Avis entrainement 4 ans
Sujet commencé par : broux - Il y a 68 réponses à ce sujet, dernière réponse par irisetquiara39Par broux : le 27/02/08 à 07:50:14
| Dire merci | J'ai besoin de vos avis pour l'netrainement de quilac qui doit sortir sur sa première JC début mai 2008. Mission : la qualif. Voilà où on en est aujourd'hui : Pour ce qui est de notre entraînement, je suis en train de travailler le long et lent... J'en suis à 2h35 de ballades d'au moins 80% de pas, un peu de trot en recherchant un cheval en équilibre et très peu de petit galop pour entretenir cette allure car il reste souvent joyeux et aerien au petit galop... Il n'est pas toujours assez équilibré au trot donc a encore souvent tendance à tomber dans le galop... J'évite de le laisser faire, sauf quand je dis "galop" pour nous faire plaisir et travailler le petit galop. J'ai l'impression que ce sera un galopeur... Ce sont probablement ses origines tunisiennes qui ressortent ? (course il me semble). Il a déjà beaucoup gagné en équilibre au pas, ne forge plus, trébuche beaucoup moins et il progresse également au trot. Il respecte plutôt bien le contrat d'allure et n'a peur de pratiquement rien... Il a confiance en l'homme et c'est sa force je crois. Pour les ballades, nous sortons, au mieux, 2 fois par semaine et je rajoute 15 à 20 minutes à chaque fois. Quand je serai arrivée à 3h30 de ballades de ce type, j'augmenterai le temps de trot et donc diminuerai le temps de 15 à 20 minutes à chaque fois... Ceci jusqu'à arriver à 2h de trot pour notre première endurance le 3 mai.... |
DéconnectéPar broux : le 27/02/08 à 07:51:46
| Dire merci | Sinon, concernant le travail, est-ce que de grandes ballades 2 fois par semaine ça vous parait trop pour un 4 ans (pas encore car né en juillet) ? Et quand j'attaquerai l'entrainement au trot, est-ce que je continue 2 fois par semaine ou je passe à une seule fois ? |
Par paisha : le 27/02/08 à 10:21:21
| Dire merci | je trouve que le pas c'est bien, mais h de trot pour un 4 ans, ça me parait énorme  perso, j'en ai fait meme pas la moitié l'année derniere avec paisha, et elle s'est qualifiée haut la main, sans transpirer une goutte en plein moi de juin (moi aussi origine tunisienne, origine course  ) pareil peur de rien.je sortait 2 fois par semaine 2h, avec du pas et un epu de trot et de galop sur du bon terrain et basta. pas trop de km pour pas la tuer et c'est tout. |
Par dogun : le 27/02/08 à 10:52:50
| Dire merci | ma toute 1ère 20, c'était la toute 1ère 20 d'un 5 ans, on ne faisait que des sorties au pas, 3h une fois par semaine et il a fini 1er à 38 de cardiaque le saligaud en ayant été chiant tout le long des 22 km (42 FC au départ  ) ! On ne trottait et galopait que quelques fois vraiment pour défouler et dégourdir les jeunes je sais même pas si en cumulant les 2 on faisait 5 mn d'allures sur les sorties d'entraînement...Tu sais broux, ton cheval est jeune et les trottings il va en bouffer suffisamment quand vous irez plus loin . A part si vraiment tu n'as que du plat par chez toi sans aucun dénivelé (et encore pour une 20 ça passerait) tu peux faire un peu d'allures, pour entretenir son fond mais bon, nous en tout cas, c'était juste pour leur moral  !Message édité le 27/02/08 à 10:58 |
Par pascale : le 27/02/08 à 10:57:25
| Dire merci | je faisais pas le moitié de tt ça avec mon 4 ans..... |
Par dogun : le 27/02/08 à 11:02:31
| Dire merci | je rajouterais pour te rassurer Broux que tout cheval sorti régulièrement en extérieur en terrain varié est capable de se qualifier sur une 20 surtout quand même que tu as une demi heure pour présenter ton cheval au contrôle final donc zen  |
Par broux : le 27/02/08 à 12:38:33
| Dire merci | Merci pour vos réponses. Alors, si j'ai bien compris, d'après vous, le pas c'est bien mais les trottings, pas la peine pour une qualif 20km ? Je me disais simplement que je ne pouvais pas l'emmener sur une 20 faire 2 h de trot sans l'avoir fait avant à la maison.... D'après vous, va-til résister si c'est la première fois qu'il doit faire un tele effort ? Est-ce que je dois continuer à augmenter la durée ou mes 2h à 2h30 de ballade suffisent ? Pour le dénivellé, il y en a un peu mais pas trop... Le terrain est bon en général. |
Par dogun : le 27/02/08 à 12:57:55
| Dire merci | j'aurais tendance à dire que 3h c'est idéal avec un bon pas (on travaille son cheval, on ne se promène pas) et du dénivelé en ne lui facilitant pas la vie (rester assis quand ça monte dur), c'est sûr que si t'as pas trop de dénivelé, faudrait rajouter en plus de ça des allures mais franchement, pour une 20, je te dis le cheval que je montais sur sa 1ère 20, il a jamais fait 2h de trotting mais faut dire que chez nous on a de tout comme terrain Pour te rassurer, tu peux te faire une boucle de 20km pour voir |
Par broux : le 27/02/08 à 12:58:20
| Dire merci | Voilà des photos du loulou pour que vous vous fassiez une idée : |
Par broux : le 27/02/08 à 12:59:46
Par broux : le 27/02/08 à 13:01:00
Par dogun : le 27/02/08 à 13:13:43
| Dire merci | il est bien le Quilac, il a une nature généreuse on va dire mais il a pas trop de ventre et n'est pas gras. Il ne va pas souffrir sur 20 |
Par pascale : le 27/02/08 à 14:57:49
| Dire merci | ouai, perso, j'ai pas de dénivelé ( ou alors, je reste ds un rayon d'1km et je fais que monter de descendre les mêmes côtes... ) et pour sa première 20, j'avais surtt emmener mon cheval en rando 3 jours.... puis sortie longues de 4/5H de temps en temps.. mais il avait 1 an de plus.. c'était un choix aussi.. mais il faisait pas encore 1H30 de trotting à ce niveau! |
Par dogun : le 27/02/08 à 15:20:13
| Dire merci | moi aussi je trouve le trotting superflu pour commencer mais faut voir ce que broux entend par promenade/balade aussi, faut vraiment que le cheval bosse et si c'est le cas 3h c'est bien. L'objectif des 3h30 2 fois par semaine pour amener sur du trotting, je trouve ça beaucoup. Je connaissais une fille qui sortait sur 120, son cheval faisait pas de trotting et pourtant il était qualifié à chaque fois . A la limite de temps en temps tu peux partir sur la demi journée, nous on l'avait déjà fait avec les jeunes genre 5/6h de sortie avec pause casse croûte dans les monts d'arrée, ça leur apprend à s'économiser accessoirement et vérifier le goût de l'effort  |
Par laroche : le 27/02/08 à 15:25:17
| Dire merci | Attention quand même sur les 20 km et les nouveaux réglements : si la vitesse imposée est entre 12 et 15 et qu'il y a quelques bon dénivellés, ça devient un peu plus speed... |
Par dogun : le 27/02/08 à 15:30:40
| Dire merci | en amateur oui c'est entre 12 et 15 mais bon ça dépend de ce que tu cherches, une qualif' ou un classement, là par exemple sur la course qui a eu lieu le w-e dernier, le 1er en amateur 20km a tourné à 14,8 (FC34) mais les 2ème et 3ème ont tourné à 14,9 et quelques, ça rigole pas, c'est sûr . |
Par pascale : le 27/02/08 à 15:52:14
| Dire merci | oui, on en revient tjs a faire le distingo entre les gens qui cherchent les places ( et/ou qui ont le cheval et/ou l'entrainement adéquate) et ceux qui veulent juste se qualifier... ben, je cracherais pas sur un morceau des monts d'arré pour entrainer mon cheval... le lent et long, c'est bien.. mais qd tu roules sur du velours comme chez moi, que tu fais qcasi que du plat ( pas par choix).. si tu veux espérer tourner à plus de 14 km/h avec un cheval en forme lors des courses t'es bien obligé de faire des allures en entrainements...  |
Par dogun : le 27/02/08 à 16:50:30
| Dire merci | oui c'est sûr, je suis ok en tout point avec toi, le lent et long c bon sur du dénivelé ça va de paire sinon ça sert pas à grand chose, c'est pour ça que je demandais à broux ce qu'elle entendait par promenade car promenade en plaine à regarder les oiseaux, bon ben c'est pas de l'entraînement |
Par laroche : le 27/02/08 à 17:51:27
| Dire merci | En retenant la jument, j'ai fait du 13 km/h (pour un cardio à 40 à l'arrivée et 36 au départ). 13 km/h, ça reste raisonnable en allure, mais avec des côtes à 18%, il a fallu faire plus que du trotting dés qu'on était sur le plat. Pour l'entrainement : j'ai une boucle de 7-8 km avec deux bons dénivellés de 1 km chaque. Pas sur le premier km, trotting sur le deuxième, pas dans la première montée, trotting sur les deux km suivants, galop dans la deuxième montée (seul endroit où le terrain n'est pas trop dur), pas sur 1 km (descente), puis retrotting sur le dernier km. Cet été je vais essayer de faire cette boucle le matin vers 6h deux ou trois fois par semaine. Rando 3-4h cool le dimanche, 1h de travail sur le plat le samedi matin. |
Par sarah.bl : le 27/02/08 à 20:15:51
| Dire merci | C'est l'entraînement pour quel course ça ? |
Par dogun : le 27/02/08 à 20:28:37
| Dire merci | laroche s'est qualifié sur 20km avec une 6 ans il me semble...je trouve toujours que ça fait beaucoup moi  |
Par laroche : le 27/02/08 à 20:37:33
| Dire merci | A me relire, il estvrai que je n'ai pas été clair dans mes propos. C'est l'entrainement que je me propose de faire par la suite pour la 30 ou la 40. Vous pensez que ça fait trop? Pour la 20, je n'avais rien fait de spécial : ballades en groupe le dimanche et 1h de travail sur le plat le samedi. |
Par broux : le 28/02/08 à 07:25:26
| Dire merci | C'est cool que vous me répondiez, me voilà rassurée.. Je vais donc continuer les ballades avec 80 % de pas minimum. Elles dureront environ 2h30à 3h et j'augmenterai simplement la difficulté en allant sur du dénivellé un peu plus important (plus long ou avec terrain collant comme boue...) Je travaillerai 1 fois ou 2 fois par semaine, de toutes façons, quilac vit au pré donc fait des kilomètres tous les jours... Quand je parle de ballades, ce ne sont pas des ballades cool car il marche vite et se méjuge même après 2h30 de ballade... ça secoue fort... Si je ne le qualifie pas en mai, j'essayerai à nouveau en juin et sinon, ça sera pour l'année prochaine, quand il sera plus grand et que le travail pourra être un peu plus important.. Au sujet de sa FC, en début d'année, le véto lui a prise sur 30 secondes et il était à 17 donc au max 34/minute... En plus il m'a dit qu'elle continuait à descendre donc elle devrait être encore plus basse.... Bien sûr, le jour d'une course, avec tous les copains, elle sera probablement plus haute... |
Par miss crickette : le 28/02/08 à 09:04:08
| Dire merci | Pascale pour le long en dénivelé (dénivelé de RP je sais) tu viens à la pension et je t'emmene du coté de l'hipodrome de fontainebleau et retour par milly la foret en passant pres de chanfrois on se fait une boucle de 3h au pas avec petites montées et descentes avec du plat entre. |
Par JennyJane : le 28/02/08 à 10:22:44
| Dire merci | Je commence à peine dans l'endurance, sans avoir fait encore aucune course, juste de l'entraînement de chevaux... et je me demandais comment établit-on le classement sur une 20km, la vitesse étant limitée ? |
Par pascale : le 28/02/08 à 10:23:01
| Dire merci | mouarf.. la solle et chamfroi, je connais bien... mais j'appelle pas ça du "dénivelé".. pour moi, c'set monter 15/20 mn ss s'arreter du "dénivelé".... aurours des gorges d'apremont et de franhard aussi ça montouille un peu.. en foret des 3 pignons aussi.. mais c'est pas gd chose... |
Par dogun : le 28/02/08 à 11:00:07
| Dire merci | la vitesse est limitée mais y a quand même une marge : entre 10 et 12 (club/jeunes chevaux) ou 12 et 15 (amateur/pro) mais c'est la récup' qui va faire le jeu |
Par quassi01 : le 28/02/08 à 11:19:37
| Dire merci | ma ptite juju DSA prend 4ans cette année également et devrais faire sa première 20km fin avril. Elle travaille 2 ou 3 fois/semaine: balades de 1H20 à 2H30 environ aux 3 allures (3/4 de pas, un peu de trot et une touche de galop). |
Par JennyJane : le 28/02/08 à 11:35:36
| Dire merci | OK merci dogun donc le premier du classement sera celui qui a le mieux récupéré... Il peut y avoir des ex-aequos, non ? |
Par dogun : le 28/02/08 à 11:46:17
| Dire merci | broux, je vois pas pourquoi ton cheval serait pas qualifié sur 20 ! En général on commence à se poser des questions plutôt pour la 60, aies confiance JennyJane, oui il peut y en avoir mais c'est pas légion quand même quassi01, 1h20 avec 3/4 de pas c'est pas du travail de fond ! Je dis qu'en dessous de 2h de lent ça reste assez gentillet. Je pense que les autres s'accorderont pour dire qu'il vaut mieux faire moins de sorties mais plus longues, ex sur une semaine, vaut mieux faire 1X3h que 3X1h...Message édité le 28/02/08 à 11:51 |
Par laroche : le 28/02/08 à 12:40:26
| Dire merci | Jenny Jane, sur les épreuves à vitesse imposée, la performance est calculée de la façon suivante : ((vitesse moyenne réalisée x 2) - vitesse mini imposée) x 100 / cardio à l'arrivée. |
Par pascale : le 28/02/08 à 14:25:41
| Dire merci | "OK merci dogun donc le premier du classement sera celui qui a le mieux récupéré" bof.. ce qui fait la différence sur le spetites courses a entrainement égal, c'set surtt d'avoir un cheval avec un cardio bas.. le mien part mini à 38/40... donc même s'il récupère tt de suite, il peut pas lutter contre ceux qui partent à 34/36... |
Par JennyJane : le 28/02/08 à 16:39:29
| Dire merci | ((vitesse moyenne réalisée x 2) - vitesse mini imposée) x 100 / cardio à l'arrivée Et les résultats en moyenne tournent autour de combien ? Le meilleur résultat sera le plus faible ? Le plus élevé ? Je ne m'attendais vraiment pas à ce que ce soit aussi... mathématique ! Dans ce cas, il y a-t-il une "formule" pour les épreuves à vitesse libre ? |
Par pascale : le 28/02/08 à 16:42:14
| Dire merci | ben, celui qui se rapproche de la vitesse la plus haute avec la FC la plus basse gagne.. |
Par JennyJane : le 28/02/08 à 16:46:50
| Dire merci | Donc pas de surprise à ce niveau-là... |
Par dogun : le 28/02/08 à 17:41:50
| Dire merci | pascale cardio bas ou alors grande vitesse pour compenser, regarde ces résultats là : y a des cardiaques plus hauts qui gagnent sur des plus faibles grâce à la vitesse car il s'agit de math : je mets un lien car c'est un tableau : Lien |
Par quassi01 : le 28/02/08 à 18:26:39
| Dire merci | oui dogun, j'aurais du préciser qu'elle est juste débourrée depuis un mois et demi c'est pour ça que pour l'instant j'y vais molo.J'augmente le temps doucement et en faite les sorties d'1H20 c'est dans du gros dénivelé (j'habite en zone de montagne) et les plus longues 2H et plus c'est quand je vais plutôt vers les marais et que là c'est plat |
Par dogun : le 28/02/08 à 18:37:48
| Dire merci | si elle est juste débourrée c'est peut être tôt alors pour la 20 en avril non ? |
Par quassi01 : le 28/02/08 à 18:55:56
| Dire merci | le club où je l'ai faite débourrée est spécialisé en endurance et TREC et pour la mono et mon véto y a pas de problème.J'y vais molo, j'augmente le travail progressivement et l'objectif de la course  écouverte et se qualifier donc tout doucement |
Par laroche : le 28/02/08 à 22:04:41
| Dire merci | Jenny Jane, le but étant de faire la meilleure performance possible tout en respectant les possibilités de ton cheval, la formule mathématique est logique : au numérateur la vitesse, au dénominateur le cardio. Plus ta vitesse est elevée, moins le cardio est elevée, meilleure est la performance. Au delà des maths, je trouve le système tout à fait vertueux : on force les néophytes à apprendre à ménager son cheval avant de te laisser au delà de 40 en vitesse libre. C'est ce principe, et l'enthousiasme d'un juge internationale d'endurance, qui m'a fait pencher pour cette discipline. |
Par irisetquiara39 : le 28/02/08 à 22:34:37
| Dire merci | euh faut attendre bien plus que la 40 pour la vitesse libre... |
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