Est il indicé?
Sujet commencé par : UDADA - Il y a 23 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdeflyPar UDADA : le 05/07/10 à 12:59:15
| Dire merci | mon cheval est qualifié sur 1 90vi et une 90vl, est il indicé??? il mavait semblé qu'il fallait 2 qualif en 90 pour l'etre, est ce exacte? ou voir les indice? |
DéconnectéMessages 1 à 23, Page : 1
Par ninadevilvert : le 05/07/10 à 13:39:03
| Dire merci | seules sont prises en compte les épreuves à partir de 90 km en effet . |
Par ninadevilvert : le 05/07/10 à 13:41:07
| Dire merci | ps : la liste des indices est sur haras nationaux .fr en bas de pages ,les chevaux sont classés par liste alphabétique |
Par karine : le 05/07/10 à 13:57:45
| Dire merci | par contre indice 2008 va falloir etre patient! |
Par irisetquiara39 : le 05/07/10 à 17:03:25
| Dire merci | il est IRE* c'est quoi son nom ? |
Par harasdefly : le 05/07/10 à 17:04:22
| Dire merci | les indices 2009 sortiront dans l'ete  et normalement aussi un BLUP  |
Par karine : le 05/07/10 à 17:19:28
| Dire merci | oui mais je veux pas dire de bêtises mais le cheval de UDADA c'est qualifié sur 90 VL cette année, non? donc indice sortiront l'année prochaine, c'est ça... Message édité le 05/07/10 à 17:21 |
Par harasdefly : le 05/07/10 à 17:50:50
| Dire merci | si elle est qualifiee en 2009, çàç sortira a l'ete 2010 si elle est qualifiee en 2010, çà sortira a l'ete 2011 ... faudra etre patiente !  |
Par UDADA : le 05/07/10 à 22:08:58
| Dire merci | son nom c'est dhail al hedjaz, effectivement il est qualifié en 2010!ca va etre long d'attendre! par contre, qu'est ce qui st pris en compte ?la vitesse des course? lage et le sexe du cheval? |
Par loviatar : le 05/07/10 à 22:14:30
| Dire merci | juste la qualif sur les courses |
Par harasdefly : le 05/07/10 à 23:11:53
| Dire merci | heu non Loviastar c'est plus compliqué je ne sais plus ce que j'en ai fait, mais j'avais le depliant d'Anne Richard avec tous les calculs et les ponderations etc ... çà prend le classement (en tenan t compte du nbre de partants et de ta vitesse/ vitesse la plus lente de la course), l'age du cheval, la distance, le nbre de courses ..... |
Par UDADA : le 05/07/10 à 23:27:26
| Dire merci | on ma dit que le fait d'etre entier ou hongre comptait aussi tu es au courant de ca? |
Par harasdefly : le 06/07/10 à 00:02:26
| Dire merci | heuu .... j'ai pas souvenir d'avoir lu un truc là-dessus .... ceci dit, il y a tellement peu d'entiers qui "passent les 100" compares aux hongres, que """peut-etre""" on en tient compte mais honnetement, j'ai pas souvenir  |
Par UDADA : le 06/07/10 à 00:27:38
| Dire merci | ok bah je verrai bien!!!! c'est pas une source sure non plus en tout cas merci |
Par harasdefly : le 06/07/10 à 00:34:32
| Dire merci | non mais je deviens fou moi ? j'ai quand meme bien copié - collé la presentation d'Anne Richard |
Par harasdefly : le 06/07/10 à 00:42:38
| Dire merci | re : NOTE de PRESENTATION: A. RICARD - C. BLOUIN - C. DUPUILLE du 5 Juillet 2006 En 2003, le Comité Scientifique et Technique des Haras nationaux (COST) a chargé le professeur P.L. Toutain d'une mission d'évaluation des besoins de recherches pour le cheval d'endurance. Cette réflexion a été menée conjointement par les socio-professionnels concernés par l’endurance : l’AFVEE (Association Française des Vétérinaires d’Endurance Équestre), l’entraîneur et sélectionneur de l’Équipe de France d’Endurance Équestre, l’AFCE (Association Française des Cavaliers d’Endurance), la commission Endurance de l’ACA (Association du cheval arabe), les haras nationaux et les chercheurs. Elle a conduit à l’appel d’offre de 2004/2005 du COST spécifiquement axé sur l’Endurance, avec pour mission la recherche d’un indice de performance, voir d’un indice génétique sur des critères de performances en compétition d’endurance. Durant ces 2 années, la recherche a été menée en collaboration étroite avec la commission d’endurance de l’ACA et la médiation de C. Depuille, les Haras nationaux, ce qui permet aujourd’hui de présenter l’état actuel des indices d’endurance. Le choix des critères et des pondérations a été fait après plusieurs simulations, ce qui a permit de concilier les exigences scientifiques de construction des indices et les exigences de signification pour les professionnels. Deux indices sont prévus : un indice de carrière, qui résume toute la carrière du cheval depuis 2002, un indice annuel, qui ne sera publié qu’à partir de l’année 2005. Ces indices sont la combinaison de 3 critères : la vitesse, le taux de courses finies, la distance. Cette note décrit les modalités pratiques du calcul de ces indices. 1 DONNEES Les indices sont calculés à partir des résultats en épreuves d’endurance de 90 km et plus enregistrés à partir de l’année 2002. Ces résultats présentaient pour 20% des sorties des aberrations ou des manques qui ont été corrigés dans les ¾ des cas. Comme pour les autres disciplines, mais avec sans doute un impact encore plus grand en endurance, les chevaux Français, courants sous couleurs étrangères dans les internationaux en France, ne sont pas pris en compte. En outre, contrairement aux autres disciplines, les chevaux Français courant sous couleurs Françaises à l’étranger dans des épreuves internationales ne sont pas pris en compte. Entre 2002 et 2005, il y a 14072 sorties, 8292 vitesses enregistrées pour 647 courses. 3606 chevaux ont un indice en endurance. |
Par harasdefly : le 06/07/10 à 00:43:32
| Dire merci | 2 LES CRITERES : VITESSE, CLASSEMENT, DISTANCE Les indices sont basés sur 3 critères de mesure de la performance : la vitesse, le classement, la distance. Chaque critère est mesuré dans chaque épreuve courue. L’indice est ensuite calculé à partir des moyennes. Nous allons passer en revue ces 3 critères et la façon dont ils sont traités. 2.1 Vitesse Seuls les chevaux classés, ayant fini la course, ont une vitesse enregistrée en km/h. La vitesse utilisée comme critère est la vitesse standardisée intra épreuve. Utiliser une vitesse standardisée intra épreuve, cela veut dire qu’un cheval aura une bonne performance en vitesse si il a une vitesse supérieure à la vitesse moyenne de l’épreuve et si cette supériorité le place dans les tous meilleurs de la course. Ce n’est pas la vitesse absolue qui compte. C’est la place de la vitesse par rapport aux autres vitesses mesurées dans l’épreuve. On mesure en fait la vitesse qui place le cheval dans les 10, 20…x% meilleurs de la course. Deux chevaux ayant des vitesses identiques dans des courses dont une s’est courue vite et l’autre lentement en moyenne n’auront pas la même performance. Deux chevaux ayant des vitesses identiques dans des courses de même moyenne mais dont les meilleurs sont à +1km/h de mieux pour l’une et à +2 km/h de mieux que la moyenne pour l’autre n’auront pas la même performance. Cette vitesse est ensuite corrigée par le niveau moyen des chevaux qui ont participé à la course. Pour chaque course, on calcule la moyenne des vitesses standardisées réalisées par tous les chevaux de cette course dans les autres courses. Cette moyenne est rajoutée à la vitesse standardisée réalisée par le cheval dans la course considérée. Elle mesure le niveau de concurrence rencontré dans la course. 2.2 Classement Les chevaux ayant terminé l’épreuve ont une performance de 1, ceux qui ne l’ont pas terminé ont 0. C’est un critère mesuré pour tous les partants de l’épreuve. Cette performance est ensuite utilisée comme écart au taux moyen de classés de l’épreuve. Un cheval aura une meilleure performance si il est classé dans une épreuve où il y a peu de classés. De la même manière que pour la vitesse, cette performance est corrigée par le niveau de concurrence moyen rencontrée dans l’épreuve. Ce niveau de concurrence est calculé par la moyenne des écarts de taux de classement des chevaux participant à la course calculée sur toutes les autres courses auxquelles ils ont participé. Plus les chevaux qui participent à cette course ont été classé dans des courses où il y avait peu de classés, plus le niveau de la course est élevé. 2.3 Distance Tout cheval classé dans une épreuve aura comme performance la distance réelle de l’épreuve en km. Cette distance a été recueillie d’après les programmes FFE et enregistrée manuellement pour les épreuves de plus de 90km, elle est de 90km pour les épreuves proches de 90km. |
Par harasdefly : le 06/07/10 à 00:44:06
| Dire merci | 3 CORRECTION POUR LES EFFETS D’ENVIRONNEMENT Les performances ne sont pas utilisées « brutes ». Pour calculer un indice, on retire à la performance ce qui est d’origine environnemental facilement identifiable pour ne pas l’attribuer à la qualité du cheval. Le seul effet d’environnement retenu est l’âge. Le sexe avait un fort impact (les mâles sont désavantagés) mais la castration est encore trop mal enregistrée pour distinguer avec un faible taux d’erreur les mâles des hongres. Figure 1 - Effet de l’âge sur la vitesse, le classement et la distance en points d’indice de carrière La figure 1 illustre l’effet de l’âge sur les 3 critères de mesure de la performance exprimé en points d’indice tels qu’ils seront publiés. Les chevaux jeunes (6/8 ans) courent moins vite que leurs aînés mais sont classés plus souvent. En vieillissant les chevaux finissent par perdre en vitesse mais continuent à courir des courses plus longues que les jeunes. Les indices sont présentés corrigés, c'est-à-dire que même si les jeunes chevaux sont moins rapides que leurs aînés, la moyenne des indices des jeunes chevaux sera la même que celle des chevaux en pleine maturité. Les jeunes ne sont pas intrinsèquement moins bons (ce que mesure l’indice) mais ils sont simplement handicapés par leur jeune âge qui ne leur permet pas encore de s’exprimer pleinement. 4 CALCUL DE L’INDICE Les 3 critères sont mesurés tels qu’il a été indiqué en 2) puis corrigés selon 3). On fait ensuite la moyenne sur l’ensemble des épreuves courues par le cheval. Cette moyenne est ensuite pondérée en fonction du nombre d’épreuves courues : plus le cheval courre d’épreuves avec un nombre de concurrents importants, plus les résultats sont fiables et donc la moyenne est pondérée par un coefficient proche de 1. Si les résultats sont peu nombreux (qu’ils soient bons ou mauvais), la moyenne est moins fiable et est donc pondérée par un coefficient plus faible. Ce coefficient de pondération dépend principalement du nombre de courses et de la répétabilité du caractère. La répétabilité du caractère c’est la corrélation entre 2 performances réalisées dans 2 courses différentes. Plus la répétabilité est élevée, plus le cheval va répéter sa performance, par exemple si il courre vite dans une course, il aura des chances élevées de courir vite dans la course suivante. Si la répétabilité est faible le résultat dans une course ne permet pas de prédire correctement le résultat dans la course suivante. La répétabilité de la vitesse est 0.46, celle du classement 0.26, celle de la distance 0.18. La répétabilité de la vitesse est donc élevée. En CSO, entre 2 épreuves, cette répétabilité n’est que de 0.29. Si il n’est pas exceptionnel d’avoir une répétabilité de l’ordre de 0.45 entre l’ensemble des performances réalisées sur une année et l’année suivante, il est exceptionnel de trouver cette même valeur entre 2 résultats de 2 épreuves ponctuelles, quelque soit la discipline considérée (y compris les courses de trot ou de galop). En revanche, la répétabilité de la distance est faible (0.18). Contrairement à ce qu’on pourrait penser, c’est donc plus le programme du cavalier qui décide de la distance courue par le cheval que sa propre qualité. C’est plus compréhensible quand on imagine que de toutes manières le parcours d’un cheval doit passer par des 90km puis des 120 km avant de courir des 140 km et que peu de courses très longues sont courues. Le coefficient qui sert de pondération à la moyenne pour former l’indice est publié en plus de l’indice, c’est le coefficient de précision. |
Par harasdefly : le 06/07/10 à 00:44:22
| Dire merci | 5 PONDERATION Les trois critères permettent de calculer 3 indices. Chacun des critères reflète une des qualités du cheval d’endurance. Il a été décidé en accord avec l’ACA de pondérer ces 3 critères pour donner un indice global avec les pondérations suivantes : 30% pour la vitesse, 30% pour le classement, 40% pour la distance. La corrélation entre l’indice vitesse et classement est 0.36, entre vitesse et distance 0.47 et entre classement et distance 0.53. La corrélation entre l’indice global et la vitesse est 0.86, entre l’indice global et l’indice classement 0.75 et entre l’indice global et l’indice distance 0.73. Les corrélations entre les 3 critères sont bien sûr positives, ce qui veut dire qu’un cheval qui court vite en général se classe plus souvent et dans des distances plus longues. Mais elles demeurent modérées ce qui justifie l’utilisation de critères multiples pour bien cerner toutes les facettes de la qualité du cheval d’endurance. La hiérarchie entre chevaux issue de chacun des critères est différente et on comprend bien pourquoi appliquer un critère unique à la qualification d’un cheval engendre toujours des critiques car la vision subjective que nous avons de sa qualité englobe de multiples informations. 6 PRESENTATION Deux indices sont publiés : un indice de carrière calculé à partir de tous les résultats du cheval depuis 2002 jusqu’en 2005. Un indice annuel calculé pour l’année 2005. Par la suite l’indice de carrière sera ré-actualisé tous les ans avec les nouvelles performances. L’indice annuel sera calculé pour chaque année. L’indice de carrière est présenté tel que 47% des chevaux ont plus de 100, 26% plus de 110, 13% plus de 120, 6% plus de 130 et 2% plus de 140. Pour les chevaux ayant au moins 1 vitesse enregistrée (83% des chevaux ayant un indice de carrière 2002-2005), donc ayant été classés au moins une fois, ces pourcentages sont : 57% des chevaux ont plus de 100, 32% plus de 110, 16% plus de 120, 7% plus de 130 et 3% plus de 140 Il y a 57% des chevaux classés au moins une fois qui ne se classent au mieux qu’en 90km, 27% dans des épreuves de 120/130km et 16% dans des épreuves de 140/160km. Parmi les chevaux qui ne se classent au mieux qu’en 90km, 41% des chevaux ont plus de 100, 14% plus de 110, 3% plus de 120, au dessus de 130 on trouve un cheval à132 et un à 141. Parmi les chevaux qui se classent au mieux dans une épreuve de 120/130km, 70% des chevaux ont plus de 100, 42% plus de 110, 21% plus de 120, 7% plus de 130, 1% plus de 140 et 26 chevaux ont plus de 150. Parmi les chevaux qui se classent au mieux dans une épreuve de 140/160km, 91% des chevaux ont plus de 100, 74% plus de 110, 53% plus de 120, 32% plus de 130, 15% plus de 140 et 7% ont plus de 150 On peut présenter ces chiffres d’une autre manière et compter parmi les chevaux qui ont 140 et plus la proportion de chevaux classés au mieux dans une 90km : 1%, au mieux dans une 120/130km : 7% et 92% sont des chevaux classés dans une 140/160km. 7 CONCLUSION Comme précisé au début de cette note, ces indices sont dépendants des données disponibles et il demeure nécessaire d’améliorer notre source d’information. Nous chercherons donc : à compléter les données manquantes et aberrantes encore présentes dans le fichier 2002/2005 à améliorer le recueil de l’information « sexe » afin de pouvoir introduire une correction pour cet effet majeur. à préciser les causes d’élimination et en tenir compte dans le critère « classement » pour pondérer différemment les différentes causes d’élimination en fonction de leur gravité (elles conduisent toutes aujourd’hui à la même performance « non-classé »). à accéder aux résultats des chevaux Français courants sous couleur étrangères en Internationaux en France. à accéder aux résultats des chevaux Français en Internationaux courus à l’étranger. du côté des critères, nous espérons améliorer l’information disponible par le recueil des temps de récupérations et obtenir pour les jeunes chevaux, pour lesquels il n’a pas été possible d’élaborer un indice, les fréquences cardiaques. Suite à ces travaux, l’ACA a écrit à la directrice générale des Haras nationaux pour saisir à nouveau le COST pour l’élaboration des indices génétiques qui sont les vrais outils d’aide à la sélection. |
Par irisetquiara39 : le 06/07/10 à 16:58:04
| Dire merci | intéressant tout ca |
Par sarah.bl : le 06/07/10 à 17:28:56
| Dire merci | Et où est-ce qu'on peut avoir les la liste des chevaux indicés ou non alors ? Parce que tout ça au final, ça veut dire qu'avec une qualif en 90 VI et une autre en 90 VL, on n'a pas forcément la première étoile ? J'ai pas trouvé sur le site des haras nationaux. |
Par ninadevilvert : le 06/07/10 à 20:51:47
| Dire merci | LES INDICES SONT SUR LE SITE DES HARAS NATIONAUX à droite clique sur onglet infos cheval ... ou par l'onglet "consulter le sire" : les listes sont en bas de page à télécharger Message édité le 06/07/10 à 20:54 |
Par irisetquiara39 : le 06/07/10 à 21:17:36
| Dire merci | les * sont officieuses, on les trouve sur la base de données de L.Lemmens |
Par harasdefly : le 06/07/10 à 21:18:08
| Dire merci | sinon sur le SIRE, pour chaque cheval, tu as son indice |
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