Chevaux vendus...
Sujet commencé par : veronik - Il y a 80 réponses à ce sujet, dernière réponse par JivagoetDjerbaPar veronik : le 02/01/12 à 08:11:42
| Dire merci | Bonjour, Qui peut me faire la liste, ou à défaut me citer, des chevaux vendus au Moyen Orient ces 5 dernières années. Merci à ceux qui m'aideront. |
Par Pegase64 : le 06/02/12 à 16:35:40
| Dire merci | Pas tout à fait, Jivago, sinon ils n'achèteraient pas les hongres! en fait il s'agit purement et simplement de retirer les bons chevaux des courses pour valoriser leurs propres élevages. Vu d'une façon plus critique, en faisant ainsi ils font malheureusement la preuve qu'une victoire en endurance est le fait d'un couple cavalier/ cheval et que l'absence de résultats des meilleurs chevaux lorsqu'ils sont entre leurs mains montrent qu'ils ont un sérieux manque de savoir faire en matière d'entrainement et de pilotage en course. |
Par vallon63 : le 06/02/12 à 17:04:46
| Dire merci | Pas très loyale quand même ... Et si on ne veut pas leur vendre le cheval ? |
Par HensonShagya : le 06/02/12 à 17:17:38
| Dire merci | Ben tu peux tjs refuser de vendre, mais ils font des offres tellement faramineuses que souvent les gens ne peuvent pas dire non... |
Par veronik : le 06/02/12 à 17:20:08
| Dire merci | Et puis accessoirement s'éviter la concurrence accessoirement  L'endurance est phagocytée comme le foot!! |
Par Chems : le 06/02/12 à 18:14:43
  DéconnectéDire merci | Salut, Pegase, je ne perçois pas tout à fait la situation de la même manière que toi. Ce qui est sûr, c'est qu'ils achètent les meilleurs chevaux selon la vision européenne. Lorsqu'ils sont rapatriés dans le désert, la concurrence devient rude. Un sujet d'exception ici peut devenir un sujet moyen là-bas ou pire encore un mauvais élément. En effet, l'entraînement aux EAU est nettement plus rude qu'ici. Les chevaux qui résistent à ce régime seront ceux qui s'en sortiront plus ou moins bien en compétition. Les EAU sont nettement meilleurs que les français. D'ailleurs, ce n'est même pas comparable tellement la différence est importante. Ils sont taxés de mauvais cavaliers, mauvais entraîneurs et qu'ils réussissent grâce à leurs dollars mais les faits sont là, pour sortir un cheval à haut niveau, il faut de la compétence et de l'argent. Ils ont la compétence et l'argent. Ils inscrivent des records de vitesse ici et là, dans le désert, comme à florac, laissant les regards ébahies d'incompréhensions. Ils ne sont pas dans la même cour. Eux, c'est la cour des grands. PS : Ne me parlez pas de dopage, il y en a partout... |
Par loviatar : le 06/02/12 à 18:28:50
| Dire merci | et surtout, pour gagner il faut un bon cheval, alors plutot que de se faire chi** à faire naitre et attendre qu'il ait 7ans pour faire 160km, ben c'est + simple d'acheter les meilleurs chevaux |
Par loviatar : le 06/02/12 à 18:29:17
| Dire merci | et nous, eleveur, on est bien content de leur vendre vu les prix qu'ils mettent |
Par dogun : le 06/02/12 à 18:40:18
| Dire merci | Pour les records de vitesse, on sait aussi qu'ils poussent les chevaux sans trop d'état d'âme, ça passe ou ça casse, ils en ont "tellement" ! Après, faut voir aussi qui entraîne et monte chez eux, ils ont l'appui des meilleurs cavaliers mondiaux, des entraîneurs en plus d'avoir l'argent. Quant aux meilleurs chevaux ici qui ne sont pas bon là-bas, je pense aussi que les types de chevaux qui gagnent ici ne sont pas les mêmes là-bas. On n'est carrément pas sur les mêmes modèles de chevaux... Quoi que l'équipe des jeunes Français au championnat du monde à Abu Dhabi a bien remporté la médaille d'argent par équipe...sont pas si inadaptables que ça ! Sincèrement, je pense que nous n'avons pas la même conception du cheval d'endurance à la base, il y a aussi une question d'honneur, une démarche quasi ostentatoire dans leurs "traditions" qui souvent ne sont pas partagées par nous. Et puis c'est un peu comme le foot et le Qatar, y a plus que l'amour du ballon rond en jeu ! |
Par Chems : le 06/02/12 à 18:55:45
| Déconnecté Dire merci | Je pars du principe qu'on n'avance pas sans casser des oeufs. Un cheval est plus rentable lorsqu'il fonctionne que lorsqu'il est HS. Ils le savent, et ça n'est pas leur intérêt de faire n'importe quoi. Pour être performant, on est obligé de prendre des risques au niveau de l'entraînement. Il faut explorer certaines zones inconnues. Et puis, c'est la sélection. Il n'y a que les meilleurs qui restent. Les mauvais cassent. Il y a sans doute des bons qui n'ont pas été assez attendu, mais qu'importe, la sélection se fixe sur ce qui est rapidement exploitable. Les championnats jeunes ne sont pas une référence pour moi, ce sont les adultes qui comptent. |
Par dogun : le 06/02/12 à 19:01:27
| Dire merci | Les chevaux que montent les jeunes sont des chevaux qui ont fait leurs preuves sur le terrain, ils n'enverraient pas des "chevaux lambdas" représenter le pays  |
Par Chems : le 06/02/12 à 20:16:48
| Déconnecté Dire merci | Oui Dogun, je suis d'accord avec toi, mais ces chevaux ne sont pas l'élite. Une écurie très performante comme Al Reef aux EAU n'enverra pas les meilleurs éléments de son écurie. Par contre, pour la president cup, tu peux être sûr qu'ils sortiront le gratin. Les enjeux ne sont pas les mêmes, et les chevaux aussi. |
Par Chems : le 06/02/12 à 20:25:37
| Déconnecté Dire merci | Loviatar, alors plutot que de se faire chi** à faire naitre et attendre qu'il ait 7ans pour faire 160km Cela ne m'étonnerait pas que dans quelques temps (je ne sais pas quand exactement) la sélection change. Les chevaux sont montés beaucoup trop tard en Europe. Les cavaliers attendent que les chevaux aient au moins 4 ans avant de les monter. Un cheval entraîné à deux ans montrera de meilleurs dispositions que s'il était monté qu'à 4 ans. Mes propos peuvent paraître "choquant", parce qu'ils sont aux antipodes de ce qui se fait actuellement. |
Par JivagoetDjerba : le 06/02/12 à 20:27:57
| Dire merci | chems je ne suis vraiment pas mais alors vraiment vraiment pas d'accord avec toi  |
Par JivagoetDjerba : le 06/02/12 à 20:28:57
| Dire merci | ils dureront bcp plus longtemps en étant déboiurrés après 5 ans que en étant débourrés à 2 ans la carrière de ces derniers elle s'arreterai à quel age ? 8 ans ?   |
Par juliedebert : le 06/02/12 à 20:38:43
| Dire merci | En meme temps on fait la meme chose pour le foot non ??? des qu'il y a du fric en jeu, de toutes manieres, c'est le fric qui dicte. Ne me dites pas que les meilleurs clubs de foot prennent le soin de former leurs futurs joueurs... on achete le meilleur deja tout formé ! Chez nous le fric est mis dans le foot... autre part ce sont les chevaux ! C'est pas mieux d'acheter des humains  Sinon, Chems pour l'age tes propos me choquent aussi... bien que ca fait longtemps que je me dis qu'on se derange bien plus pour les chevaux que pour les hommes, ou la ca ne choque personne qu'on dise que pour etre un excellent athlete il vaut mieux commencer a 8 ans qu'à 20... Mais quand on voit les degats que fait le sport de haut niveau sur les organismes jeunes, animaux ou humains, je prefere aussi accorder le respect aux chevaux qu'on n'a pas toujours pour les gosses... |
Par Chems : le 06/02/12 à 20:39:01
| Déconnecté Dire merci | Je me doutais bien que j'allais faire réagir lol. Un débourrage à deux ans n'est pas synonyme de travail intensif. A deux ans, on est dans l'imprégnation, dans l'éducation, on travaille de manière allégée. On apprend au corps de l'animal les différents types de terrain qu'il rencontrera etc... Et puis, très progressivement (on a le temps) on augmente peu à peu les volumes de sorties tout en cherchant la nouveauté, histoire de le stimuler... On lui inculquera les bases du dressage lorsqu'il sera plus porteur. Mais à 4-5ans, pour moi, le cheval devrait travailler de manière plus importante. |
Par Chems : le 06/02/12 à 20:44:24
| Déconnecté Dire merci | Julie, Et bien en fait, c'est l'inverse. Un organisme entraîné jeune progressivement et en rapport avec ses faiblesses développera de meilleures dispositions pour le sport. Il sera aussi plus solide et il y aura une diminution des risques de blessures. Cela fait partie des bases de physiologie du sport. |
Par JivagoetDjerba : le 06/02/12 à 20:48:40
| Dire merci | si tu le laisse au pré assez grand avec des copains jusqu'au débourrage croit moi, les poulains ils sont déjà musclé et ont le coeur entrainé bien avant le débourrage après on aura un cheval bien musclé, avec un bon métabo mais boiteux donc l'interet et les perfs que tu ne fera pas à 6, 7 et 8 ans tu les fera plus tard dans la carrière du cheval, que là tu les fait à 6, 7 et 8 ans mais après t'as un cheval foutu donc bon .... |
Par Chems : le 06/02/12 à 20:52:02
| Déconnecté Dire merci | Historiquement, les peuplades cavalières montaient leurs chevaux alors qu'ils étaient très jeunes. Anecdote : Alors que l'émir Abdel Kader se trouvait en Egypte, il devait acheter un cheval. On lui présentait plusieurs chevaux, et les éleveurs vantaient l'embonpoint et le fait que leurs chevaux étaient ménagés très tard. Il se tourna vers un homme, un habitant du désert, qu'il reconnu par son teint particulièrement marqué. Il lui dit alors que son cheval a été monté très jeune, à deux ans, que la pauvreté l'avait forcé à procéder ainsi mais qu'il était aguéri. Il n'hésita pas et conclu la vente. Il disait que les chevaux de guerres montaient tard étaient nettement moins résistant que ceux qui étaient montés jeunes. |
Par JivagoetDjerba : le 06/02/12 à 20:56:54
| Dire merci | sauf que depuis on a fait des études et on s'est rendu compte que c'était très mauvaix pour la croissance et le squelette du cheval  |
Par JivagoetDjerba : le 06/02/12 à 20:57:46
| Dire merci | en les laissant vivre comme des chevaux ils seraient plus résistant que en les débourrant le plus jeunes possibles, bientot les poulains naitrons avec la selle |
Par Chems : le 06/02/12 à 21:36:53
| Déconnecté Dire merci | sauf que depuis on a fait des études et on s'est rendu compte que c'était très mauvaix pour la croissance et le squelette du cheval Ah bon ? Elles sont où ces études ? Parce qu'on a pas lu les mêmes études apparemment... |
Par JivagoetDjerba : le 06/02/12 à 21:55:17
| Dire merci | il y a un post là dessus sur le forum général avec le lien d'un étude anglaise (ou américaine sais plus) ça s'appelle pas de travail avant 4 ans et encore 4 ans je trouve ça jeune pour travailler  ma petiote je l'ai débourrée il y a 4 mois, elle avait 5 ans et demi |
Par Chems : le 06/02/12 à 22:30:24
| Déconnecté Dire merci | Jivago, Je l'ai lu, j'en ai déjà eu connaissance après coup. On apprend rien de plus que ce que beaucoup de gens savent déjà. Mais cette info circule pas mal j'ai l'impression en ce moment... La croissance n'exclut pas le travail, l'entraînement, l'adaptation... Il faut "juste" adapter en fonction des faiblesses de l'animal. Un peu comme chez les hommes, où on adapte les activités sportives en fonction de l'âge de l'enfant. Et on remarque un grand bénéfice, tant au niveau physique que psychologique (notamment dans les sports socialisants). Mais bon, là aussi il y aura toujours des gens et des études qui s'élèveront contre ces agissements inhumains... Mais les faits coulent de sources, d'autant plus lorsque c'est renforcé par l'empirisme. Enfin, ce type d'étude n'a aucune espèce d'impact chez moi. Mais bon, chacun fait ce qu'il veut. Je ne cherche pas à t'influencer, je respecte ton point de vue et je partage le mien. |
Par loviatar : le 07/02/12 à 00:05:09
| Dire merci | Chems : moi tu me choque pas. On a eu une bonne discution avec un acheteur pour une grosse ecurie de Dubai. Il est très fier de parler d'une des acquisitions. Un cheval qui debourré à 2ans, mis au travail à 3ans, 4ans 20 et 40km, 5ans 60 et 90vi, 6ans, 90vl, cei* et 2eme d'une cei** en fin d'année. Ma phrase que tu as recité + haut est juste puisqu'un cheval n'a le droit courir une 160 qu'à 7ans. On a decider de tenter cette année : je vais essayer de sortir mon 6ans sur 130km en fin d'année.  |
Par Chems : le 07/02/12 à 08:10:19
| Déconnecté Dire merci | Je te souhaite sincèrement de réussir Loviatar ! Tiens-nous au jus ! Vive les jeunes chevaux sur les courses !! (lol) |
Par JivagoetDjerba : le 07/02/12 à 09:25:05
| Dire merci | chacun fait ce qu'il veut mais bon c'est peut etre mieux pour vendre plus rapidement et avoir des perfs plus vite mais loviatar tu disais toi meme que ton cheval n'irai pas à uzes sur 90km à 6 ans tu fais avec les autres chevaux ce que les proprio veulent et tu peux très bien travailler ton cheval en lui fasan faire des balades à pied dès son plus jeune age sans le monter je peux te citer plusieurs très bon chevaux qui ont été débourrés assez tard et qui ont d'exellents résulats en course |
Par loviatar : le 07/02/12 à 09:34:10
| Dire merci | ah mais c'est pas pareil : Mon jeune 4ans à moi, je l'ai debourré fin de ses 3ans et là il glande gentimment et ne fera pas d 'endu avant l'an prochain, et pas de 90 à 6ans. Le cheval de l'elevage, il est à vendre, donc je suis les exigences du marché. Et je precise qu'il a été debourré l'hiver dernier, donc de ses 5ans ( pas le temps avant, il y en avait d'autres prioritaires). On verra bien ce que ça va donner. |
Par dogun : le 07/02/12 à 09:56:56
| Dire merci | Evidemment que le travail des chevaux de 2 ans est "choquant" mais businessement parlant bien sûr que cela a un sens, en endurance comme en course de plat. Maintenant, quand on voit les répercussions chez les jeunes réformés qui ont déjà des lésions ou les réformés après une carrière de 8 ans ben voilà quoi . Faut voir qu'est-ce qui nous importe, monter longtemps notre cheval ou faire du blé ! |
Par JivagoetDjerba : le 07/02/12 à 10:29:15
| Dire merci | c'est ce que je disais dogun, je suis d'accord avec toi, c'est bien pour avoir un cheval rentable plus vite mais pour des particuliers ou des petits éleveurs qui veillent vraiment au confort de leurs chevaux c'est pas super donc on est d'accord que c'est un point de vue business et pas un point de vue perf à proprement parler parce que je commençais à avoir peur là  |
Par veronik : le 07/02/12 à 11:42:40
| Dire merci | Chems: tu as malheureusement totalement raison. Je ne rentre pas dans le débat, car sur un forum, c'est impossble, il faudrait 1 livre pour tout développer, et ensuite parce que les interventions ne se trouvent pas inscrites forcément dans un ordre chronologique. MAIS: Oui, le jeune est plus "fort" que le plus vieux. Mais c'est au détriment du moyen et long terme Oui, ils ont des résultats, quoique ................. Ils ont des résultats, car casser un cheval est sans importance, ca passe ou ca casse. Donc ils sont toujours prêts à prendre tous les risques! Ils ont oublié que Allah a crée ce cheval et demandait du respect pour lui.(Coran) Le dopage est leur grande ligne de conduite: tous les chevaux finissant des courses vent du cul avec 30° ont un cardiaque < 55 dans les minutes qui suivent l'arrivée.... Donc tu as raion, MAIS..........i |
Par juliedebert : le 07/02/12 à 12:31:09
| Dire merci | Il y a des choses a ne pas confondre (humains comme animaux) : 1 : entrainement intensif jeune, type courses de galop ou trot, gym de haut niveau ou surentrainement chez les humains : tout ca me semble devastateur. Oui ca permet de faire les plus rapides chevaux du monde et les gymnastes les plus doués. Mais ca engendre de serieux problemes physiques pour la suite. Il suffit de voir les problemes de santé qu'ont majoritairement les réformés de course pour le comprendre. Combien de gosses voit on se faire operer a l'adolescence des ligaments croises ? C'est, je trouve, lamentable... 2 : entrainement précoce bien pensé et progressif, pour obtenir le meilleur a l'age adulte. Ce en quoi par exemple sortir de jeunes chevaux, et ce des 1an, derriere un autre monté, me semble interressant. J'ai déja fait plusieurs jours de rando avec un yearling (demi trait !) derriere, puis il sortais a chaque sortie avec mon cheval, ben l'effet semble etre tres positif ! Je vend mes poulains au sevrage mais si j'en garde, je pense qu'ils feront pas mal de km sur tout terrain et a toutes allures. Et avant 1 an, transhumance avec la mere  Je ne pense pas qu'on s'eloigne de ce pour quoi ils sont faits quand on sort regulierement des poulains. Par contre, la ou on s'eloigne nettement de leur nature, c'est des qu'on les monte. Pour ca, il me semble clair qu'il faut attendre la fin de leur croissance, ce sur quoi les courses jeunes chevaux me semblent deja beaucoup trop precoces... |
Par perceval : le 07/02/12 à 13:12:08
| Dire merci | Pour rebondir sur les propos de Véronik, c'est clair que du respect il n'y en a aucun... Des chevaux piqués le matin même de la course puis perfusé le soir même, pour "soit disant" du confort, alors qu'il s'agit de le préparer (réparer) pour la prochaine cei*** 1 mois plus tard... bonjour le respect... ( je parle là de faits réels, de choses que j'ai vu) Message édité le 07/02/12 à 13:11 Message édité le 07/02/12 à 13:13 |
Par jean yves 01 : le 07/02/12 à 13:02:51
| Dire merci | +1 avec julie |
Par JivagoetDjerba : le 07/02/12 à 13:42:56
| Dire merci | julie je suis d'accord avec toi, je ne suis pas contre l'entrainement des jeunes mais contre la monte des jeunes on peut très bien commencer à développer plus profondément et plus intensivement qu'un cheval le ferait de lui meme au pré coeur et muscle sans le monter pour autant |
Par loviatar : le 07/02/12 à 14:10:05
| Dire merci | contrairement à ce que j'ai dis + haut, je suis aussi contre de monter les chevaux trop jeunes. J'aime bien debourrer à 4ans ( l'hiver entre les 3 et 4ans au pire). Je n'ai jamais debourrer avant, mais par contre je ne fais rien du out avant le debourrage, ils vivent leur vie de poulain au pré. Ils savent juste marcher en longe et monter dans le van, à la rigeur donner les pieds au marechal. Mon cheval de coeur, le pere de mon Nabil, a été debourré et monté à 2ans à l'entrainement course de plat. à 7ans on lui a decouvert de l'arthrose deja bien avancé, à 9ans il était à la retraite... |
Par JivagoetDjerba : le 07/02/12 à 14:16:16
| Dire merci | loviatar moi non plus j'aime pas les poulains manipulés trop tot car ils sont souvent trop proches de l'humain et sans limites (pas tous hein ) mais pour ceux qui veulent vraiment travailler tot je trouve ça moins choquant de les travailler en turkmen (ortho ) que monté et l'exemple du cheval que tu cites, si les chevaux étaient débourrés à 2 ans ils auraient tous ça  |
Par Pegase64 : le 07/02/12 à 14:19:36
| Dire merci | Moi j'ai du mal à croire à une compétence d'entrainement et à la qualité des cavaliers et entraineurs quand les meilleurs chevaux du monde deviennent les pires carnes entre leurs mains. cf le cas de Tisebrouk que j'ai connu personnellement. Par contre j'ai eu le récit par son cavalier que lors de la course qui l'a mené à son titre de champion du monde, un émirati les a rattrappés pleins fers au galop en plein dans une côte assez forte... pour caler quelques km plus loin. Si on appelle ça de la compétence, moi je change de sport!!! Ne pas oublier non plus que bien des chevaux des EAU sont entrainés par des entraineurs et cavaliers français... comme par hasard! |
Par loviatar : le 07/02/12 à 14:34:28
| Dire merci | il me semble que quelqu'un a cité la qualité des chevaux et des entraineurs, pas des cavaliers. Quand tu les vois monter tu as peur. |
Par JivagoetDjerba : le 07/02/12 à 14:40:40
| Dire merci | oui c'est sur |
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