Quel entrainement pour un cardiaque de 40 p?
Sujet commencé par : Adadaaaa - Il y a 61 réponses à ce sujet, dernière réponse par OrragePar Adadaaaa : le 10/11/07 à 13:28:47
| Dire merci | Voila mon cheval va avoir 4 ans en avril, et je voudrai commencer les 20 km jeunes chevaux, pb: il a un quardiaque on ne peu plus merdique 40 pulsations minute et encore il a du mal a y rester, je sais qu'il est jeune mais bon c'est quand meme inquiétant! est ce qu'il a besoin d'un entrainement particulier pour essayer de le baisser? Vos expériances.... ps: c'est un dsa |
Par Kahlia : le 10/11/07 à 14:41:15
| Dire merci | 40 pour un 4 ans c pas merdique, je suppose qu'il n'a pas bossé des masses en entrainement régulier à cet âge là, il est dans la normale. Ce qui compte c pas tant le cardiaque, c'est la récupration, si il est à 40 et qu'il revient à 40 c nikel, aprés avec l'entrainement il va descendre, 4 ans c jeune! La mienne est a 40 pour le même âge, le véto m'a dit que c'était tout à fait normal. Perso je fais bcp d'extérieur, balades et rando, avec pas mal de dénivelés.  Elle est ds un grand pré accidenté en troupeau, en semaine elle s'entraine toute seule, lol. |
Par Kahlia : le 10/11/07 à 14:43:20
| Dire merci | Un autre exemple, Izou, mon Co, 45 à 3 ans à la visite d'achat. 30 au départ à la dernière endurance à 11 ans. Je n'avais pas repris sa FC entre temps car je me mets à peine à l'endurance. Par contre il a pas une super récup, ma jument se retrouve classée devant avec ses 40 pulsations. A voir ce que ça va donner demain, si ça se confirme ou pas. |
Par Adadaaaa : le 10/11/07 à 20:15:32
| Dire merci | bé en fait quand on a pris son cardiaque il avais 3ans mais jpense pas que sa va bouger d'ici la, c'est pour ca que jai marqué 4ans, la pature est pas tres grande et elle est plate, pour l'instant il fait une demi heure par semaine paske jai peur de l'abimer soit en carrière soit en balade au pas, jai pas repri sa FC depuis, espérons que sa bouge! |
Par altair62 : le 11/11/07 à 19:06:30
| Dire merci | 40 inquiétant ? faut arrêter de boire !  de toute façon, le cardiaque ne descend qu'avec le boulot ! et pour l'entrainement, c'est l'entrainement endurance classique ... y'a pas d'entrainement pour faire spécifiquement descendre le cardiaque ! de toute façon, je ne vois même pas l'intéret de vouloir faire descendre rapidement un cardiaque ! les Jeunes Chevaux, y'a pas de classement ... et puis, avoir un cheval qui a un cardiaque de 34 au repos mais qui met 3 heures à redescendre, y'a aucun intéret ! m'enfin, qu'est-ce que certains n'iraient pas inventer pour gagner !  |
Par bibska : le 12/11/07 à 11:48:39
  DéconnectéDire merci | 40 puls min ya rien d'inquiétant! surtout sans entraînement, ca devrait pluto t'encourager à le faire travailler ton doudou |
Par pascale : le 12/11/07 à 15:47:24
| Dire merci | llanos a tjs été à 38/40.. ça n'a pas vraiment changé avec l'entrainement ..... mais bon, plus que la FC au repos, ce qui est intéressant, c'est la récup'... l'interet, altair, sur le spetites courses, c'est que si tu as un cheval qui part a 34/36... même si tu cours vite et qu'il a pas totalement récupéré, il dépassera pas 40 au vet... |
Par altair62 : le 12/11/07 à 17:33:18
| Dire merci | pascale >> ça, ça veut rien dire ... tu as des chevaux qui sont à 36 au repos et qui mette 3 heures à redescendre ... et d'autre qui sont à 40 au repos et y sont 10 minutes après l'arrivée .... et vaut mieux le second cas que le premier !  maintenant, faut que je m'excuse auprès d'Adadaaa, j'y suis allée un peu fort hier ... faut dire que c'était pas mon jour ! désolée ! |
Par El Bimbo : le 13/11/07 à 15:55:23
| Dire merci | Le travail n'abaisse pas le RC de repos mais permet une meilleure récupération, donc un retour au rythme de base plus rapide. |
Par pascale : le 13/11/07 à 16:12:52
| Dire merci | clair, mais sur 20 et 30, et même surement encore 40 et 60, qd même, à entrainement égal, les chvx à bas cardio , s'ils n'ont pas de souci, sont carrément avantagée, ne dites pas le contraire...) |
Par sarah.bl : le 13/11/07 à 17:43:57
| Dire merci | pascale ---> Je suis d'accord ! Des amis à moi avait un cheval d'endurance qui ne se classait jamais bien sur petit niveau car il avait une FC de repos assez haute (+ de 40), par contre à haut niveau, ce cheval était excellent car il récupérait très très vite. La FC de repos basse est avantageuse à petit niveau mais si le cheval a une FC de repos basse et une récupération mauvaise, ça ne sera pas aussi bon. Par contre Griotte, au fur et mesure des courses et des entrainement, sa FC de repos (mesurée au départ de la course) a diminué... (40 pour sa 30km, 37 pour sa 40km, et 35 pour sa 60 km).  |
Par El Bimbo : le 13/11/07 à 17:57:11
| Dire merci | C'est peut être plus une FC liée au stress et là cela montrerait qu'elle se calme à force d'en faire. Nous, les étalons ils ont tjs plus de cardiaque au départ qu'à l'arrivée... |
Par altair62 : le 13/11/07 à 20:20:15
| Dire merci | el bimbo >> la FC repos baisse avec le boulot ...  et tous les étalons ne sont pas plus haut en début de course ... Altaïr était entre 29 et 34 au controle initial quand il était cool du matin ! |
Par Orrage : le 13/11/07 à 21:14:42
| Déconnecté Dire merci | El Bimbo, la fréquence cardiaque d'un cheval baisse grâce à un bon entrainement, c'est sûr et certain. La récuperation s'améliorera aussi bien sûr. |
Par Adadaaaa : le 13/11/07 à 21:45:44
| Dire merci | nan mais c'est pas forcément pour gagner c'est parceque jai peur qu'il passe pas le control vet de la fin, et fo dire que jai une ami son étalon psar est a 23 au repos alors.... lol avec mon 40 jai eu de koi minquiéter et la demi soeur de mon doudou est a 19 au repos!!!! |
Par altair62 : le 13/11/07 à 21:48:08
| Dire merci | 19 au repos, c'est pas possible ! et déjà 23, je doute que ça existe .... 40, c'est un cardiaque normal !  |
Par Kahlia : le 13/11/07 à 21:51:16
| Dire merci | Le plus bas c'est 26 je crois...19, ou alors on est bien bien malade, lol. |
Par altair62 : le 13/11/07 à 21:52:56
| Dire merci | ou à moitié mort ! |
Par sarah.bl : le 13/11/07 à 22:35:18
| Dire merci | Hé à moitié mort ça le fait !!! on a un battement sur deux soit 40/2 ça donne 20, on peut dire que 19 c'est pareil !! |
Par El Bimbo : le 13/11/07 à 23:25:42
| Dire merci | C'est Pierre Cazes lui même qui nous l'a bien dit : le travail n'améliore pas la fréquence cardiaque de base car l'épaisseur du coeur ne change pas assez, et de toute façon le coeur s'épaissit avec les années, plus musclé donc plus efficace à éjecter le sang dans les artères... |
Par sarah.bl : le 13/11/07 à 23:31:44
| Dire merci | El Bimbo---> Je viens juste d'y penser, mais oui effectivement la FC de repos baisse avec l'entraînement. Je connais un cas humain parfaitement typique qui est à 45 de FC !! si si !! son médecin commence même à trouver ça limite trop bas... Donc à priori je dirai que si ça marche pour les humains ça doit être pareil pour les chevaux ! |
Par El Bimbo : le 13/11/07 à 23:35:06
| Dire merci | Si je dis que les étalons ont dans notre cas un cardiaque plus élevé au départ qu'à l'arrivée c'est pour montrer à ceux qui s'inquiètent que le facteur stress est très important : un cheval à 40 qui revient à 40 pas de soucis, mais si tu pars avec 40 et qu'il a du mal a passer sous les 60...y a un bleime pour sur ! Et un qui part de 30 et reste à 45 j'aime moins que le premier... |
Par sarah.bl : le 13/11/07 à 23:43:23
| Dire merci | ... oui ça tout le monde l'a déja dit ! Mais c'est pas ce qu'on te disait plus haut, on te parlait de l'évolution de la FC au repos avec l'entrainement. Car voilà ce que tu disais: le travail n'améliore pas la fréquence cardiaque de base et on te dit que si justement. |
Par Orrage : le 14/11/07 à 08:17:03
| Déconnecté Dire merci | "C'est Pierre Cazes lui même qui nous l'a bien dit : le travail n'améliore pas la fréquence cardiaque de base car l'épaisseur du coeur ne change pas assez, et de toute façon le coeur s'épaissit avec les années, plus musclé donc plus efficace à éjecter le sang dans les artères... " Tu peux lui dire que c'est vraiment n'importe quoi. Ou bien c'est ce que nous avons apris à l'école vétérinaire qui est du n'importe quoi, c'est possible aussi... J'écoute pas mal de FC sur tous types de chevaux, métier oblige, et comme par hasard, les jeunes chevaux pas encore entrainé ou les chevaux qui se la coulent douce dans un champ ont toujours un moyen FC plus haut que les chevaux bien entrainés. Par contre, si on en a un qui fait que 19 , on va tout de même se poser des questions si il n y a pas de pathologie... |
Par Orrage : le 14/11/07 à 08:19:26
| Déconnecté Dire merci | "C'est Pierre Cazes lui même qui nous l'a bien dit : le travail n'améliore pas la fréquence cardiaque de base car l'épaisseur du coeur ne change pas assez, et de toute façon le coeur s'épaissit avec les années, plus musclé donc plus efficace à éjecter le sang dans les artères... " Suffit d'enlever le "n'" et le "pas" et la phrase devient correcte; si le coeur devient plus efficace à éjecter le sang, il peut se permettre de battre plus lentement |
Par iram : le 14/11/07 à 08:54:00
| Dire merci | ça va pas etre facile de dire quoi que ce soit à Pierre Cazes |
Par pascale : le 14/11/07 à 09:19:19
| Dire merci | hélas... comme el bimbo, ça m'inquiète pas un cardiaque à 40.. du moment que le cheval revient casi à ça en fin de course....) par contre, j'ai déjà vu un cheval finir sa 30 avec 27 de cardio!  |
Par Adadaaaa : le 14/11/07 à 11:10:52
| Dire merci | je peu vous assurer que 23 sa existe bien sur le cheval était dans son box ou a lattache et dormai a moitié mais sa existe et a la fin d'une 40: 37 de fc et il diminu en vieillissant fin la jcroi pas kil va descendre plus, la véto ne sen remet jamais quand elle lui prend le cardiaque mais ca veux pas forcément dire qu'il est malade!! |
Par pascale : le 14/11/07 à 12:00:45
| Dire merci | 23 au repos et 37 au retour.. ça fait qd même une sacrée différence... a cette fréquence, on doit se demander si le cheval n'est pas atteint de bradycardie ou d'arythmie, entre autres? comment appelle-t-on ce trouble ou l'on loupe un battement sur 2 a l'écoute? |
Par Adadaaaa : le 14/11/07 à 12:51:41
| Dire merci | non mais avant de partir il devais etre a 33 un truc comme ca et au tout début il été a 47(je rapel que c'est un entier et qu'il venai de croiser une jumen) et donc au dernier control vet il était a 37 meilleur cardique sur une 40 fin bref il a tres bien passer le control vet donc pas malade rien danormal, juste un cheval avec un tres bon cardiaque!!! donc je récapitule au repos dans son environnement 23; en course premier control 47 au retour 39 et dernier control 37 voili voilou |
Par altair62 : le 14/11/07 à 13:13:24
| Dire merci | tous les pros endurance savent bien qu'un cardiaque au repos, ça se baisse avec le boulot ... et j'ai pas souvenir que pierre cazes ait dit le contraire ! |
Par Alice08 : le 23/11/07 à 17:22:45
| Déconnecté | en course avec 38/40 de cardiaque t'es souvent sure d'être pas trop mal classé !!! Notre meilleure jument fait du 34 au repos, 36 à l'arrivée et les vétos trouvent ça trés bien ! C'est vrai que j'ai vu des étalons avec 28 de cardiaque au repos mais j'ai jamais vu moins !!!!!!!!! |
Par Alice08 : le 23/11/07 à 17:24:32
| Déconnecté | du reste, le trotteur que je montais est arrivé à 46 et on a été classé 9ème sur 30 donc 40 c pas mal du tout ! surtout pour un 4 ans pas entrainé ! aprés ça dépend à combien il arrive aprés 20, 30 ou 40 km |
Par veronik : le 26/11/07 à 11:57:31
| Dire merci | 40! C#est normal. 19 au repos, ca existe, mon PSAR, NIKASS est descendu à 16 au calme au box, mais c'est très exceptionnel. Ton entrainement?: du pas, du pas et du pas. Dressage: rechercher la légèreté!!! Pas besoin d'avaler des Km pour entrainer un cheval jusqü'à 60 Km. Ensuite, on verra. Surtout pas de surentrainement: 2 fois/semaine, c'est suffisant. Pas de recherche de vitesse, elle viendra toute seule quand le cheval sera prêt (plus tard) Ecoute d'abord ton cheval, un peu les autres, mais prends le temps re bien analyser. On dit parfois tout et n'importe quoi. Peut-1etre à plus. veronik |
Par Adadaaaa : le 26/11/07 à 12:02:00
| Dire merci | merci pour tes conseils véronique!! |
Par veronik : le 26/11/07 à 12:05:42
| Dire merci | Je pratique l'endurance montée depuis de nombreuses années, mais maintenant, en Allemagne, j'ai découvert, et je pratique l'Endurance en sulky. C'est genial. Tout est pareil que dans l'Endurance "classique", sauf que tu est derrière sur ton sulky. Mon PSAR est totalement ravi aussi. Voir mon site: www.magic-einhorn.de et tu le verras au galop avec un cavalier qui le suit. Pour en savoir plus, lire aussi mon article dans "endurance équestre" N. 7 ou me contacter veronik.ld@kabelmail.de a bientôt veronik |
Par Adadaaaa : le 26/11/07 à 12:14:51
| Dire merci | Oki jirai faire un tour sur le site |
Par pascale : le 26/11/07 à 20:40:35
| Dire merci | je trouve étrange de dire ss arret qu'il ne faut casi faire que du pas.... et ne pas privilégier la vitesse... comment un cheval qui ne fait que des allures lentes peut il, d'un seul coup, finir en bonne condition des courses de 60 km à 15 km/H? je monte mon cheval entre 3 et 4/semaine à la belle saison, on fait de tout... je fais quelques trotting, quelques "galoping".... mais pas plus de 1 tout les 15 jours.... et jamais trés vite.. hors, sur la première boucle de ma 60, j'ai suivie uen copine qui entraine bien plus que moi sa jument au galop... total, on a tourné à 16 km/H sur la 1 ère boucle ( une bêtise.. elle est plus confirmé que moi, du coup, j'avais pas prit de chrono et je la suivait).. et , clairement, c'était beaucoup trop vite pour mon cheval!!!! |
Par Adadaaaa : le 26/11/07 à 20:59:54
| Dire merci | totalement d'accord avec toi pascale... |
Par veronik : le 28/11/07 à 13:35:21
| Dire merci | parce qu'après beaucoup de travail au pas, le cheval sera PRET. Du pas, ne veut pas dire ne rien faire, au contraire. Moi et mon cheval sommes plus fatigués après une bonne seance de pas. Pourquoi? Dressage doux, légèreté... Dénivel´: quand tu prends une côte raide et longue au pas, celà revient pour ton cheval à avoir galoppé très fort tout ce temps, parce ce qui compte, en entrainement, n'est pas forcément la vitesse, MAIS le niveau d'effort demandé. Et ici, au pas en dénivel´, c'est comme un temps de travail intense au galop..... et tu n'use pas du tout ton cheval dans les articulations.... Essaye et choisi les sirènes que tu écoutes!!! veronik |
Par Orrage : le 28/11/07 à 14:31:30
| Déconnecté Dire merci | Veronik, 16, c'est vraiment tres bas , il doit vraiment être super-entrainé, félécitations! Mais c'est tout de même exceptionnel . Sur les cinq ans que j'ausculte des chevaux, j'en ai jamais eu un si bas! Je ne suis pas experte en endurance, mais bien que je suis d'accord à dire qu'il faut faire beaauucoup de pas, des dénivelés, je pense tout de même qu'il faut faire aussi un minimum de trottings et galops pour tenir une endurance de par ex 60 km à 15km/h , non? |
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