La réalité du métier d'éleveur
Sujet commencé par : Oward - Il y a 82 réponses à ce sujet, dernière réponse par OcPar Oward : le 07/07/14 à 19:14:54
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous, j’espère me trouver sur le bon forum, si ce n'est pas le cas n'hésitez pas à me le dire  Ce sujet sera relatif au métier d'éleveur équin, j'ai quelques questions auxquelles je ne trouve pas de réponses. A ceux qui prendrons la peine de lire, excusez d'avance la longueur de ce post  Pour ce que j'ai pu voir et lire, le métier d'éleveur équin est, à priori, un "métier-passion", principalement au grand air et au contact des chevaux. En théorie, la description est idyllique, mais en pratique ? Quels sont les bas de ce métier qui je suppose est très prenant et souvent dur au quotidien ? Certains disent qu'il n'est souvent pas possible d'en vivre, voire que ce n'est qu'une source d'endettement. Je m’intéresse particulièrement à l'élevage de chevaux de loisir, avec une approche dite "éthologique". Mes parents ne sont pas du milieu agricole, je ne possède ni terrain ni chevaux. Si je fais la formation nécessaire (par exemple un BTSA spécialisé en gestion d'exploitation), sera t-il si difficile pour moi qui n'ai pas déjà un "pied dans le milieu" de m'installer en tant qu'éleveuse, seule ? Est-il compliqué de trouver ses juments/étalons ? Questions toutes bêtes relatives au métiers: Est-ce l'éleveur ou le vétérinaire qui doit assurer la mise bas ? Est-ce à l'éleveur de débourrer et dresser lui-même ses chevaux ou peut-il employer quelqu'un pour l'assister ? Je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer d'éleveur, et comme vous pouvez le constater je suis un peu ignorante sur ce sujet. Je m'attends à ce que ma vision de ce métier soit un peu "brisée" car entre rêve et réalité... mais si quelqu'un veut bien me témoigner un peu de la réalité d'un éleveur équin, j'en serai ravie ! |
Par Erzebeth : le 07/07/14 à 19:18:48
| Dire merci | Je ne suis pas éleveuse, mais si tu regardes un peu, ne serait-ce que sur le forum, tu te rendras compte que, si technique et compliqué que ce soit, c'est rarement un métier à part entière... Sauf exception, les éleveurs ont une autre activité en parallèle, pour vivre. Qu'elle soit équestre (club, pension, travail des chevaux...) ou autre (n'importe quel autre métier en fait...) |
Par phil50 : le 07/07/14 à 19:30:13
| Dire merci | s'installer comme agriculteur sans terre ni rien : c'est quasiment mission impossible. Mais alors dans un secteur aussi peu rentable que l'élevage équin, à mon avis : financièrement, c'est un suicide. |
Par kenzo0620 : le 07/07/14 à 22:22:13
| Dire merci | C'est mort. Les banques ne suivent pas les projets équins seuls. Tu ne trouveras pas de financeurs pour ton projet ou très difficilement...  |
Par liteulorce : le 07/07/14 à 22:27:21
| Dire merci |  c'est ça ,un suicide..alors sauf à me tromper y'à pas d'aide pour les loisir car la française des jeux n'y est pas intéressé. Tout les chevaux mauvais qui ratent ce pour quoi il sont scensé avoir été selectionnés sont vendu: loisir.......... Tout le monde fait de l'étholo....... A, et sinon t'emploi quelqu'un quand tu sais pas faire, quand t'en à les sous (où quand tu souhaite devenir esclavagiste). un cheval qui ne sait rien faire....se vend pas bien donc il faut valoriser... meme un tres bon à du mal à faire sa place, comment se faire connaitre sur une discipline qui n'en est pas une? |
En lignePar kosmos : le 07/07/14 à 22:55:50
| Dire merci | ce qui se vend, c'est soit les chevaux de réforme au prix de la viande, soit les chevaux de sport de valeur. malheureusement entre les 2 c'est quasi impossible de trouver des acheteurs, on travaille avec pas mal d'éleveurs qui font du cheval à papiers vendus dans une fourchette de je dirais 3000 à 6-7000€ et ça ne se vend pas ou très mal un gentil cheval de loisirs, bien mis, c'est 2-3000€, et un acheteur pour un cheval de loisirs ne voudra mettre guère plus de 1500 €, c'est pas rentable! |
Par syrius : le 08/07/14 à 11:02:28
| Dire merci | "s'installer comme agriculteur sans terre ni rien : c'est quasiment mission impossible" + 10000000 !!! Pour faire de l'elevage son métier, il faut AVANT TOUT !!! trouver du terrain agricole à acheter ou à louer. Et ça, c'est très difficile.... Si tu as déjà du terrain, le "metier" n'est pas plus dur qu'un autre si tu ne crains pas d'etre souvent dehors par tout temps, à toute heure... Par contre, il n'est absolument pas rentable. Il te reste donc à trouver un mari riche. en fait c'est ça, pour etre eleveur, il faut se marier à un riche agriculteur !! |
Par Fantômette : le 08/07/14 à 12:23:13
| Dire merci | Syrius  "en fait c'est ça, pour etre eleveur, il faut se marier à un riche agriculteur !!"Tu as bien resume |
Par ciriolla : le 09/07/14 à 07:29:29
| Dire merci | Juste un pur suicide actuellement... Je le sais pour être en plein dedans... Obligée de prendre un deuxième ou plutôt un troisième pour financer les chevaux |
Par Oc : le 09/07/14 à 13:50:45
| Dire merci | syrius a la bonne phrase mais encore faut il bien choisir son agri riche pas en terre d'elevage, car là j'en connais pas de riche, donc faut taper sur du céréalier mais les terrains à manger sont peut etre pas ce qu'il possède le plus bref croire qu'etre éleveur équin est un métier qui rapporte ou qui permet d'en vivre, c'est utopique  |
Par SDE : le 29/07/14 à 10:29:57
| Déconnecté Dire merci | Depuis la crise je connais quelques éleveurs "par passion" qui ont cessé leur activité, vendu leurs quelques poulinières et gardé des chevaux uniquement pour leur plaisir personnel.... Même avec 2- 3 bons poulains par an, à papiers, gentils, voire gardés jusque 3 ans et débourrés, chevaux de loisirs sains et sympas ! ils ne s'en sortaient plus ! |
Par ameca : le 01/08/14 à 14:02:31
| Dire merci | Je confirme. Ne te mets pas dans une voie de garage. Entre les frais, les particuliers qui font naitre 2 poulains par an et les vendent à bas prix, l'importation de chevaux de loisir et les "sauvetages" à 700 €, un éleveur pro qui veut faire un beau poulain "loisir" ne peut pas en vivre. Dans le milieu du cheval de course (et oui !!) un dicton dit "avec les chevaux, si tu veux finir millionnaire, commence par être milliardaire". ca veut tout dire. Perso je suis propriétaire de mes terres, je fais une bonne partie de mes foins, et même comme ça je ne peux pas faire d'élevage, je boufferai le bénéfice de l'entreprise J'avais gardé 2 poulinières, je les ai vendues l'année de la mise à mon compte je te propose donc de faire un métier "rentable" dans le cheval (monitrice par ex) et de faire UN JOUR un petit élevage en plus, à titre de plaisir si tu veux, sans en attendre le moindre sous. |
Par Rore : le 01/08/14 à 14:03:26
| Déconnecté Dire merci | Je suis éleveuse mais je n'en vis pas. J'ai un boulot à temps plein sur le côté (donc vu le boulot généré par l'élevage je combine plus de 2 temps plein et dors peu ), en plus de la partie élevage de mon activité complémentaire, poussée aussi par mon comptable j'ai dû développé aussi d'autres activités (achat-travail et revente de chevaux dans la race que j'élève, donner des leçons et pour l'avenir on a encore d'autres idées). J'adore ce que je fais et j'espère que ma santé tiendra le coup mais si tu ne le fais pas par réelle passion, c'est mort : tu n'as plus de vie, plus de dos (car pas les moyens d'engager un palefrenier : il faut faire un max soi-même). Pour répondre à tes questions, il faut développer un max d'expérience pour limiter les interventions extérieures sources de coûts supplémentaire : les mises, on surveille nous mêmes sauf si complication, on fait les débourrages nous-mêmes pour les mêmes raisons... Bref ce n'est pas facile tous les jours mais je n'arrêterais pour rien au monde  En dehors du pays des Bisounours, il y a aussi tous les risques : cette année, nous avons failli perdre une de nos juments à la mise bas (poulain mal mis), vété direct et hospitalisation (1200€ de frais directs, on a sauvé la mère et le poulain mais pas de chance, c'est un mâle donc je ne saurai jamais le vendre 1200€ donc on part déjà en plus que négatif  )Donc il faut bien réfléchir, y aller par étape en s'assurant une source de revenus sur le côté (n'ayant pas trouvé un riche agriculteur à épouser, mon mari et moi travaillons temps plein ) et être vraiment passionné pour tenir |
Par juyjuy : le 03/08/14 à 17:17:23
| Dire merci | Avec tout ça, si elle a pas compris. Le cheval , pour que ça reste une belle aventure, doit rester une activité amateur . |
Par chupachupsme : le 04/08/14 à 18:15:45
| Dire merci | Le cheval , pour que ça reste une belle aventure, doit rester une activité amateur Ouais mais heureusement qu'il y a encore des pro pour nous permettre de vivre notre vie de cavalier amateur !! Pour répondre au post, j'ai fait pouliner ma jument il y a 2 ans. Donc la pouliche a 2 ans aujourd'hui. Concrètement elle m'a coûté jusqu'à maintenant 2500€. Elle est PP PFS mais ne se vendra jamais avant ses 5 ans et avec des résultats sur des tours. Même si elle doit être vendue pour du loisir, il faudra la valoriser si je veux espérer, non pas rentrer dans mes frais, mais ne pas avoir bêtement perdu 5000€. Je n'ai pas fait ce poulain en espérant en retirer de l'argent. Je l'ai fait car je voulais justement découvrir l'élevage de chevaux, ses tenants, ses aboutissements, ses bonheurs, ses limites etc et à l'heure d'aujourd'hui je sais que je ne me lancerai jamais dans l'élevage !!! Ma jument refera un ou 2 poulains si possible après la vente de ma pouliche actuelle, mais ceux là seront pour moi, ma relève !! |
Par ameca : le 04/08/14 à 20:41:17
| Dire merci | Ceci dit non le cheval ne doit pas rester amateur pour être une belle aventure. L'amateurisme tue le cheval justement  L'incompétence n'a jamais fait de belles choses, et la majorité des éleveurs "amateurs" ou "en troisième activité" n'ont pas les compétences pour faire de bonnes choses. Tiens j'ai une "éleveuse" de shet qui s'est installée il y a 2/3 ans près de chez moi Son premier acte majeur ? Raser les patures pour faire des boxes, des paddocks "nus" et une grande carrière. Un vrai éleveur pro n'aurait jamais fait un truc aussi bête. Du coup les sethy grandissent dans des paddocks nus, en pleins cagnard, de 200 m2. Ben ça fait pas des beaux produits.  Voilà du bel amateurisme...et pourtant elle est palefrenier, cavalière de concours (à cheval) et tient une pension pour chevaux Message édité le 04/08/14 à 20:41 |
Par chupachupsme : le 06/08/14 à 15:20:47
| Dire merci | L'incompétence n'a jamais fait de belles choses, et la majorité des éleveurs "amateurs" ou "en troisième activité" n'ont pas les compétences pour faire de bonnes choses. c'est pas cool de généraliser comme ça ! Je suis éleveur amateur puisque du moment ou tu as 1 poulinière tu es considéré comme éleveur. Et bien mon croisement a été très réfléchi (et pourtant selon des critères "métiers" je suis incompétente car je ne connaissais rien à la reproduction au départ), le produit est superbe, dans les critères de modes du CSO poney aujourd'hui et a n'a pas démérité en concours d'élevage face à des produits de pure race sélectionnés depuis des années. Je pense qu'il faut juste savoir réfléchir, avoir de la jugeote et être assez humble pour demander de l'aide quand on manque de connaissance ! Message édité le 06/08/14 à 15:20 |
Par ameca : le 06/08/14 à 19:09:49
| Dire merci | J'ai dit LA MAJORITE c'est à dire plus de 50 %. |
Par Oc : le 06/08/14 à 22:52:56
| Dire merci | éleveur amateur ainsi qu'un bon groupe d'amis autour de moi, on se soutient mutuellement en cas de coup dur ou autre et on s'échange de bons plans et de bonnes génétiques (on est 4-5 à élever la meme race pour la meme optique) ben une éleveuse pro s'est installée ya un an et demi, elle cumule les conneries, à croire qu'elle n'est heureuse que quand elle a un cheval de fouttu ou qu'elle fait une connerie dans sa journée j'ai jamais vu un cas d'incompétence en une seule personne !!!!!! |
Par phil50 : le 07/08/14 à 11:00:55
| Dire merci | La question restant : dans un marché déjà sur-saturé, est-il indispensable de faire saillir un trotteur et un poney OI  |
Par chupachupsme : le 07/08/14 à 13:46:00
| Dire merci | Ben d'une part c'est pas vraiment la question du sujet, d'une seconde part c'est une question dans laquelle tu donnes déjà la réponse, et enfin malheureusement et heureusement aussi que l'on ne pense pas essentiellement en terme de marché et d'argent car sinon on s'empêcherai de vivre bien des choses. Faire pouliner sa jument ou proposer son entier pour avoir une descendance c'est surtout une question de coeur, d'envie, de fierté, d'expérience... avant d'être une question d'argent sinon, il n'y aurait plus beaucoup d'éleveurs !!! Donc Phil évidemment que le bon sens commercial et monétaire voudrait que ni Oc, ni moi ne fassions d'élevage aussi amateur soit il et qu'Oward garde ses étalons sans aucune valeur sportive ni monétaire au fond de leur pré et loin des juments ! Mais heureusement aussi qu'on ne se laisse pas forcément dicter nos règles de conduite essentiellement par l'argent et que nous pouvons nous faire plaisir et vivre notre passion (et non notre travail puisque nous sommes amateurs) comme nos finances nous le permettent. Après le marché c'est comme tout, c'est l'offre et la demande. Ok il est bas, mais c'est parce que les gens achète des chevaux à 700€ parce qu'on vend ces chevaux à ce prix là. Qui de la poule ou l'oeuf est arrivé le 1er, je n'en sais rien, mais si demain il n'y a plus d'acheteur à ce prix là, il n'y aura plus de chevaux de ce prix là à vendre non plus ! Comme si demain il n'y a plus de chevaux à 700€ sur le marché... CQFD |
Par Thalis : le 11/08/14 à 11:13:05
| Dire merci | "la majorité des éleveurs "amateurs" ou "en troisième activité" n'ont pas les compétences pour faire de bonnes choses." Oh, j'te rassure c'est pas mieux pour les eleveurs pros Les eleveurs "amateurs", eux, peuvent se permettre de raisonner sur la qualité, et pas sur la rentabilité. Contrairement aux eleveurs pros. Mais d'ailleurs c'est quoi un eleveur pro ? Celui qui en vit ? Perso à part ceux qui font du cheval à viande, j'en connais aucun, on a TOUS une activité à coté, que ce soit de la pension, du dressage, de l'achat-vente, enfin n'importe quoi qui rapporte un chouilla de thune ...) Celui qui est déclaré ? Vu que la déclaration consiste à remplir de la paperasse, et à payer des charges en plus, j'vois pas bien comment ça peut présager la compétence de quiconque en matière d'elevage. Celui qui a un diplome agricole ? Alors là je rigole, meme option equine, ça reste très sommaire, et clairement pas suffisant pour savoir élever. |
Par phil50 : le 11/08/14 à 17:18:33
| Dire merci | @chupachupsme : mes restes de cours de commerce datent de mon école d'ingé, donc c’est vieux. Mais ça n'a guère du changer : dans un marché en sous-production, c'est le producteur qui fait le prix. Dans un marché en sur-production : c'est l'acheteur qui fait le prix ... En clair : si les gens achètent à 700e : c'et parce qu'ils trouvent Donc conclusion : soit on réduit la production, soit les chevaux continueront à valoir 3 fois rien ... |
Par ameca : le 12/08/14 à 11:45:33
| Dire merci | Je crois que vous confondez tout -un vrai éleveur professionnel vit de son travail ou au moins n'a pas besoin d'une autre activité notable pour vivre, Il consacre tout son temps ou presque à cela. Ils sont TRES RARES dans le cheval Ces gens là sont très compétents, faut dire qu'ils manipulent parfois des étalons à plusieurs dizaines voire centaines de milliers d'euros, des poulains potentiellement champion du monde....alors OUI ils sont compétents. -les éleveurs "amateurs" (je devrais dire: occasionnels), ça inclue aussi le gérant de CE ou de pension qui fait naitre 3 shetlands pour avoir les bonnes grâces de la SAFER. Ca je regrette, mais dans plus de 50 %des cas (donc pas la totalité, mais la majorité), c'est de l'amateurisme au sens péjoratif; avec choix du mâle au "coup de coeur", sur la gratuité, ou à la couleur (!!!) choix des femelles parce qu'on les a déja en tant que jument de loisir, ou car petit prix en réforme de course (500 € quoi !!); production OC, voire ONC.....bref, du grand bordel qui fait chuter les prix et du coup à part les pro ci dessus personne ne parvient à vivre Les rares éleveurs pro en race "loisir et petit sport" vivotent comme ils peuvent le plus souvent. C'est dingue: pour tous les animaux il y a une majorité d'élevage pro et les gens en vivent (y compris les chien et les canaris); y'a que dans le cheval que les gens crèvent de faim. Mais il n'y a que dans le cheval que tout le monde veut faite naître "ses poulains", même si la mère est moche, conne ou je ne sais quoi. bref, aux "amateurs éclairés" de faire la différence par rapport aux bricoleurs....... |
Par Oc : le 12/08/14 à 17:33:35
| Dire merci | Mais il n'y a que dans le cheval que tout le monde veut faite naître "ses poulains", même si la mère est moche, conne ou je ne sais quoi. tu crois ??? vas voir LBC, le nombre de portées de chiens et de chats issues d'éleveurs non pro et tu verras qu'il n'y pas que dans le cheval on pourrit le marché.......... et dans les amateurs, heureusement qu'il ya des gens compétents qui aiment avant tout de belles choses qui se cassent un peu la cervelle pour obtenir des croisements intéressants et à la limite du parfait.... |
Par phil50 : le 12/08/14 à 20:39:30
| Dire merci | Après : les chiens/chats doivent-ils être un marché ? |
Par Thalis : le 13/08/14 à 10:44:18
| Dire merci | "-un vrai éleveur professionnel vit de son travail ou au moins n'a pas besoin d'une autre activité notable pour vivre, " sauf que.... y'en a quasi PAS ! Tu confonds éleveur et étalonnier. L'étalonnier lui s'en sort. La plupart des étalonniers sont aussi éleveurs, certes, mais c'est pas la vente de chevaux qui fait vivre, c'est la vente des semences et saillies, des pensions élevage... Donne moi le nom d'un éleveur qui ne fait QUE de l'elevage et VIT uniquement de la vente de ses poulains ? Meme des élevages de grand renom ont laché l'affaire... Déjà si à chaque cheval vendu le particulier devait filer 20% du prix de vente à l'état, ça en calmerait plus d'un (mais non, forcement, ils feraient ça tout en liquide). Après faut bien voir tu peux te casser le cul comme tu veux sur tes croisements, importer à prix d'or ta génétique et tout, là t'as le quidam lambda qui se ramene, et t'explique que 3000e (soit déjà meme pas ce que la bestiole t'as couté) c'est trop cher, qu'il a vu "le meme mais sans les papiers" (comprendre une bestiole vaguement leopard) à vendre sur LBC à 1500e Message édité le 13/08/14 à 10:44 |
Par Oc : le 13/08/14 à 22:35:45
| Dire merci | 1500 € t'es gentille Thalis, à coté de chez moi ils sont à 800 € (moches comme des poux mais ca empeche pas de vendre... ) |
Par phil50 : le 13/08/14 à 23:18:25
| Dire merci | ben ça vous étonne ? on est dans l'ère du discount made in china, où plus rien ne coute rien ... pourquoi voulez-vous que ce soit différent pour les chevaux ? |
Par Thalis : le 14/08/14 à 08:00:25
| Dire merci | Oui, c'est sur, ça se tient... D'un autre coté, j'ai l'impression que les gens sont prets à dépenser une fortune pour un chien ou un chat de race... |
Par beeboylee : le 14/08/14 à 08:28:59
| Dire merci | Pas si sur, ça ,Thalis j en discutais il y a peu avec mon assistante veto qui fait naitre des maine coon et qui me disait avoir exactement le meme pb que toi.. les gens l'appellent, veulent lui acheter un chaton et devant les prix, lui disent qu'ils ont trouvé le même sur le bon coin.. Bon, le même est pas LOOF , à peine maine coon, mais il a des poils et il est grand et donc.. |
Par phil50 : le 14/08/14 à 14:44:49
| Dire merci | Oui, c'est ça. J'ai une collègue qui a fait naitre une portée de bergers blancs. Elle s'est basée sur LBC et les a mis à 500€ (LOF). Au final, sur 9 chiots, elle en a vendu ... 2! ça payait juste la saillie du père ... Pour finir, complètement prise à la gorge, elle les a mis à 150e à 3 mois et demi : vendus en 3 jours, et elle a trié les acheteurs ! |
Par juyjuy : le 15/08/14 à 14:04:07
| Dire merci | " Ceci dit non le cheval ne doit pas rester amateur pour être une belle aventure. L'amateurisme tue le cheval justement " Ah? Parce que le client du pro n'est pas l'amateur justement? Et ce qui créé la part la plus importante de la surproduction n'est pas les courses? Avec des chevaux issus d'élevages professionnels ET rentables d'ailleurs ... |
Par phil50 : le 15/08/14 à 14:19:58
| Dire merci | Et ce qui créé la part la plus importante de la surproduction n'est pas les courses? Avec des chevaux issus d'élevages professionnels ET rentables d'ailleurs ... non, ça, faut pas déconner J'ai connu l'époque où 80% des partants en CSO/cce amateur et 99% des chevaux de rando étaient des réformes de course ... mais ça, c'était avant Aujourd'hui, les réformes de course, sur le marché du cheval, c'est quasi-peanut  Chui sur que chaque année on importe 3 fois plus de chevaux "discount" (d'espagne, de roumanie, des sulus d'élevage de Hollande, du Royaume unis etc etc ) qu'on ne fait naître de chevaux de course |
Par juyjuy : le 15/08/14 à 15:03:27
| Dire merci | Tu as des chiffres? |
Par dejavu : le 15/08/14 à 16:38:39
| Déconnecté Dire merci | Je crois que les gens qui cherchent ne se rendent pas compte du prix véritable d'un animal et ceux qui font naître en amateur sont mal préparés. J'ai depuis 6 ans mon premier chien "de race". Il est né chez une amie qui voulait faire naître une portée de sa chienne. Mais AVANT, elle a d'abord prospecté pour trouver suffisamment de futurs maîtres. J'étais no. 4 sur une liste de 6. Il y a eu 5 petits. Elle a ensuite partagé à parts égales tous les frais entraînés par la naissance et les soins aux petits (échographie, visite véto, vermifuges etc..) et j'ai payé avec plaisir 275 euros pour un super chien que j'ai pu suivre dès sa naissance, qui a été nourri et élevé comme je le voulais (ce qui est parfois bien difficile à trouver chez un éleveur classique). Se lancer comme ça et mettre en vente sur LBC....c'est pas le pied. |
Par phil50 : le 15/08/14 à 18:02:44
| Dire merci | Tu as des chiffres? PS dans les 1500 naissances annuelles si je ne me trompes pas Tu retires ceux qui courent : il reste pas grand chose. TF : dans les 10/11 000 naissances. 30% courent = environ 7000 à recaser (moins ceux qui partent au steack) Les importations, je n'ai pas de chiffres, mais on m'a parlé d'un marchand dans la sarthe qui reçoit/recevait 2 camions d'Espagne et 3 camions des pays de l'est tous les mois .. calcul à la fin de l'année (et ce n'est qu'un marchand ! Il y en a plein d'autres ...) |
Par juyjuy : le 15/08/14 à 18:58:47
| Dire merci | Et ceux qui courrent ne sont pas recasés... après ? Faut pas oublier qu'avec la démocratisation de l'équitation , le nombre d'acheteurs s'est accru. sauf dernièrement .... (Crise, nouvelle TVA) |
Par juyjuy : le 15/08/14 à 19:03:27
| Dire merci | "Après faut bien voir tu peux te casser le cul comme tu veux sur tes croisements, importer à prix d'or ta génétique et tout, là t'as le quidam lambda qui se ramene, et t'explique que 3000e (soit déjà meme pas ce que la bestiole t'as couté) c'est trop cher, qu'il a vu "le meme mais sans les papiers" (comprendre une bestiole vaguement leopard) à vendre sur LBC à 1500e" En même temps il veut en faire quoi, ton quidam , de son cheval ? Le castrer et promprom en forêt? |
Par liteulorce : le 15/08/14 à 21:05:13
| Dire merci | Ouais suis assez d'accord avec Phil, d'ailleur en club on avait quasi que du trotou. Je suis quasi sur qu'il y ai pas besoin de chiffres pour dire qu'à l'heure actuelle on à du tchéque de l'espingouin, du néerlandais, du irish, du ricain; que y'avais pas tant à l'époque. c'est bo la mondialisation. |
Par Oc : le 15/08/14 à 21:10:17
| Dire merci | juyjuy et alors, ce meme quidam comme tu dis il va pas se casser le cul à se payer le 4x4 dernier cri pour ne faire que de la ville !!!!!!! meme le quidam du dimanche il peut bien acheter un cheval né dans un élevage correct, sain de partout, suivi depuis sa naissance avec les soins adéquats, le prix qu'il vaut réellement pour mettre le plus de chance de son coté de l'avoir le maximum de temps avec lui... meme si le risque zéro n'existe pas.. on est d'accord |
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