Comment avoir un gris ? un gris souris ?
Sujet commencé par : ANN - Il y a 60 réponses à ce sujet, dernière réponse par alPar ANN : le 19/04/08 à 21:16:52
| Dire merci | Bonsoir ! J'aimerais savoir comment faire naître un poulain qui deviendra gris sans avoir de parent homozygote. Un cheval à la robe rubican peut-il donner un gris ? A-t-on un risque (ou une chance  ) si dans les origines, il y a un parent éloigné gris ?Et le gris souris ? Ce sont les mêmes gênes ? Merci de vos réponses ! |
Par crazybeaver : le 19/04/08 à 21:20:57
| Dire merci | L'inverse de moi |
Par ANN : le 19/04/08 à 21:28:31
| Dire merci | Vi ! J'ai bien tout lu mais... Je voudrais avoir l'assurance de NE PAS en avoir un jour !!!  |
Par Canaille : le 19/04/08 à 21:44:20
| Dire merci | le gris est une couleur dominante, donc un étalon gris peut être génétiquement homozygote ou hétérozygote sur le gris. si l'étalon est gris homozygote, il produira 100% de poulains qui vont grisonner, quelque soit la couleur de la jument, si l'étalon est gris hétérozygote, le poulain a 50% de chance de grisonner. maintenant face à un étalon gris, le tout est de savoir s'il est homo ou hétérozygote !  le plus simple est de regarder ses poulains, si l'étalon a des poulains non gris, c'est qu'il est hétérozygote.un étalon non gris ne possède pas d'allèle gris (sinon il serait gris ), il ne peut donc pas transmettre de gris ! méfiance avec les crèmes quand même, car le gris n'agit pas sur le crème (ex : daoubiad de lilou, hétérozygote sur le gris)bref si tu veux pas de gris, pas d'étalon gris ! le gris souris c'est une autre histoire, c'est pas le même gène, et là je n'en sais rien du tout !  |
Par ANN : le 19/04/08 à 22:37:09
| Dire merci | Ah merci Canaille ! Tu valides ce que j'ai dit au maréchal qui est venu mercredi dernier et tu me rassures ! Sauf que je ne savais pas que le gène crème était le seul à pouvoir masquer le gris. Et là si je comprends bien un cheval crème peut être hétérozygote ? Il paraît crème ? Sinon, le gris souris, c'est le seul gris que j'aime. Message édité le 19/04/08 à 22:47 |
Par Canaille : le 19/04/08 à 23:42:00
| Dire merci | Sauf que je ne savais pas que le gène crème était le seul à pouvoir masquer le gris. je ne sais pas si le crème est le SEUL qui masque le gris, c'est à vérifier, en fait le gris ne peut pas s'exprimer sur du crème, pas possible de faire grisonner une robe déja quasi blanche en gros. Et là si je comprends bien un cheval crème peut être hétérozygote ? Il paraît crème ? oui, Daoubiad de lilou sur ce forum est crème de couleur, mais il donne 50% de poulains qui grisonnent, car il est porteur du gène gris. c'est assez rare, mais ça existe |
Par ANN : le 20/04/08 à 00:53:04
| Dire merci | C'est bon à savoir ! Par contre dans ce cas, comment savoir que le poulain va grisonner ? |
Par casimirus : le 20/04/08 à 07:10:34
  Déconnecté | ça me fait bien marrer cette phobie des gris ... comme si la couleur était un critère de qualité ...  |
Par maody : le 20/04/08 à 07:48:39
| Dire merci | moi j'ai toujours revé d'avoir un gris et j'en ai jamais eu  Message édité le 20/04/08 à 07:59 |
Par kirikou : le 20/04/08 à 08:14:49
| Dire merci | alors pour avoir du gris souris une base noire + le gène dun (cf:[url] http://genetique-des-robes.over-blog.com/categorie-445263.html[/url] ) Donc le meilleur moyen d'avoir une base noire c'est qu'un des parents (où les 2) soit de base EE et que l'autre ait le gène "dun" (D-) mais pas le gène agouti (bai). ex: en croisant un EE avec un alezan dun (ee/d-) à condition que l'alezan en question ne soit pas porteur du gène agouti, sinon tu te retrouveras avec un bai dun et non avec un gris souris. chaispasichuiclair? |
Par dogun : le 20/04/08 à 10:06:23
| Dire merci | casimirus, c'est pas parce que t'as des gris qu'il faut te sentir obligée de faire des remarques désobligeantes à ceux qui n'aiment pas cette robe...on choisit un cheval pour au moins 20 ans alors autant aussi aimer sa robe non ?? |
Par crazybeaver : le 20/04/08 à 10:07:43
| Dire merci | Casimirus => non pas du tout !! D'autant plus que je suis fan de tes gros gris !! Je parle uniquement pour moi mais je sais très bien que c'est pas la couleur qui compte sinon je n'aurais jamais acheté une ponette grise car c'est pas vraiment ma robe préférée, bref question de goûts ! En ce moment elle est pleine et va certainement nous faire un grisou mais y'a pas de problème avec ça ! Mon post était uniquement pour savoir ce que je pourrais avoir avec un étalon que j'ai choisi uniquement pour ses qualités physiques, ses aptitudes et son mental ! Mais question supplémentaire : l'étalon dont je parle est cremello et donc si j'en crois ce qui est dit plus haut, même si le poulain a le gène gris, le gène crème s'exprimera quand même ? |
Par kirikou : le 20/04/08 à 10:39:45
| Dire merci | Crazybeaver: je récapitule: ta ponette est grise...mais quelle était sa couleur au départ? le papa potentiel est cremello donc alezan + 2 gènes crèmes (ee-CrCr). Donc le poulain serai e?-Crcr >>> avec un seul gène crème. Il y aurait donc de fortes chance pour que sa futur robe de base soit palomino ou isabelle. Si en plus de ça ta ponette transmettait un gène gris...le poney finirait gris! Dans tous les cas, ton poulain ne pourrait pas être crème puisque la mère n'est pas porteuse du gène. Donc si le poulain a un gène gris...il finira gris. Message édité le 20/04/08 à 10:50 |
Par crazybeaver : le 20/04/08 à 10:45:45
| Dire merci | Quand je l'ai eu elle était gris fer donc je suppose qu'elle est née noire (elle a deux grands-parents bais et deux gris) |
Par kirikou : le 20/04/08 à 10:47:44
| Dire merci | donc au choix, tu auras de l'isabelle ou du palomino à la base....et peut-être du gris au final |
Par presdallys : le 20/04/08 à 18:26:16
| Dire merci | le souris comme dit au dessus; noir + dun, les Soraya sont souris... |
Par casimirus : le 20/04/08 à 20:56:06
| Déconnecté | dogun, ceci est un forum public qui permet d'exprimer ses opinions ... à moins que la démocratie ne soit plus de ce monde |
Par ANN : le 20/04/08 à 22:09:39
| Dire merci | Casimirus : je n'ai rien contre les chevaux gris mais - je crains cette robe parce que ces chevaux développent parfois des mélanomes et ce de manière plus fréquente que les autres chevaux ; - et pour ce qui est de ma jument, elle est palomino et je l'ai prêtée à quelqu'un pour qu'elle pouline pour cette personne, donc le poulain n'est pas pour moi. Ceci étant, la première fois que je suis montée à cheval, c'était sur une adorable jument nommée FLICKA et... gris pommelé. J'en garde un souvenir ému. Tu vois je ne peux pas me souvenir du nom de mes instits ni de mes profs mais cette juju que je n'ai monté qu'une fois il y a plus de 30 ans, je m'en souviens !  Enfin, Je n'aimais pas trop les robes très claires (palo, je trouve cela un peu "fade" et pourtant j'ai achetée la mère palo de ma juju suitée de ma juju palo ! Ne juge pas à la première lecture, ne tire pas de conclusion hâtives de ce qui est écrit, cela ne reflète pas totalement le fond des choses. Si j'ai posé cette question, c'est qu'une personne qui évolue dans le monde du cheval a déclaré que le poulain isabelle de ma jument palomino et d'un père bai, allait devenir gris !!! Et puis, franchement, je trouve les arabo boulonnais très beaux même gris ! |
Par llun : le 20/04/08 à 22:10:29
| Dire merci | les gens ne veulent pas gris a cause du plus grand risque de mélanome chez les chevaux de cette robe. |
Par braymondval : le 21/04/08 à 08:32:25
| Dire merci | Si tu veux du souris, viens voir mon don juan...il a transmis sa merveilleuse couleur à ses 5 poulains jusqu'à présent, pour les 2 prochains, on aura les réponses dans 8 jours et 2 mois (logiquement).... Ah voui, sur les 5 déjà pondus, 3 sont issus de mère "souris", 1 de mère "bai mélangé" (je sais ça n'existe que dans cette race là, cette couleur, désolée Thalis, tu peux expliquer qu'est-ce que c'est ? ) et 1 de mère gris clair (bon quasi blanche quoi, issue de Haflinger et PS blanc...). Les 2 encore "au four": un croisé Fjord (alors, là, je me demande bien ce que cela va donner...me parlez pas des zébrures ni de la raie de mulet, tout ça est présent chez papa et maman, donc ça c'est acquis) et l'autre, même mère qu'il y a 2 ans: bai-mélangé...à suivre.Moi j'aime pas les gris (une hyper mauvaise expérience qui a failli me coûter la vie il y a 30 ans), mais j'ai 3 gris à la maison quand même + mes "souriceaux" (et ça, j'adore !). C'est difficile à garder propre le gris clair, je trouve...  Ok, je sors ! |
Par Thalis : le 21/04/08 à 08:55:36
| Dire merci | "une personne qui évolue dans le monde du cheval a déclaré que le poulain isabelle de ma jument palomino et d'un père bai, allait devenir gris" Impossible. L'est isabelle et le restera. |
Par Thalis : le 21/04/08 à 09:01:03
| Dire merci | Braymonval : Bai mélangé ? je sais trop, vu le gene dun qui y est quasi systematiquement, je suppose que c'est un dun, ou peut-etre un dun roan. Pour le fjord en fait c'est tres simple : la base du fjord c'est du bai (double dilué par dun). Celle de ton konik c'est du noir (simple ou double dilué par dun). t'as une chance sur deux d'avoir du grullo (la couleur de ton konik) et une chance sur deux d'avoir du dun (la couleur du fjord, mais un peu plus foncée et avec un peu moins de blanc en crinière - parce que je soupçonne des marqueurs fjord specifiques qui "jaunissent" le bestiau, et qu'on ne constate pas chez les henson, meme 2 ou 3eme generation) |
Par dogun : le 21/04/08 à 10:56:42
| Dire merci | oui forum public mais y en a marre qu'à chaque fois que quelqu'un dit ne pas vouloir d'un gris, il se voit traiter d'idiot -> parce que dire qu'une robe reflète des capacités revient à le signifier ... On a compris qu'il y a des fervents défenseurs des gris qui ne comprendront jamais qu'on ne puisse pas les aimer, qu'un cheval est un cheval qu'il soit bleu ou vert, y en a a qui ne jurent que par les balzanes, d'autres ont les bais en horreur, et bien d'autres encore qui ne supportent pas telle ou telle race, bref, c'est une question de goût qui n'a pas lieu à débat , qu'est ce que tu voulais prouver avec ta remarque ? |
Par casimirus : le 21/04/08 à 11:20:46
| Déconnecté | il n'y a rien à prouver mis à part que la couleur on s'en fout ... enfin ! on devrait s'en foutre dans le choix d'un cheval ... car c'est vraiment le dernier des derniers critère ... et ça m'agace un peu de voir fleurir les posts où on ne parle que de ça, que de ça, que de ça. à part ça, je me contrefous que les chevaux soient gris, alezans, bais, verts à pois roses ou autres ... pourvu qu'ils soient bons. |
Par dogun : le 21/04/08 à 12:36:58
| Dire merci | j'ai pas de honte à dire que je voulais pas un arabe gris, maintenant je passe pour futile, j'ai sans doute laisser passer de super perles et alors ? J'ai trouvé la mienne, non grise mais je voulais pas forcément une alezane, il se trouve qu'elle aurait été bai, je l'aurais prise aussi parce qu'elle a un super caractère et que le feeling est là. Je vois pas en quoi c'est honteux de préférer un non gris, on les laisse à ceux qui s'en foutent ou même mieux à ceux qui adorent cette robe . La robe est le dernier des critères mais un critère quand même. Je trouve que c'est pas plus honteux de vouloir acheter un cheval pour sa non robe que pour sa race ou de vouloir un poulain autre que gris en l'occurence... Je me souviens du post casimirus où tu disais que l'arabo breton n'avait rien à voir avec l'araboulonnais, que le 1er n'avait pas la même envergure de race que le 2ème, fruit d'un long travail, des résultats en attelage etc, moi je trouve ce genre de propos plus "graves" que de demander comment ne pas avoir un poulain gris ou de dire j'aime pas cette robe PS pour ton information à ce sujet d'ailleurs : des juments bretonnes ont été couvertes avec des étalons arabes pour alléger les modèles, fin 90, sous la demande du haras de Lamballe, tous les mâles ont été rachetés par le haras pour reproduire m'enfin j'arrête de polluter |
Par presdallys : le 21/04/08 à 12:37:21
| Dire merci | le gruello, c'est du silver dun... le souris c'est du noir-dun comment tu fais du gruello entre 2 souris ? |
Par crazybeaver : le 21/04/08 à 12:46:45
| Dire merci | Je suis pas spécialement fan des gris mais ma ponette est grise et je l'ai choisie parce qu'elle me correspondait ! Maintenant je la fais pouliner avec un étalon que j'aurais choisi, pas pour sa robe, mais c'est un "plus" c'est tout |
Par braymondval : le 21/04/08 à 12:55:14
| Dire merci | Moi j'ai jamais rien compris aux probabilités de couleur, alors, pour mon "Fjornik", je souhaite......un poulain (si possible une nana!) vivant et en bonne santé et surtout, et ça c'est mon principal critère, une mama en pleine forme après la naissance....bisoux ma Luronne, je t'aime ! |
Par dogun : le 21/04/08 à 13:09:03
| Dire merci | si grullo c'était du silver ils aurait pas les crins noirs  |
Par Thalis : le 21/04/08 à 13:13:25
| Dire merci | "le gruello, c'est du silver dun... le souris c'est du noir-dun comment tu fais du gruello entre 2 souris ?" Le grullo n'est absolument pas du silver dun. Grullo c'est noir + dun et c'est tout. Souris c'est le terme français pour Grullo en fait "mis à part que la couleur on s'en fout ..." Pas d'accord. Moi je m'en fous pas. La couleur c'est la cerise sur le gateau ! |
Par presdallys : le 21/04/08 à 13:52:02
| Dire merci | pas vraiment...je joint photo gurello de suite. Aux USA, le souris c'est du black dun ou black linebacked, en otout cas chez les chevaux d'allures, et c'est plus logique... Gruello ça veut dire sale, et le silver dun fait sale... j'arrive |
Par presdallys : le 21/04/08 à 13:55:03
| Dire merci |  y fait bien sale... |
Par presdallys : le 21/04/08 à 14:18:11
| Dire merci | "mis à part que la couleur on s'en fout ..." Pas d'accord. Moi je m'en fous pas. La couleur c'est la cerise sur le gateau ! c'est pour ça que les gris sont parfois mis au placard...on ne sait pas ce qui se cache derrière |
Par Thalis : le 21/04/08 à 15:04:24
| Dire merci | Lien Lien non, le black dun C'EST le grullo. Tous les sites americains de genetique sont d'accord là dessus. |
Par Thalis : le 21/04/08 à 15:06:27
| Dire merci | celui que tu as mis n'est pas silver dun, un silver dun a les crins délavés |
Par dogun : le 21/04/08 à 15:14:30
| Dire merci | à propos de l'utilisation du mot silver : Some people use the term "silver" in conjunction with Dun, whether they call it a "Silver Dun" or "Silver Grullo". This may cause some to believe that the horse also carries the Silver gene. When using descriptive terms it's usually just best to stick to the term that best fits what the horse is genetically, then there is no cause for confusion. That is why horses on this site are referred to as Bay Dun, Chestnut Dun or Black Dun. sur equinecolor " In the USA, the lightest shade of black dun is called "Silver Grullo", then comes "Slate Grullo", then "Grullo", then "Lobo dun", with the last being the darkest shade./i]" et un autre dun " BROWN + DUN: Called "Mouse dun", or sometimes "olive grullo", "muddy grullo", or "wolf dun". The body is a muddy-tan or brown color, not as yellow as a bay dun and not as silver as a grullo. " sur Lien |
Par dogun : le 21/04/08 à 15:33:37
| Dire merci | en fait le tout est de savoir ce que tu appelles un silver grullo car je viens de trouver une page sur les différentes teintes du grullo et un silver grullo serait peut être un grullo porteur du gène crème mais avant tout un grullo très clair qui donne ceci : un silver et un medium :  le site : Lien Message édité le 21/04/08 à 15:44 |
Par casimirus : le 21/04/08 à 15:35:21
| Déconnecté | ... hé bé ! c'est chatouilleux ces petites choses là ! ... allez ! bon vent ! |
Par dogun : le 21/04/08 à 15:42:06
| Dire merci | casimirus je me demande qui est le plus chatouilleux |
Par braymondval : le 21/04/08 à 16:25:10
| Dire merci | Bah, mes souriceaux y font pas sales ! (même quand ils le sont), ils sont d'un gris plus ou moins foncé, des chaussettes noires, cap de maure, raie de mulet, zébrures et pour mes mecs, bande cruciale (chez les nanas, pour Nuit, elle a l'air de commencer à apparaitre, chez Natura...la robe est trop foncée, on voit pas bien!) J'aime mieux mes souriceaux aux "dun" et "sylver" machin. Je sais, on a tenté désespèrément de m'expliquer, mais je réussis toujours pas à comprendre  , je dois être trop vieille ! |
Par al : le 21/04/08 à 17:19:20
| Dire merci | casi: moi je m'en fous pas de la couleur de mon cheval, car je déteste voir mon cheval sale (heureusement pour moi, mon bai est très prout prout et ne se roule jamais dans la boue ), et un gris avec des taches d'urines, ça me saoulerait rien que d'imaginer le nettoyage... alors pour MON futur cheval,et ça n'engage que moi, je ne prendrai pas de gris, d'autant plus quand on connait leur prédisposition pour les mélanomes. c'est un choix personnel, exactement comme je dirais que je ne prendrai jamais de cremello parce que pas envie de leur étaler de la crème solaire tous les jours sur le pif... c'est une solution de facilité, je l'accorde, mais en meme temps, je ne pense léser personne et aucun cheval en faisant ce choix de même pour les personnes préférant prendre un étalon non gris pour leur jument, jpense pas que l'étalon gris le sache, qu'il loupe une saillie |
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