie de vendre depuis le sevrage. Et à 2 ans toujours chez moi, et tant mieux finalement parce que je la garde |
Par loviatar : le 11/05/12 à 12:44:26
| Dire merci | nous on a bien un hongre qu'on arrive pas à vendre ( pourtant qualifié sur 90vl, sans soucis de santé, gentil) et il a 8ans  |
Par Duhoggar : le 11/05/12 à 12:59:20
| Dire merci | Oui mais la période est très difficile.. J'ai une poulinière qui a fait les jeunes chevaux avec un super papier, avec un prix bradé et invendable. Les échos que j'ai eu de cavaliers, c'est que les très très bon chevaux se vendent toujours mais le reste... |
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