Blanche jeune= poulain gris obligatoire ?
Sujet commencé par : Iza 40 - Il y a 27 réponses à ce sujet, dernière réponse par celine12171 personne suit ce sujet
Par Iza 40 : le 21/11/08 à 16:18:37
| Dire merci | Question aux pro de la génétique une jument née baie mais ayant blanchi très jeune aura-t-elle forcément des poulains gris ? j'ai cru lire que le grisonnement très précoce-homozygote sur le gris, mais dans ce cas comment le gêne bai a pu s'exprimer au début ? |
Messages 1 à 27, Page : 1
Par seline : le 21/11/08 à 16:41:39
| Dire merci | la question est intéressante ! alors les pros ?? |
Par syrius : le 21/11/08 à 16:43:48
| Dire merci | il est vrai que généralement les chevaux qui sont déjà blanc à 3/4ans sont homozygotes. mais je ne sais pas si c'est vrai à 100%. |
Par goldlynx68 : le 23/11/08 à 21:34:04
| Dire merci | ma ponette est née bai a 2 , 3 ans elle etait rouanne tres clair et maintenant elle a 4 ans et demi et elle est de nouveau plus foncer(moin de poil blanc) . J'ai demander l'avis au veto et il ma dit que c parent etait certainement tres colorés et que comme elle est encore jeune sa peu changer mais qu'elle serait certainement rouanne vers 6 ans. Et pour les poulain il ma dit qu'elle produira surement du colorer meme avec un entier uni. |
Par Thalis : le 24/11/08 à 11:43:31
| Dire merci | La base est inhérente au fonctionnement du gene gris lui meme : il bloque la migration du pigment dans le poil, mais c'est evolutif (au debut ça ne va bloquer que quelques poils, puis de plus en plus). Donc on suppose que le gene gris a une action "lente" dans le temps, et cumulative (2 genes gris accelèrent le processus de blocage de la pigmentation). Et le temps qu'il ait bloqué totalement la migration du pigment varie avec ledit pigment (et donc tous les autres genes de couleur, et probablement encore d'autres genes, dont des morceaux dudit gene gris, si ça se peut y'a plusieurs "qualités" de gene gris) |
Par Iza 40 : le 24/11/08 à 13:36:52
| Dire merci | Merci Thalis, donc avec une juju vraiment blanche c'est pas la peine de chercher un père "non gris" pour échapper au gris chez le poulain ? dans ce cas, autant prendre un étalon gris qui me plait vraiment par sa morphologie et son caractère, si le poulain est prédestiné à être obligatoirement gris de par sa mère. Qu'en penses-tu ? |
Par dogun : le 24/11/08 à 14:21:53
| Dire merci | Au delà de la considération de la robe, même si la mère est homozygote sur le gris, j'aurais tendance à prendre un non gris par rapport à l'hérédité des mélanomes. Parce que moi, au delà de la couleur, c'est surtout ça qui me chagrine même si tous les gris ne sont pas atteints, que même les non gris peuvent l'être, les gris en développent bien plus, en interne autant qu'en externe et de façon précoce. |
Par Iza 40 : le 24/11/08 à 14:37:17
| Dire merci | oui mais si le poulain doit être gris dans tous les cas, tu crois que ça a une influence ?  |
Par dogun : le 24/11/08 à 15:23:56
| Dire merci | ben oui car au moins il n'hériterait que de sa mère, prendre un étalon gris ça multiplierait par 2 en quelque sorte. C'est peut être idiot de raisonner de cette manière, je sais pas . Après ça dépend de tellement de choses ! Ma pouliche est alezane née de 2 parents gris, le père est blanc de chez blanc depuis très longtemps, il a 24 ans et n'a qu'un petit mélanome sous la queue, la mère n'a encore rien mais elle est encore pommelée et n'a que 7 ans. |
Par Iza 40 : le 24/11/08 à 17:19:12
| Dire merci | ce qui tendrait à prouver que même blanc jeune ne signifie pas homozygote sur le gris |
Par celine1217 : le 24/11/08 à 17:44:09
  DéconnectéDire merci | il me semble que ce n'est pas aussi clair que cela. En mettant du bai sur du gris, on peut facilement retrouver du bai. J'ai deux exemples en tête, de mère grise tôt, saillie par du bai et qui ont sortit du bai. Ou mon cheval, mère grise rouannée, père bai, qui est né noir (enfin "bai rubican"et n'a commencé à griser que vers 7-8 ans). Maintenant il a 14 ans et est gris pommelé, encore assez foncé. |
Par dogun : le 24/11/08 à 17:56:34
| Dire merci | Maintenant que se teste le gris, je crois que pas mal de gens vont le faire  !je pense que les homozygotes virent très tôt au blanc, ce qui serait logique si le gène gris dépigmente plus vite en double exemplaire mais ça ne veut pas dire que tous les blancs précoces sont homozygotes  |
Par sarah.bl : le 24/11/08 à 18:11:40
| Dire merci | Je me demandais justement si le fait d'être homozygote prédisposait encore plus aux mélanomes... Mais il n'y a pas eu d'études menées là-dessus, non ? C'est vrai que comme ça j'aurais tendance à penser qu'un homozygote sera blanc jeune et développera donc plus de mélanomes (puisque la migration du pigment sera bloqué depuis plus longtemps). Et si on rajoute les truitures là-dedans, ça donne quoi ? |
Par Iza 40 : le 24/11/08 à 18:23:43
| Dire merci | je ne sais pas ma juju 11 ans blanche depuis longtemps RAS son père 20 ans blanc depuis longtemps RAS |
Par dogun : le 24/11/08 à 18:25:45
| Dire merci | on a dit que le truité c'était le gène gris qui "dysfonctionnait" en relaissant passer la couleur donc je pense ça réduit le risque de mélanome non  |
Par Iza 40 : le 24/11/08 à 18:46:14
| Dire merci | faudrait faire des stats sur un grand nombre de chevaux... |
Par Thalis : le 24/11/08 à 18:54:20
| Dire merci | le probleme oui, c'est le manque de stat. J'aurais tendance à priori à dire qu'un gris non truité qui a grisonné tres tot aura plus de risque de developper des melanomes qu'un gris qui a grisonné tard, parce que l'accumulation du pigment est moindre, mais j'avoue que c'est pure extrapolation de ma part. Par contre la couleur (vraiment blanc) n'a pas l'air d'influencer sur le homozygote ou non, ça montre juste que la migration du pigment a été totalement stoppée. Apres plus ça a été stoppé tot, plus il est possible que le cheval soit homozygote, mais la seule certitude là dessus, c'est le test ! Maintenant, avec une mere grise, de deux parents gris, à choisir entre un etalon gris qui me plait vraiment, et un coloré qui me plait moins, je prendrais le gris. Edit : Damned, MOI j'ai dis que je prendrais un gris, tout se perd ma pauv' dame  Message édité le 24/11/08 à 18:54 |
Par Iza 40 : le 24/11/08 à 18:56:11
| Dire merci | On vient enfin d'identifier la mutation génétique responsable de la robe si attrayante des chevaux blancs. Une équipe internationale, dirigée par des chercheurs de l'université d'Uppsala en Suède, a non seulement identifié la mutation conduisant à ce phénotype, mais également déterminé le gène unique permettant de remonter jusqu'à un ancêtre commun, qui a vécu il y a plusieurs milliers d'années. Le cheval blanc est un symbole de haut rang social... ...Environ 75% des chevaux gris de plus de 15 ans ont un mélanome bénin, qui dans certains cas se transforme en tumeur maligne. L'étude présentée aujourd'hui offre donc de nouvelles informations sur une voie moléculaire qui pourrait induire le développement de tumeurs. L'équipe a étudié les cellules de la couche basale de l'épiderme, et recherché si le gène de la mutation stimulait à l'excès les cellules productrices de mélanine, conduisant à l'arrêt prématuré de leur fonctionnement. extrait de ce site: Lien Message édité le 24/11/08 à 18:56 |
Par Thalis : le 24/11/08 à 18:57:53
| Dire merci | aaaaaaaaahhhh donc en fait ça fonctionnerait plutot comme le gene roan (qui "epuise" la production de pigment) que comme on le pensait en bloquant la propagation dudit pigment... et ce qui expliquerait pourquoi les homozygotes blanchissent en general plus tot que les hétérozygotes. |
Par dogun : le 24/11/08 à 19:04:44
| Dire merci | grâce à toi Iza on ne dira plus de bêtise sur le blanc des gris  |
Par jimie : le 26/11/08 à 09:12:07
| Déconnecté Dire merci | J'avais entendu ça, et un jour en regardant deux juments de 6 ans, une presque blanche, l'autre vraiment très foncée, je me suis dit à priori la presque blanche est homozygote. Et bien non, elle a un un poulain non gris. Bon peut être n'était-elle pas blanche à 3 ou 4 ans, mais en tout cas blanc à 6 ans ça ne veut rien dire. En surfant lsur le net il y a un petit moment j'avais trouvé un site qui disait que chez certaines races grises il y avait pas mal de mélanomes : espagnol, lusitanien et camargue, mais que chez les arabes gris il y en avait très peu... Je ne me souviens plus du site et l'info n'est peut être pas sure à 100 %, c'est juste pour que vous fassiez encore plus travailler vos méninges Isa 40 tu pourrais nous mettre plus précisément où dans le site est l'article, je n'ai pas trouvé... Message édité le 26/11/08 à 09:12 |
Par Iza 40 : le 26/11/08 à 09:31:35
| Dire merci | Lien Message édité le 26/11/08 à 09:31 |
Par jimie : le 27/11/08 à 09:05:43
| Déconnecté Dire merci | merci |
Par Thalis : le 27/11/08 à 10:55:48
| Dire merci | "Il est fascinant de penser qu'un jour, dans notre passé, un cheval est devenu gris puis blanc en grandissant. Les témoins de cette transformation ont été à ce point séduits qu'ils ont utilisé l'animal à des fins de reproduction, et la mutation s'est transmise depuis lors, de génération en génération" Et voilà comment le mauvais gout de certains à une lointaine epoque, oblige à "negocier" les choix d'elevage d'eleveurs actuels S'ils aimaient le blanc, z'avaient qu'à utiliser des cremes (pis c'est constant aussi le creme, creme X creme = creme, pas de surprise). Si c'est le gris fer qu'ils voulaient, ils faisaient se reproduirent des grullo entre eux et voila, on aurait été bien plus tranquille |
Par anngel : le 27/11/08 à 20:31:54
| Dire merci | Le plus simple est de la faire tester je pense Parce que y'en a pas mal des exemples de gris hétérozygotes qui blanchissent tôt... Mon premier poney Guismow ou Changaï la pouliche lusitanienne d'Orion. On me disait aussi sur un autre post que les gris homozygotes avaient plus de chance de développer des mélanomes... ça se tient si on suit le raisonnement de Thalis, mais je n'ai rien su trouver sur le net qui le prouve. Je pense que si l'on veut éviter les mélanomes, le mieux est de choisir un vieil étalon qui n'en a pas et qui n'a pas/peu produit de poulains en ayant (puisque les mélanomes même s'ils sont fréquents chez les gris, ne touchent pas que les chevaux gris). |
Par lyra : le 27/11/08 à 20:52:47
| Dire merci | Bien ce post!!!! |
Par Thalis : le 28/11/08 à 00:59:10
| Dire merci | Anngel : ben oui, mon raisonnement, il est hypothétique, si ça se peut il est tout faux. Maintenant qu'ils ont isolé le gene il va etre bcp plus facile de faire des stats et des etudes de comportement du gene. |
Par celine1217 : le 28/11/08 à 16:43:25
| Déconnecté Dire merci | moi je trouve ça cool d'avoir un cheval qui grisonne avec le temps. Au moins ça varie, on a l'impression de changer de cheval à chaque mue. |
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