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Choisir sa vitesse de course

Sujet commencé par : razak60700 - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par Val Kenzack
Par razak60700 : le 13/05/11 à 15:22:07

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 Encore une question...!

Juaness, 5 ans,

1ère 20km à 12,2 km/h (Bcp de trot, un peu de galop), FC départ 44, FC arrivée 40.
Cheval qui lâche un peu prise par moment (pour s'économiser ), pour repartir comme en 40.

Deuxième 20km à 15 km/h (câlé dans un petit galop hyper confort, rênes à la couture, quasi toute la course), FC départ 52 (stressé car copain partit sur sa première boucle de 40km, j'aurais dû le présenter au vetgate en même temps que le copain mais j'ai voulu tester) et FC arrivée 42.

De mon ressenti, la course à 15 km/h a été bien plus agréable et facile pour moi et je suppose, pour lui aussi car aucun laché prise. Cheval égal à lui-même du début à la fin.
Contre course à 12,2 km/h moins facile car cheval oscillant entre petit/grand trot et petit galop (parfois uniquement sur 3 foulées). Pas toujours simple quand on court avec des chevaux qui n'ont pas la même vitesse sur une même allure.

Ma logique voudrait que je continue de courir à 15 km/h puisque impression de cheval bien plus à l'aise à cette vitesse...Mais, ma logique est-elle logique ?

Prochaine course en juillet, sur terrain qui, pour connaître le coin, s'annonce roulant, 40km.
Fortes chances pour que je prenne le départ seule comme une grande (1ère pour lui et pour moi).

Ma question...

En prenant en compte que nous partons seuls pour la 1ère fois et que ce sera notre 1ère 40km, vaut-il mieux priviligier la vitesse où je le sens le plus à l'aise (soit 15km/h) ou y aller moins speed et en profiter pour travailler le trot (allure sur laquelle je le sens moins à l'aise) ?


Messages 1 à 40, Page : 1

Par Ocgerenie : le 13/05/11 à 16:14:02

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ce n'est pas en course que l'on travaille une allure, si il est pas à l'aise au trot, laisse le prendre sa vitesse de croisière tout en gérant toi de ton coté quand tu sens qu'il va laché


Par razak60700 : le 13/05/11 à 17:08:04

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 Ok, merci pour ton avis Oc


Par dogun : le 13/05/11 à 17:12:47

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Ma 5 ans n'est pas une grande trotteuse, quand on sort accompagné et que le cheval de devant est au trot moyen, la mienne galope volontiers sinon elle engage trop fort et forge, d'elle même elle passe à l'allure supérieure dès qu'elle va forcer pour suivre. Elle a un petit galop cadencé très confortable donc je laisse faire.

Ce n'est pas évident de sortir à 2 car chaque cheval a un avancement dans le travail qui n'est pas forcément le même et surtout des capacités, des facilités différentes... Tu n'as pas senti ton cheval à l'aise à 12,2km/h pas à cause de la vitesse mais à cause de la cadence de l'autre cheval ! Je pense que pour une 1ère 40 avec un jeune cheval il faut un peu économiser même si terrain roulant, il ne connaît pas ses limites, il pourra traîner la patte parce que seul comme vouloir rattraper ou dépasser les autres. C'est dans le dernier cas que les chevaux se grillent sans s'en rendre compte !

Bref, il faudra voir le moment venu, on ne peut pas décider de sa vitesse sans être dans la course, il peut très bien avoir plu la veille et le terrain devenu glissant vous fera ralentir par exemple !

Par razak60700 : le 13/05/11 à 17:39:25

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Tu n'as pas senti ton cheval à l'aise à 12,2km/h pas à cause de la vitesse mais à cause de la cadence de l'autre cheval ! Je pense que pour une 1ère 40 avec un jeune cheval il faut un peu économiser même si terrain roulant, il ne connaît pas ses limites

Merci Dogun pour ton avis.

Donc, en prenant ton avis en compte et celui de Oc, je laisse mon cheval prendre son rythme de croisière, avec un certain contrôle pour veiller à l'économiser, sachant que c'est notre 1ère 40km et qu'il va très certainement falloir, en plus du terrain, gérer également les trolls cachés dans la forêt

Bilan, une fois de plus, je me pose 36000 questions alors que je ne peux pas prévoir à l'avance, et que, dans tous les cas, Juaness sera le mieux placer pour me donner les réponses, le jour J

Tu n'as pas senti ton cheval à l'aise à 12,2km/h pas à cause de la vitesse mais à cause de la cadence de l'autre cheval !
Ca paraît tellement évident, que j'avais même marqué un truc du style dans mon message de départ sans m'en rendre compte Merci d'avoir appuyé sur ce point Dogun

Si certains on d'autres choses à ajouter, tout avis est bon à prendre

Topo de la fifille qui veut faire de l'endu mais qui a peur pour son pauv' petit dadou


Par beeboylee : le 13/05/11 à 18:28:22

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 Un arabe ,naturellement ,a un meilleur galop que le trot il me semble .
Je privilégierais l'alllure où tu le sens le mieux( meme en galopant pas mal tu ne tourneras pas forcément à 15 en plus)en gardant en tete qu il peut se griller par inexperience et en gardant egalement un oeil tres piontu sur le cardio embarqué.
pis bon terrains chaleur etc, ça c'est pas programmable à lavance.
reste le facteur "moral", pas plus facile à prevoir car 40 seul la première fois c'est dur ( je l ai fait avec Malik)

Par dogun : le 13/05/11 à 19:46:28

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 Topo de la fifille qui veut faire de l'endu mais qui a peur pour son pauv' petit dadou -> ben je suis pareil, mercredi on m'a dit "il faut les endurcir les chevaux, les courses sont parfois dures, physiquement comme mentalement". Tout ça parce que la mienne ralentissait pas mal sur la dernière 1/2h et que j'ai dit : "elle doit être fatiguée". Pourtant elle était à 46bpm le temps de l'attacher et de la déseller donc elle n'a pas eu de pb à récupérer mais comme je n'ai pas de cardio embarqué je ne sais pas où elle en était pendant le tour, si elle en bavait vraiment ou si elle en avait juste marre du tour qui était assez dur : grimpettes, descentes et dans les chemins qui permettaient de passer aux allures supérieures, on a galopé donc pas de tout repos !

Par razak60700 : le 13/05/11 à 20:32:53

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 Ca me rassure

Par beeboylee : le 13/05/11 à 21:42:50

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Sans cardio embarqué, macache pour savoir ce qui se passe vraiment.
Sur notre 60 , on les avait pour les deux. Ben quélus qui avait l'air tres frais à la meme allure que titi , voire plus excité, etait systématiquement à 20 BPM de plus que lui .
Et au galop à 23 à l heure, vaut mieux taper à 120 que 140.
Bon pas grave, hein, on s est alignés sur Quélus , de façon à le garder bien en dessous du stade d anaerobie .Mais impossible de savoir vraiment ce qui se passait sans cardio.
Alors c'est loin de tout faire mais, surtout sur les premières courses, c'est un bon indicateur

Par filou95 : le 14/05/11 à 07:23:43

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 Clairement le cardio embarqué coute le prix de 2 ou 3 ferrures c'est un très bon investissement.
On monte nos chevaux et on espère en profiter longtemps et on a du temps pour atteindre un éventuel objectif, donc on les économise.

Par razak60700 : le 14/05/11 à 14:46:58

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 J'ai un polar

Bee et Filou Pouvez-vous me donner une indication sur les cardiaques suivant les allures ? Ou plutôt, le cardiaque à ne pas dépasser ?

J'imagine qu'il n'y a pas de chiffre, mais disons, une moyenne
Que je sache où se trouve la ligne rouge!

Par El Bimbo : le 14/05/11 à 15:14:00

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 la ligne rouge est fixée à 150bpm. Mais c'est une moyenne un cheval peut se griller à 130 comme un autre allez jusqu'à 170 "sans soucis".
D'où la marge de manoeuvre qu'ils se sont laissé.

Pour savoir vraiment faut faire comme chez les trotteurs : des prises de sang au bon moment de l'entrainement.

Par razak60700 : le 14/05/11 à 15:16:45

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 Euhhh, on va faire avec le polar hein

Par filou95 : le 14/05/11 à 15:22:16

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 effectivement

Compte 145 à ne pas dépasser sur un travail constant

Le mieux étant de se tenir dans la zone 125 - 135 pour un bon travail aérobie, c'est ce travail là qu'il faut privilégier + du pas bien entendu

Tu verras qu'au moindre dénivelé ça grimpe très vite

Après sur des galoping et sur un cheval avec déja un peu de boulot tu peux monter qques mn à 160 en prévoyant une récup au trot , c'est de la résistance

Plein cul Malik monte à plus de 200 c'est normal


Message édité le 14/05/11 à 15:22

Par filou95 : le 14/05/11 à 15:28:10

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 En course on se lachait un peu en gardant quelus entre 135 et 145 alors que Titi était 20 plus bas comme Bee le disait

Dans 1 an Quélus aura baissé son cardio, il l'a déja baissé, il y a 8 mois qd on l'a eu, à la meme vitesse soit 22 km/h il était à 160.


Message édité le 14/05/11 à 15:28

Par itak22 : le 16/05/11 à 14:10:45

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 Il faut également "mettre la distance" dans les jambes du cheval.

Quand il a fait la distance déjà une première fois, la deuxième est beaucoup mieux, plus à l'aise et plus rapide. (je ne sais pas si je suis clair !).

une 1ère 40 ou 60 paraît plus dure que la 2ème fois que tu fais une 40 ou 60.



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Message édité le 16/05/11 à 14:11

Par beeboylee : le 16/05/11 à 18:27:20

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 oui

Par razak60700 : le 16/05/11 à 20:44:47

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 Suite à l'intervention de Bee, sur le moral du cheval qui court seul une 1ère 40km...

Vaut-il mieux aller directement sur 40 après 20, ou serait-il judicieux de courir une 30 pour se faire une idée de la force mentale/morale du cheval ?

Ceci-dit, niveau physique, 2x20km est peut-être plus facile que 30km en un coup ?

Ou alors trouver un gentil cavalier qui accepte de courir avec moi sur 40 Moi qui ose rien demander de peur d'emmerder les gens

Par pascale : le 16/05/11 à 22:14:50

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 il faut du temps au cheval pour apprendre son métier, au début, c'est svt mieux de courir au moins à 2.

le mien ralait pour finir une 40 seul... mais il a a courru 90 seul, en me tractant

Par razak60700 : le 16/05/11 à 22:22:55

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 Je préfèrerais être à 2 mais cette fois-ci, ça ne va pas être possible. Sauf si je trouve quelqu'un sur place ou que j'arrive à me câler à quelques mètres derrière un cavalier seul ou un groupe.


Par beeboylee : le 16/05/11 à 22:48:37

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 Ds la mesure du possible oui au debut c'est mieux à deux
Notre première 40 à tous les deux, on en avait bavé moi parce que j avais peur de le casser, lui parce qu il se demandait ce qu'il faisait là (pis il faisait 33 degrés puis les terrains etaient pourris)
Mais bon nous survécûmes.

Par razak60700 : le 16/05/11 à 22:51:17

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 Pas d'avis sur le choix entre une 30 et une 40 pour la difficulté morale du cheval (en prenant en compte l'effort physique biensur!)

Par beeboylee : le 16/05/11 à 23:00:19

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 Je sais pas.. Titi a fait 20, 40 pas marrante du tout , 40 marrante à deux sur terrains supers, 60 facile à deux, 60 pas facile du tout à deux, 40 seul sous la flotte ( berk on a hai) et re 60 facilissime à deux .
en 2 ans.. et des poussières,lol

Par filou95 : le 16/05/11 à 23:01:38

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 Non mais de toutes façons tu es amené à progresser a faire des 30 des 40 puis 60 et hop 90

Alors fait 40 c'est plus long tu profiteras plus puis voila

Accumule les expériences c'est tout bon.

Par razak60700 : le 16/05/11 à 23:25:59

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 Bon, de toutes façons, je n'aurais pas toujours quelqu'un avec qui courir, donc autant habituer mon cheval tout de suite mais pffff, ça va me turlupiner jusque le jour de la course cette histoire de morale du cheval qui court seul

Heureusement qu'il y a l'assistance pour rebooster tout ça

Par itak22 : le 17/05/11 à 10:50:01

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 On m'a conseillé de faire 40 avant 30.

J'ai donc fait 40 avant 30 et seul pour cause d'abcès de mon binôme.
Conclusion : 40 kms seul sans problème à Seraincourt (course qui n'est pas la plus facile) mais à 10-12 kms/h car Nicotine s'est plantée lors de l'inscription. C'était tout aussi bien, j'ai tourné à 13.5 et ai passé un peu plus de temps aux assistances.

Ensuite, j'ai fait 30 avec mon binôme qui n'avait pas fait de 40 : le résultats a été le même pour les 2 chevaux, une fois le 20ème kilomètre passé, un gros coup de pompe plus morale que physique.

par contre j'ai fait 60, une boucle avec un binôme qui n'a pas passé le vetgate intermédiaire et la 2ème boucle seul (sous la flotte en plus) : l'horreur, limite j'aurai été plus vite en portant le cheval. J'ai dû le motiver constamment à la voix jusqu'à ce que 2 cavalières me rattrapent et fassent locomotive.

Par Ocgerenie : le 17/05/11 à 11:50:28

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l'avantage d'une 30 c'est de produire un effort plus long sans pause

l'avantage d'une 40 c'est d'apprendre au cheval qui peut éventuellement devoir repartir sur une boucle et que la course n'est pas fini (ya des chevaux qui au début se demandent bien pourquoi on reselle après le passage véto quand ils sont habitués à ne faire que 20)


bref pour moi j'ai fait 20-30 et 40.....
la 30 je l'ai faite car yavait pas de boucle de 20 c'était 30-60-90 sur la course....

Par pascale : le 17/05/11 à 12:44:59

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 pour moi, 30 plus facile que 40 pour un cheval pas habitué, car pas de pause et pas besoin de resseller... SI tt seul..

A 2... ça dépends du cheval et surtt de son entrainement.

Par calou63 : le 27/05/11 à 18:35:51

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 tu cours dans quelle région razak?
alors moi, je demande sur place pour partir avec quelqu'un ou sur le forum de notre région, et comme ça on peut s'organiser

le mien est pas compliqué et se fout du cheval avec lequel il part ; mais c'est vrai que mentalement, je pense que c'est meiux

après il a 5 ans et je dois le qualifier sur 40 début juillet et en refaire une pour confirmer la distance début septembre; alors soit je vais faire une des 2 boucles avec quelqu'un, soit toute la course; ceci dit, c'est vrai qu'il vaut mieux les habituer à tout

c'est quoi ton objectif de la saison?

Par razak60700 : le 27/05/11 à 19:01:37

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 Je cours en Picardie avec un 5 ans. Objectif 40km.

Et petit changement de programme...

Nous courons une 40km, Samedi 4 juin et j'aurais le cheval de mon père et sa cavalière pour m'accompagner puisqu'ils courent sur 40 également.

Je voulais faire 30km mais course le Jeudi donc pas possible, j'étais donc inscrite sur 20km mais clairement, ça me faisait ch*** et le cheval étant au top, donc ce sera finalement 40km.

Pour Bee et Filou...J'ai embarqué le Polar cet ap-midi. 3h de balade aux 3 allures, pas cool, pas sportif, une balade aux 3 allures quoi

Au pas : 64, ça descend jusque 59/60, ça monte jusque 69 mais on tourne vraiment autour de 64.

Au trot : en moyenne 110

Au galop : en moyenne 140

On rentre tranquillement au pas sur 30mn.
10mn après l'arrivée, il est à 46 et 5mn plutard à 40.

Sachant qu'il a fini ses 2 courses à 42 bpm.

Vous en pensez quoi ?

Par filou95 : le 27/05/11 à 19:10:44

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 C'est nickel

Par razak60700 : le 27/05/11 à 19:13:44

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 Chouette alors

Par beeboylee : le 27/05/11 à 19:20:33

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 Vi c'est bien!

Par razak60700 : le 27/05/11 à 19:31:02

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 Première fois que je prenais le Polar!

Effectivement, ça peut monter très vite (Juaness n'apprécie pas les souches embusquées ) mais j'ai été aussi très impressionnée par sa capacité à redescendre

Je crois que le Polar va me suivre un moment! C'est génial ce truc

Par DocMimie : le 27/05/11 à 21:34:43

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 J'ai testé le Polar moi aussi pendant ma rando en Bretagne.

Le cinquième jour je suis partie avec un endurancier qui court en 130 km avec son arabe, on a fait 36 km avec beaucoup d'allures, très peu de pas en fait, et en non stop ( lui même lorsqu'il randonne, il fait toute l'étape sans pause, sur des sorties actives comme on a fait je trouve le principe pas idiot ).

Vingt minutes après le retour on a pris le cardio des chevaux au Polar, mémère avait 40, c'est pas trop mal non pour un cheval pas arabe du tout ?

Surtout qu'on avait jamais fait autant de bornes d'une traite et à ce rythme.


Message édité le 27/05/11 à 21:35


Message édité le 27/05/11 à 21:36

Par razak60700 : le 27/05/11 à 21:41:43

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 Une future endurancière

Par DocMimie : le 27/05/11 à 21:50:24

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 Je débute hein, j'ai fait qu'une course de 20 km, je suis une rigolotte moi !!

Mais ça me plaît bien, je fais encore trois courses cette année si tout va bien !

Par razak60700 : le 27/05/11 à 22:05:02

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 3 courses, 3 20km...Ca va pas chercher bien loin pour moi non plus

Faut bien commencer un jour

L'endu plaît, c'est sûr! Il faut juste avoir l'occasion de découvrir.

Ce que j'aime dans cette discipline, c'est l'effort partagé.
"Tenir la distance" comme le titre du livre, ça résume parfaitement l'endu!
Ce soucier, encore et toujours de son cheval, de sa santé physique comme mentale...

Et la bonne ambiance sur les courses

Par DocMimie : le 27/05/11 à 22:10:38

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Et moi c'était mon premier concours d'équitation tout court, mais bon, il n'est jamais trop tard pr commencer hi hi hi !!

Oui j'ai trouvé l'ambiance sympa aussi !! J'y vais pas pour gagner, c'est surtout histoire de passer un bon moment avec les copines ! On court à deux c'est plus sympa ! les autres font l'assistance !

Bon après ça m'intéresse de faire plusieurs courses sur la saison pour voir si progrès ou pas !!

Je cours début juin, on va voir si ma semaine de randonnée en Bretagne nous a fait progresser ou pas !



Par sarah.bl : le 27/05/11 à 22:43:57

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Le facteur moral est très différent d'un cheval à l'autre. La mienne clairement, vaut mieux qu'elle court toute seule que ce soit sur 20 km ou 90 km.
Dès ses débuts d'ailleurs c'était comme ça.

C'est le modèle "j'attaque tout le temps et je cale jamais" qui du coup peut accessoirement se mettre dans le rouge tout seul bien comme il faut.
Cheval extrêmement grégaire et speedée qui du coup se fout en stress si elle n'est pas devant en présence d'autres chevaux, quitte à courir à bien plus de 18 km/h pendant au moins 20 km.

C'est pas plus simple à gérer...

Par Val Kenzack : le 31/05/11 à 01:21:11

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 Je débute hein, j'ai fait qu'une course de 20 km, je suis une rigolotte moi !!

Ben pareil

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