Description morpho d'un cheval d'endurance
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 91 réponses à ce sujet, dernière réponse par karinePar juliedebert : le 26/10/10 à 09:47:05
| Dire merci | Bonjour ! En ce moment avec un ami on discute pas mal de la morpho "ideale" d'un cheval d'endurance. Alors avant qu'on me le crie, oui je sais je sais, il n'y a pas que ca qui joue loin de la. Mais la je pose la question vraiment sur la morpho. En regardant un peu les courses en haut niveau, je vois bien qu'un profil se dessine. Donc (en essayant de ne pas stigmatiser sur l'arabe, donc en observant notamment aussi les non-arabes qui ont de tres bons resultats) quels sont les traits morphologiques communs a la plupart des grands chevaux d'endurance ? Je commence (dites moi si je me trompe) : -muscles a contraction lente (comment on voit ca d'ailleurs exactement ?) -peau fine et vascularisee -pas trop grand ni trop petit (1m45 à 1m60?) -membres assez longs (rentre dans un carré?) -encolure plutot fine (peu de poids devant) -forme du thorax en ogive j'en vois souvent des levrettes est ce que ca joue ? -canons ? jointures ? pieds ? croupe ? poitrail ? attache d'encolure ? dos ? reins ? hihhihi plus de questions que de reponses... Merci  |
Par jean yves 01 : le 01/11/10 à 17:52:30
| Dire merci | oui mais sur une 20 si t'es déjà obligé de le motiver ! |
Par beeboylee : le 01/11/10 à 23:21:51
| Dire merci | D'ac avec jean yves. il faut quand meme un minimum de gnaque |
Par karine : le 02/11/10 à 08:17:37
| Dire merci | Peut être que bartabas peut les choisir à la source avant débourrage? parce que ça laisse des séquelles  , après qu'il y aient quelques spécimen qui s'en sorte après ça c'est clair... mais est ce qu'on peut en faire une généralité?J'en discuter justement avec cette amie qui en a 2, et elle avait l'air de dire que sans ce débourrage c'était plutôt des chevaux à très fort caractère et "peu" maniable par l'homme... Julie, y'a motiver et motiver... quand tu dois littéralement porter un cheval c'est épuisant... et à un certain niveau c'est plus possible... faut quand même des chevaux qui ont envie d'y aller... |
Par juliedebert : le 02/11/10 à 09:55:27
| Dire merci | Je ne sais pas, j'experimente ! Concretement, les chevaux de la race que j'ai sont vraiment en mode economie, tout le temps. Moi aussi la premiere course, sur 20km, je me suis dit " ouf y'a du boulot". Bon cardiaque final mais l'impression que le cheval commencait a s'endormir vers 15km... Puis sur 40, ca passe bien, toujours bon cardiaque. 30km avec de longs galops, ben en fait nikel, le cheval se pose dans son petit galop, on dirait qu'il peut faire le double sans pause. Alors c'est sur, quand t'as envie de couper un peu le rythme pour accelerer, c'est galere. Puis faut motiver un peu car de temps en temps c'est : "Dis, et si on repassait au pas ? -NON ! -Ok ok..."  Bref. Les controles veto, le cheval s'endort litteralement... En Allemagne ils ont eu des pepins car des vetos croyaient que le cheval etait epuise (alors que super cardiaque). Ben non ils profitent un max de leur pause  Pour avoir un peu discute avec les autres proprios, ils sont tous comme ca. Meme ceux qui tournent sur 130km. L'avantage : aucune depense d'energie pour rien. Du coup le boulot ne va pas porter sur se laisser doubler et rester calme, ca c'est acquis de naissance . Par contre, maintenir son allure sans que le cavalier ait besoin de porter, c'est a mon avis le gros truc a bosser.A mon avis, le cheval qui a la gagne, c'est au cavalier de gerer sa sante. Les chevaux economes gerent leur sante, et le cavalier lui doit avoir une sacre gagne M'enfin, je suis peut etre treeeees utopiste, la naivete du debutant, me la cassez pas !!!  |
Par kirikou : le 02/11/10 à 11:23:43
| Dire merci | Ce que tu décris n'est pas vraiment "pousser" mais remotiver de temps en temps, établir un contrat d'allure. J'ai déjà vu Pilou en mode "je veux pas" dans une montée, bah, euh, c'est épuisant pour la cavalière...heureusement qu'il n'est pas comme ça tout le temps! Mais du coup, impossible pour Lizou de courir sur du dénivelé, alors qu'avec la Grosse, ça passe très bien (c'est limite les descentesqu'elle aime pas parce que je l'oblige à se tenir ) |
Par Pegase64 : le 02/11/10 à 16:36:06
| Dire merci | Julie, Jarda était comme ça en course.au vet, on avait l'impression d'avoir appuyé sur le bouton "standby"-- cardio entre 32 et 38, jusqu'en 90. sur la course, il galoppait à 15km/h p |
Par Pegase64 : le 02/11/10 à 16:37:25
| Dire merci | beug... pas un de plus, pas un de moins. au galop on entendait "clap clap"... c'était sa lèvre inférieure qui pendait, c'est dire l'état de stress dans lequel il était! |
Par naja57 : le 03/11/10 à 10:00:43
| Dire merci | Ca vous dirait qu'on mette des photos de nos chevaux afin de savoir si ils ont la morpho qui convient a la discipline? (tout en sachant que le physique ne fera pas tout biensur!) |
Par naja57 : le 03/11/10 à 10:02:16
| Dire merci | Je précise ma pensée: j'ai acheté un poulain élévé pour le show mais pas asser frimeur et trop rasant dans ses allures. Ca tombait bien, c'était ce que je cherchais, un potentiel futur "endurant" |
Par juliedebert : le 03/11/10 à 12:04:13
| Dire merci | Naja, bonne idee ! Mets nous une photo de ton poulain ! |
Par beeboylee : le 03/11/10 à 13:27:17
| Dire merci | Ha bonne idée A l'effort   en liberté  Cet été assez maigrichon, je trouve  |
Par naja57 : le 03/11/10 à 13:27:56
| Dire merci | Bon, oki mais faut que tout le monde participe hein??? Là on le voit se déplacer un peu [url=http://i60.servimg.com/u/f60/11/50/46/06/gwyano10.jpg]  [/url][url=http://i60.servimg.com/u/f60/11/50/46/06/gwyano11.jpg]  [/url]Un autre angle [url=http://i60.servimg.com/u/f60/11/50/46/06/imgp0811.jpg]  [/url]Version "grasse" de cet été mais il est presque "carré" [url=http://i20.servimg.com/u/f20/11/50/46/06/p8020211.jpg]  [/url]Précision, il a 2 ans |
Par naja57 : le 03/11/10 à 13:30:08
| Dire merci | beeboy: Je précise que je suis loin d'etre pro mais ce que je vois c'est qu'il a une bonne amplitude et un déplacement très horizontal, bien sec, les aplombs ont l'air bien. les pros, aidez moi je vois juste? |
Par beeboylee : le 03/11/10 à 13:40:30
| Dire merci | les aplombs sont pas top derrière il est panard .j aime moyennement son cul meme s'il tend à s arranger.Pour le reste j en sais rien en fait..( il a effectivement des allures rasantes , quand il daigne sinon il se dandine des fesses ) Le tien je le prefere en version light que grassouillet .il est fort joli et va donner un cheval sacrement puissant il me semble .faudra pe surveiller la ligne ds le perspective de ne pas mettre trop de poids sur les papattes ? Bond cela dit je suis nulle en poulains.. |
Par md : le 03/11/10 à 13:42:50
  DéconnectéDire merci | Il a un œil qui fait peur  ( )Il a un garrot, le titi, au moins  (PS : c'est la selle qui lui a fait la tâche blanche au niveau du garrot?) Il est beau, le tien, Naja; peut-ê un peu rond? J'aurais bien aimé savoir pour la mienne, tiens...   DSA 4ans sur les photos. Je me rends compte que j'ai pas de photo au carré de moins d'un an... Elle a pas beaucoup plus de garrot actuellement... Je suis pas certaine qu'elle soit très typée endurance, plutôt baleine en ce moment Elle a une forte encolure, et est assez bien en chair, on va dire |
Par md : le 03/11/10 à 13:46:07
| Déconnecté Dire merci |  Version baleine (après 1mois à se gaver de quetches) Actuellement (elle a un peu perdu)  J'ai pas mieux |
Par naja57 : le 03/11/10 à 13:51:55
| Dire merci | Rien a voir avec la morpho "endurance" mais j'adore le modèle de ta jument md Pour mon poupou, j'ai eu beaucoup de mal a le faire prendre du poids toute l'année dernière mais c'est vrai que cet été a été particulièrement "bénéfique" (????) au niveau graisseux Sur la photo en cheval de bat, il était nettement mieux, un juste milieu... C'est vrai qu'il est plutot costaud pour les origines "show" qu'il est sensé avoir. Bon, je suis encore bien loin des courses, je débute dans ce domaine et mon poulain est encore très jeune. Si j'avais connu la discipline plus tot, je m'y serais lancée avec mon vieux trotteux: pas un physique idéal mais une endurance...il peut trotter des heures sans la moindre trace de sueur [url=http://i80.servimg.com/u/f80/11/50/46/06/dscf3111.jpg]  [/url]Il a un modèle un peu lourd mais pour débuter, je pense qu'on aurait pu se faire plaisit . Bon, il a 24 ans maintenant, c'est un peu tard, dommage |
Par beeboylee : le 03/11/10 à 16:36:20
| Dire merci | PS : c'est la selle qui lui a fait la tâche blanche au niveau du garrot c'est 3 jours de rando avec un tapis à poches.. son altesse est delicate.. |
Par md : le 03/11/10 à 16:53:13
| Déconnecté Dire merci | ah ouais, qd même!... |
Par juliedebert : le 03/11/10 à 18:23:10
| Dire merci | Bee moi j'aime beaucoup son cul a ton cheval au contraire... Et panard de derriere, je ne suis pas sure que ca soit un gros probleme, beaucoup d'arabes le sont, ainsi que les autres races d'endu, donc ... c'est peut etre pas vraiment un defaut ? Enfin en tout cas, tout depend de son "degre de panardité" (oh que c'est joli !). Naja tu es tres petite ou ton poulain est tres grand ? La il a l'air immense !!!Je remarque que tous ces chevaux ont un rein long et une attache de queue assez basse. |
Par beeboylee : le 03/11/10 à 18:28:17
| Dire merci | oui panard je ne suis pas sure que ce soit grave. le cul ben c'est juste que moi j aime les fesses rondes en fait.. Ce que je reproche globalement à Malik meme si je le trouve joli cest quil est mignon justement..Trop claquette, manque de puissance pour un garçon. c est tout musclé c'est tout dur partout mais ça reste un peu bibelot |
Par juliedebert : le 03/11/10 à 18:33:07
| Dire merci | Bee si j'ai bien compris : les muscles a contraction rapide (bons pour le sprint,le saut ou le travail de force mais pas pour l'endu) sont volumineux les muscles a contraction lente sont tout en longueur. Donc j'en deduis que les chevaux avec un beau cul tout rond ont des muscles a contraction rapide. C'est un peu comme comparer un sprinter en athle avec un coureur de fond... Le sprinter est plus appetissant  mais il tient pas la duree |
Par naja57 : le 03/11/10 à 18:39:09
| Dire merci | Mon poupou n'est pas un nain, c'est une certitude mais c'est trompeur car effectivement je suis petite (1m51 a 2 ans c'est plutot grand pour la race) Pour en revenir a la musculature, volumineuse ou longue, c'est une question d'entrainement je suppose??? Ou est ce qu'il y a des prédispositions familiales?? |
Par juliedebert : le 03/11/10 à 18:44:08
| Dire merci | Non ce n'est pas l'entrainement. Apparemment ca fonctionne exactement comme chez les humains. Les individus a fibres longues (contraction lente) auront beau s'entrainer, les muscles deviendront de plus en plus performant sans prendre de volume (ou tres peu). D'autres individus vont gonfler au moindre entrainement. Je connais ca, je fais partie des deuxieme... un hiver a porter des bidons d'eau aux chevaux, et je pourrais poser en pub pour les salles de gym... Papa rugbyman, ca aide pas...  Bref, regarde les coureurs de fond qui s'entrainent plusieurs heures par jour, se sont des galettes... De meme pour les cracks d'endurance, avec tout l'entrainement qu'ils ont, ils n'auront jamais les muscles en terme de masse d'un cheval de CSO meme petit niveau ! |
Par juliedebert : le 03/11/10 à 18:46:03
| Dire merci | Bee plus je regarde ton cheval et plus je l'aime  |
Par loviatar : le 03/11/10 à 20:54:09
| Dire merci | neblika : borodyn :  pronostyk : [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/19129.jpg]  [/url] 3 chevaux differents qui ont ou courrent bien en endurance, et j'ai d'autres exemples  |
Par beeboylee : le 03/11/10 à 21:05:53
| Dire merci | Lol julie il est pas à vendre.. |
Par beeboylee : le 04/11/10 à 08:30:59
| Dire merci | Et si on prenait le pb à l envers? Id est la morpho de ceux qui ne peuvent pas envisager de courir de vraies courses? En ce cas, il me semble que l on peut exclure tout ce qui est iberique ou assimilé à cause des allures relevées au mieux, billardantes au pire. Ensuite, on vire les lourds, evidemment Enfin au demeurant toute morpho trop tankée, à cause des chocs articulaires etc L'endu , on l'a commencée avec lui..Dylan, Sf de son etat.   En tournant aux vitesses maxi de l epoque c'est à dire 12, on s est meme payé le luxe de gagner diverses 20 et 30.. Sauf que je ne sais meme pas si on l'aurait envoyé sur une bete 40 ( il etait vieilissant, alors malik est arrivé) je pense aussi qu'à 15,sans parler des VL ça l aurait abimé, ( pas une question de cardiaque ou de mental ,excellents, mais bien de masse) |
Par karine : le 04/11/10 à 10:43:23
| Dire merci | Ben le mien assez clairement il est pas du tout fait pour ça... maintenant il est quand meme aller sur 140... Il compense par son mental et sa générosité tout ce que son physique ne lui permet pas mais clairement mauvais cardiaque, très massif, grosse carcasse, aucun moyen d'améliorer sa recul... 1 mois a 2000 m d'altitude n'a pas amélioré son cardiaque le moins du monde a la grande surprise de l'entraîneur du club d'altitude... [ Irrécupérable je vous le dis moi Message édité le 04/11/10 à 10:46 |
Par juliedebert : le 04/11/10 à 12:09:07
| Dire merci | Karine, une photo ??? |
Par karine : le 04/11/10 à 13:15:49
| Dire merci |  en version je rentre le ventre  Après les 140 km de l'alpe d'huez  ... et pendant   |
Par Pegase64 : le 04/11/10 à 14:12:40
| Dire merci | Moi je ne le trouve pas si inadapté que ça! Pour ce qui est de l'adaptation il y a toujours une part d'inné et une part d'acquis. on peut tous s'améliorer dans un sens ou dans l'autre en fonction des activités que l'on pratique. cependant, à très haut niveau, il y en a qui sont favorisés par rapport à d'autre, à entrainement égal. Jarda a beaucoup changé entre quand il faisait du complet et quand j'ai fait 90 avec, dont il s'est sorti très honorablement ... c'est un PS... comme style sprinter à la base, on fait pas mieux! |
Par karine : le 04/11/10 à 14:18:35
| Dire merci | Ah bah Pegase.. pour ce que je veux faire ça va très bien maintenant il est incapable de "briller" en endurance, son cardiaque est un handicap sévère... |
Par pascale : le 04/11/10 à 14:25:02
| Dire merci | lol.. sur la premiere photo de karine, on se demande qui de JY ou Ming Mei a courru... |
Par karine : le 04/11/10 à 14:34:46
| Dire merci | Pascale je crois que le moral n'y était pas... ni pour l'un ni pour l'autre la pesante solitude je viens de retrouver une photo qui me fait bien marrer... on voit bien que mon regard est ailleurs... sur la dure suite!!!  Message édité le 04/11/10 à 14:37 Message édité le 04/11/10 à 14:37 |
Par Pegase64 : le 05/11/10 à 09:27:38
| Dire merci | tous les chevaux ne sont pas des cracks! mais la question est plus de savoir s'ils sont morphologiquement adaptés à l'effort demandé ou non je pense. Je pense que le tien a fait ses preuves. |
Par Pegase64 : le 05/11/10 à 09:29:13
| Dire merci | euh, Karine, t'as quoi comme "embouchure"? |
Par karine : le 05/11/10 à 10:05:20
| Dire merci | Pour l'alpe c'est un licol fabriqué maison sur un filet western... Pour la morphologie.. j'ai supposé que Julie parlait de morphologie adapté à du résultat... c'est qui n'est donc pas le cas du mien, il finit correctement mais n'a pas les capacités pour gagner... bon faut dire qu'en plus je lui rajoute des difficultés... pieds nus... Je pense que mon cheval est plutôt du type "polyvalent", excellent en rando (voir rando/endurance), plutôt doué en dressage, CSO (mais pas moi pour le moment!). Pour moi c'est un cheval complet maintenant je pense pas qu'il brille dans une discipline en particulier... D'ailleurs c'est un autre débat mais je pense que presque tous les chevaux peuvent aller jusqu'à 90 km... ou plutôt tous les chevaux de "sport"... à condition bien sur de respecter ce qu'ils sont! |
Par juliedebert : le 05/11/10 à 13:21:51
| Dire merci | A propos du trutteux de Naja, ca m'interresse assez (bon je sais qu'il y a divers modeles de trotteurs). Que pensez vous du trotteur en endurance ? y en a-t-il des bien classes (et photos si possible) ? |
Par karine : le 05/11/10 à 14:15:01
| Dire merci | Il semble que le trotteur soit une race assez polyvalente aussi... Le mien est 50% trotteur et 50% PFS |
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