Eric Ancelet : "Se nourrir... Etre nourri..."
Sujet commencé par : sarah.bl - Il y a 72 réponses à ce sujet, dernière réponse par paquita12Par sarah.bl : le 04/08/12 à 12:02:13
| Dire merci | Voilà qui a lu ou feuilleté ce livre ? Je suis en train de le lire et je coince sur pas mal de choses. Je trouve qu'il y a bcp d'évidences qu'il présente comme des idées neuves, bcp de blabla inintéressant et surtout quelques erreurs scientifiques il me semble à moins que j'ai mal compris... Après on y trouve aussi des choses intéressantes bien sûr, mais j'aimerais avoir l'avis d'autres personnes. Message édité le 04/08/12 à 12:06 |
DéconnectéPar al : le 12/08/12 à 12:46:44
| Dire merci | mmm.... désolée de te le dire ainsi, mais ton texte démontre une certaine méconnaissance en virologie... mettre sur le même plan la grippe (qui mutte tous les ans voire plus) et les autres virus, déjà, c'est ridicule. et en prime, dire ceci: Pas logique puisque les vaccinés sont censés être protégés.. cela montre encore que tu ne sais pas à quoi sert un vaccin. Un vaccin n'a pas forcément pour fonction de protéger l'individu à 100%, mais avant tout de faire en sorte qu'il ne transmette pas la maladie. et il y a un gouffre entre choper la maladie de plein fouet + la transmettre , et choper une forme moins grave de la maladie + ne rien transmettre. quant aux réactions, comme dit, tout est une question de statistiques, encore une fois. Et le problème c'est que les anti vont prendre les 0,01% de réaction à un vaccin pour aller crier partout que les vaccins sont dangereux. |
Par westhani : le 12/08/12 à 17:34:02
| Dire merci | oulala, idem que al, ton discours prouve vraiment que tu ne connais pas grand chose....et je rajouterais même que ca sent le "répété"..... Bien sur qu'un vaccin n'est pas anodin, comme tout médicament d'ailleurs; il ne faut jamais oublié que tout traitement est donné en mesurant apport/inconvénient....donc cette mesure est forcément subjective puisqu'elle est fonction des cas.... En ce moment tout le monde semble s'être fait entrer dans le crâne qu'un médicament se devait d'être complètement anodin pour le corps.....pour sur, l'homéopathie l'est surement....et pour cause.... Par contre, si on veut réfléchir à quelque chose de vraiment interessant en ce qui concerne les traitements, ce sont les conditions des essais de ceux-ci avant qu'ils soient commercialisés : il y a plusieurs années, étant au chomage, j'ai voulu postulé dans un labo pour les essais de médicaments, dans le formulaire, j'ai mis la vérité, cad que j'étais allergique au "bactrim" et aux acariens.....j'ai été recalée....depuis lors, je m'interroge sur les conditions d'essai qui vont servir à tester les traitements : si les gens qu'ils prennent pour tester sont tous "sains +++", pour moi, ces gens ne sont pas représentatifs de la population, leurs essais sont faux.... Après, je ne demande qu'à être éclairée sur ce point qui pour moi n'est qu'une interrogation puisque je ne fais que supposer sur ce qui doit être fait... Pour revenir aux chevaux, c'est donc la même interrogation : comment sont faits les tests ? Et cette question est cruciale, c'est celle que l'on devrait se poser avant même de crier sur les toits que tels ou tels traitements est dangereux parceque tout est une question de statistiques! |
Par dejavu : le 12/08/12 à 19:27:22
  En ligneDire merci | De rien... je ne suis pas experte en virologie, en effet et ne demande qu'à apprendre. ;-) Je suppose que quand tu parles de choper une forme moins grave et ne rien transmettre tu fais référence à ce que le vaccin est censé obtenir? westhani, j'ai essayé au maximum, si tu lis bien de baser mon discours uniquement sur du vécu et d'en tirer mes propres conclusions. Tout vaccin et tout médicament n'étant pas anodin, des mises en garde plus claires seraient utiles. On crie sur ceux qui essaient de prévenir 'contre' mais beaucoup moins sur ceux qui encouragent et poussent à vacciner. Je t'assure que je regrette bien mes rappels inutiles c.q. nocifs de tétanos... faits pour cause de non-information de la part des médecins. Encore une fois je n'oblige personne à être de mon avis. J'aimerais ajouter: l'homéopathie n'est PAS anodine. Il est tout à fait dangereux de l'utiliser en pensant que si ça n'aide pas, cela ne peut pas faire de mal... Et ce qui va te plaire: Hannheman a testé ses remèdes sur des gens sains pour justement définir les symptômes correspondants. Et si je me souviens bien, au cours d'une épidémie de choléra, il a plus de résultats positifs avec ses remèdes que les médecins utilisant des médicaments classiques. En fait il y a même eu une époque où l'homéopathie a bien failli devenir le mode de soins classiques aux dépens de la médecine que nous connaissons aujourd'hui. Là je répète ce que j'ai lu...  |
Par sarah.bl : le 12/08/12 à 20:23:04
| Dire merci | J'aimerais bien voir les études qui montrent que l'homéopathie est plus efficace qu'un placebo. (Parce que les témoignages divers et variés ne prouvent rien). Juste parce que l'idée d'un tel "médicament" me plairait réellement, parce que je reste assez ouverte sur pas mal de façon de se soigner (en faisant entre autre attention à son mode de vie etc..). Mais je suis avant tout scientifique (par mes études) et je coince quand je vois les résultats des tests fait en double aveugle et autres sur l'homéopathie... Après bien sûr, tout porte à réflexion, un vaccin ou un médicament n'est jamais anodin. Mais il n'est jamais bon de tomber dans les extrêmes (entre ceux qui bouffent des pilules et des piquouses pour tout et n'importe quoi et les "pro-nature" qui rejettent tout en masse) et ce quelque soit je sujet de façon générale. Donc essayer de garder un regard critique oui mais là Ancelet il va trop loin je trouve. |
Par dejavu : le 12/08/12 à 20:58:20
| En ligne Dire merci | D'abord... à chacun de faire ses choix sans pour autant se faire traiter d'extrémiste... Il ne faut pas oublier que des 'extrémistes' d'aujourd'hui seront peut-être les 'normaux' de demain. Le gros problème avec les preuves en homéo c'est qu'on ne PEUT pas faire de tests en double aveugle car l'homéo se concentre sur l'individu. On ne donne pas le même remède pour le même problème à tout un groupe de personnes. Il y a plusieurs remèdes possibles par exemple pour un tas de symptômes et on en choisit un par individu. D'autre part le degré de dilution joue aussi. Doit-on en conclure que ce qui ne peut être prouvé en double aveugle n'a pas d'effet? Comment la communauté scientifique voit-elle le placebo? Comme une grande poubelle pour ce qu'on ne peut expliquer? Je m'étonne que ceux qui acceptent l'effet placebo/nocebo refusent le fait qu'un remède homéo puisse agir ou plutôt, le classent comme placebo. D'ailleurs pourquoi parle-t-on d'EFFET placebo? ce qui revient à dire que RIEN (le placebo) agit tout de même. |
Par motoi : le 12/08/12 à 21:11:31
| Dire merci | je n'ai pas eu le temps de lire les messages de la 2ème page mais je trouve le débat très intéressant, Pour ma part, je me suis tournée vers Ancelet après avoir tenté de soigner un problème de peau de ma pouliche pendant près de 6 mois et suivi plusieurs traitement véto, Je lui ai donc exposé mon cas par messages interposés et il m'a proposé un protocole complet... Je ne suis pas adepte de Ancelet en mode "gourou" donc j'ai fait le tri dans ses propositions et gardé 2 de ses produits... hasard ou coincidence, ça a merveilleusement bien marché; Pour moi, ce n'est pas noir ou blanc, on peut aborder ses conseils en prenant un peu de recul sans tout prendre la bouche ouverte. Il est clairement extrémiste, moi non, pourtant je suis en accord avec une partie de sa méthode |
Par al : le 12/08/12 à 21:20:16
| Dire merci | ce qui revient à dire que RIEN (le placebo) agit tout de même. non, cela sous entend que c'est le discours du médecin qui donne un impact sur le patient et que c'est le mental qui guérit l'individu. là où c'est plus compliqué, c'est quand c'est un effet placebo sur un animal.... |
Par wicky : le 12/08/12 à 21:32:37
| Dire merci | al j'allais le dire, l'effet placebo n'est pas réellement concevable sur un animal, ou alors via son propriétaire ?? Pourquoi pas, en sachant qu'un état de stress ou une émotion humaine interagit sur les réactions d'un animal selon sa réceptivité et le relationnel qu'il a avec son humain. On pourrait envisager qu'il en est de même pour un traitement homéo... |
Par dejavu : le 12/08/12 à 23:08:16
| En ligne Dire merci | Le mental qui guérit un individu... D'accord. Est-ce que cela a été démontré en double aveugle? ceci dit je suis tout à fait d'accord sur l'effet du mental sur le physique, c'est aussi un des principes des médecines énergétiques dont l'acupuncture et... l'homéopathie, puisque les hautes dilutions agissent sur la 'couche' énergétique tandis les basses dilutions se rapprochent de la phyto. Le placebo est tout à fait concevable chez un animal. c'est une des raisons pour lesquelles j'ai toujours refusé qu'on plaigne mon poney fourbu qui était triste à voir. On projette alors une énergie négative sur le malade, il n'y a rien de pire. Ceci dit, l'optimisme ne suffit pas à guérir, mais il y participe. L'intention du thérapeute a un effet qui a été démontré (ce me semble)... |
Par wicky : le 13/08/12 à 00:49:01
| Dire merci | Le mental qui guérit un individu... D'accord. Est-ce que cela a été démontré en double aveugle?  Voltaire disait "J'ai décidé d'être heureux parceque c'est bon pour la santé", aurait-il été visionnaire ? En étant terre à terre je me dis que de la part de la science, reconnaître l'influence du mental sur la santé ça ne mange pas de pain...c'est autre chose que de reconnaître les vertues d'une autre forme de médecine  Mais de plus en plus nombreux sont les professionnels de la santé à utiliser des techniques de médecine parallèle |
Par wicky : le 13/08/12 à 00:53:44
| Dire merci | oups désolé message parti trop vite  je disais de plus en plus nombreux sont les professionnels de la santé à utiliser des techniques de médecine parallèle donc c'est déjà un progrès, signe que les choses évoluent, positivons ! |
Par westhani : le 13/08/12 à 02:54:03
| Dire merci | J'ai vu une émission qui parlait de l'homéo et justement ils y disaient que de nombreuses études avaient été faites pour prouver l'efficacité de l'homéo (par les pro-homéo aussi) et que jamais l'efficacité n'avait été vraiment prouvé puisque ca donnait toujours le même résultat que le placebo....l'effet placebo ne veut pas dire que ca n'a aucun effet, mais justement que l'effet est égal au placebo, qui lui même a un effet prouvé... Bien sur que le mental influe sur la santé, sinon toutes les maladies psychosomatiques n'existeraient pas....le problème étant que dans la tête des gens une maladie psychosomatique est une maladie qui n'existe pas et que le malade invente, or, c'est pas ça : une maladie psychosomatique est une maladie qui trouve sa source dans le psychisme : la personne ne va pas bien moralement et est victime de maux qui sont réels (elle ne les invente pas). Je suppose que cela doit être la même chose chez l'animal qui peut développer des maux si il ne va pas bien : les ulcères sont de bons exemples. |
Par Bonafidaisien : le 13/08/12 à 10:16:40
| Dire merci | - Hahneman (inventeur de l'homeopathie) lui même à admis après les tests sérieux fait en double aveugle par un autre labo que le sien, qu'il s'était trompé et il a abandonné toutes ses recherches à partir de ce moment. - l'academie de medecine a renouvelé il y 2 ou 3 ans son rejet de l'homéo comme medicament efficace - Pour répondre au critère d'efficacité un médicament classique doit faire mieux qu'un placebo et doit donc être efficace à + de 30% dans les expérimentations en double aveugle - Les organismes sont de vrais usines étant toujours en lutte contre les agressions extérieurs. Ils ont donc l'habitude de gagner pas mal de batailles. Il est parfois préférable de ne rien faire , que de faire mal, c'est un des éléments du serment d'hypocrate. |
Par al : le 13/08/12 à 10:27:50
| Dire merci | après, j'ai pu remarquer personnellement des changements notables, que ce soit de comportement ou de guérison d'une maladie (pas grave) chez des animaux traités par homéopathie. et pour l'animal qui reçoit un quartier de pomme avec 5 granules dessus, on peut dire que l'effet placebo direct est nul le seul effet qu'il pourrait y avoir serait dans l'éventuel changement de comportement du propriétaire.... mais ça, à investiguer, c'est compliqué... |
Par westhani : le 13/08/12 à 11:17:00
| Dire merci | le problème étant que dans un exemple on ne peut pas dire ce qui serait advenu si rien n'avait été fait. |
Par dejavu : le 13/08/12 à 20:08:39
| En ligne Dire merci | " - Hahneman (inventeur de l'homeopathie) lui même à admis après les tests sérieux fait en double aveugle par un autre labo que le sien, qu'il s'était trompé et il a abandonné toutes ses recherches à partir de ce moment." ??? Hahnemann a vécu au 18e et 19e siècle... il a été docteur en médecine et traducteur. À cette époque, la médecine classique c'était surtout les saignées, les lavements etc. En réaction à ces pratiques qui faisaient plus de morts que de guéris, il a développé ses théories.. D'où sors-tu ces histoires de labo?  Ma véto est passée cet aprèm pour mon poney de 26 ans. Il avait le sacrum complètement bloqué. Elle lui a prescrit sulfur 30CH. (le remède donnait une bonne réaction au test VAS) Il présentait également (du point vue de la médecine chinoise) des symptômes de chaleur. cad poil sec, démangeaisons avec formation de pellicules, diarrée avec le crottin, pouls rapide. Après la manip il marchait déjà beaucoup mieux. ne "rien" faire n'avait rien amélioré le mois écoulé. Le "rien" consistait en foin et psyllium. Copro (négative) mais vermi pour le cas où. Recherche de parasites externes (négatif), lavage avec le fameux savon Machin Truc. Pas de sable dans les selles mais... Attendons. Si toujours pas d'amélioration, il aura un mélange d'herbes chinoises pour ôter la chaleur et je piquerai certains points d'acupuncture. je signale en passant que la clinique véto classique chez qui je fais faire mes copros et à qui j'ai signalé les problèmes et qui ont vu le poney ont dit: qu'il faudrait faire une PDS pour voir s'il y avait infection (déjà fait depuis belle lurette) ah bon, si c'était déjà fait, ils ne savaient pas. Que c'était sans doute la vieillesse et que c'était bien normal qu'il soit raide. |
Par Bonafidaisien : le 13/08/12 à 22:03:44
| Dire merci | Désolé je n'ai pas trouvé de référence sur le net, pourtant je croyais cette histoire assez connue. Bref ce n'est la véracité ou non de cet anecdote qui influera sur l'efficacité ou non de l'homéopathie. |
Par westhani : le 14/08/12 à 02:24:43
| Dire merci | dejavu, avec l'exemple de ton poney, tu cherchais à dire quoi ? (c'est une vraie question) |
Par dejavu : le 14/08/12 à 09:37:26
| En ligne Dire merci | Avec l'histoire de mon poney je cherchais surtout à illustrer dans quel cadre et de quelle façon j'utilise l'homéo et les médecines alternatives... Et puis je venais de rentrer et était contente, je lis donc ton message sur le rien et c'est la première réaction qui m'est venue. Et quelque part je me demandais quel serait votre cheminement en réflexion/action/soins dans un tel cas. |
Par Bonafidaisien : le 14/08/12 à 12:29:34
| Dire merci | Avec l'histoire de mon poney je cherchais surtout à illustrer dans quel cadre et de quelle façon j'utilise l'homéo et les médecines alternatives... Cela me rappelle une autre anecdote (non vérifiable sur internet). J'ai surpris une conversation entre 2 vétos , le patron disais à son jeune collègue: si un client fait la démarche de venir soigner son animal, tu ne peux pas le renvoyer en disant ça va se passer tout seul. Prescris lui des vitamines ou de l'homéo mais ne le laisse pas repartir avec l'impression qu'il est venu pour rien. |
Par westhani : le 14/08/12 à 13:58:23
| Dire merci | ok, j'avais peur de réagir sur tes propos sans qu'il n'y ait d'invitation à le faire, donc là je peux Le problème c'est que moi je vois les choses de façons hyper méthodiques, du coup, pour moi, cumuler les façons de traiter c'est le meilleur moyen de ne plus savoir ce qui fonctionne ou pas : après, tu me diras, c'est le résultat qui compte, et autant cumuler pour multiplier les chances de soulager ton poney.....mais de ce qui est de prouver quoique ce soit par contre, ca sera raté. Je trouve très bizarre la façon du moment d'aller dans toutes les directions de traitements : homéo, phyto, acupuncture, shiatsu etc.....mais de rejeter la médecine moderne ensuite....pourtant dans l'autre sens, beaucoup de médecins composent avec d'autres médecines; pour exemple, à l'hopital, lors d'un transfert d'embryons, on m'a proposé l'acupuncture, et j'ai accepté; autant mettre tout en oeuvre quand on en a l'occasion. Pour ton exemple avec un véto, je voudrais souligner qu'un véto n'a vraiment pas une tache aisée : c'est finalement un généraliste spécialisé dans les interventions les plus communes; il doit diagnostiquer vite, traiter, opérer, et doit être capable de faire tout cela tout seul, les spécialistes sont rares et cher, et loin, le client n'apprécie pas vraiment qu'on le dirige dans cette direction... Bref, imaginons que nous n'ayons que notre généraliste pour nous soigner de tous nos maux...il ferait surement des erreurs, il louperait surement des choses, et c'est bien normal... Message édité le 14/08/12 à 14:02 |
Par dejavu : le 14/08/12 à 17:37:56
| En ligne Dire merci | Je suis tout à fait d'accord avec toi, un généraliste n'a pas la tâche facile, certainement un véto généraliste, quoique... maintenant les vétos - dans la mesure du possible - se spécialisent dans un catégorie d'animaux, chevaux, vaches, chiens/chats. Et en fonction de leurs possibilités/envies ils peuvent s'ouvrir à d'autres choses. ma véto a au départ une formation classique, diplôme en Belgique. Elle a passé ensuite deux années en Irlande où elle a soigné surtout du bétail et des vaches. De retour aux P-B elle s'est offert une année sabbatique pendant laquelle elle a suivi deux années d'acupuncture en une (c'est une grosse tête). Puis elle a travaillé quelques années avec un véto holistique avant de se lancer à son compte tout en suivant une formation de chiropraxie en Allemagne. Après celle-ci elle a fait tout en travaillant des études de phytothérapie chinoise. Elle est la seule dans le pays à avoir obtenu ce diplôme. L'avantage c'est que son point de vue par rapport à un problème est beaucoup plus élargi que si elle en était resté au classique pur. Elle sera la première à me conseiller antibios ou même du bute si elle l'estime nécessaire. Mais elle sait ce qu'elle peut soigner avec ses mains - en manipulant -, l'influence que cela a sur les organes et l'approche chinoise apporte beaucoup pour compléter un diagnostic qui resterait assez vague ou impossible à poser pour un thérapeute seulement formé au classique. ce qui te paraît un peu chaotique est donc extrêmement méthodique. ;-) |
Par wicky : le 15/08/12 à 00:33:38
| Dire merci | Ma véto a un parcours un peu similaire, de formation classique véto et ostéo (dite méthode structurelle) qu'elle a complété par la phyto et l'ostéo énergétique. Son approche et sa façon d'aborder un problème est en 1er lieu classique et les méthodes alternatives constituent un complément au traitement basique. En gros la médecine traditionnelle pour la rapidité d'efficacité puis phyto/accupression pour consolider les effets du traitement sur du long terme et apporter un soutien à l'animal durant une période difficile. Une logique de soins raisonnée qui me convient totalement et surtout à ma jument de 24ans pour qui il est des fois nécessaire d'aborder les problèmes d'une manière différente... Pour moi il est juste ridicule d'opposer 2 méthodes thérapeutiques qui agissant en synergie peuvent efficacement soulager un animal en souffrance. Tout est question d'ouverture d'esprit et de modération |
Par westhani : le 15/08/12 à 01:13:07
| Dire merci | dejavu, oui avec les explications c'est mieux! Très ineteressant d'avoir un véto comme ça, mais comme j'aime les "mais", je trouve dommage qu'elle ne soit pas d'abord spécialisé justement, avant d'aller voir ailleurs, je trouve logique d'aller d'abord au fond des choses plutot que de tout survoler.... D'ailleurs en réfléchissant à cet échange aujourd'hui, je me disais qu'on oubliait de parler de l'essentiel, cad le diagnostique : on aura beau parler de tous les traitements il ne faut pas oublier que c'est d'abord le diagnostique qui importe, or, dans les médecines alternatives j'ai toujours la sensation que le diagnostique est secondaire : on ne cherche jamais à connaitre le problème précisement, on traite de façon "large" |
Par wicky : le 15/08/12 à 01:36:22
| Dire merci | Tout à fait ok sur un diagnostique correct indispensable, raison pour laquelle j'apprécie à sa juste valeur la formation classique de base de ma véto qui dispose de tous les moyens techniques pour une bonne analyse du problème |
Par dejavu : le 15/08/12 à 08:50:43
| En ligne Dire merci | West... tout survoler!!?? OMG S'il y a qqn qui a approfondi c'est bien elle...  Le diagnostic n'est pas secondaire, loin de là. Il est posé différemment, c'est ce qui rend l'approche combinée intéressante (en dehors du fait que certains traitements sont plus 'doux'). En médecine chinoise, on examine la langue et le pouls et on a plusieurs systèmes, en fonction par exemple des 5 éléments, des 6 niveaux, des huit règles, des 4 couches, des méridiens, des viscères etc.. On découvre comme ça la nature et les caractéristiques d'une maladie, sa localisation, le principe de traitement. On analyse une image globale. En homéo on commence par faire une analyse poussée du type d'individu, chaque individu ayant un remède de prédilection correspondant à sa personnalité, du niveau de son énergie car une énergie faible se traite en douceur, puis analyse de symptômes. Ce que j'explique là est bien sûr très résumé. Et les diagnostics s'expriment en d'autres termes. |
Par westhani : le 15/08/12 à 16:14:13
| Dire merci | pour moi un véto classique qui n'est pas spécialisé chevaux et n'a ensuite la dedans pas de spécialité ne peut faire que survoler, du coup si il se met à aller dans d'autres directions, je me dis qu'il est quoi ? Spécialisé en généralités qu'il traite de différentes manières ? |
Par dejavu : le 15/08/12 à 17:40:58
| En ligne Dire merci | Elle a également la spécialisation chevaux. Ici c'est obligatoire si tu exerces en ce domaine. Elle peut aussi soigner chiens/chats mais ne fera pas d'autres animaux. En chiropraxie et médecine chinoise tu ne peux pas 'survoler'. Mais je pense comprendre que tu as dû rencontrer pas mal de vétos qui après un ou deux week-ends se sont bombardés homéopathes ou autre... il y en a hélas. Tout comme en médecine humaine. |
Par sarah.bl : le 17/08/12 à 16:48:48
| Dire merci | Je ne suis pas anti médecines alternatives, bien au contraire, mais le cas de l'homéopathie je bloque, pas d'expériences concluantes chez moi plus le côté scientifique qui coince. Ce n'est pas plus efficace qu'un placebo ça veut dire que ce n'est pas plus efficace que "rien" c'est-à dire que c'est le mental, le "hasard" (autre chose) qui fait que la personne a guérit. "J'ai surpris une conversation entre 2 vétos , le patron disais à son jeune collègue: si un client fait la démarche de venir soigner son animal, tu ne peux pas le renvoyer en disant ça va se passer tout seul. Prescris lui des vitamines ou de l'homéo mais ne le laisse pas repartir avec l'impression qu'il est venu pour rien. " C'est ça le problème, on a fait appel plusieurs fois à de la phyto et autre pour soigner des chevaux avec succès sauf qu'on a aucun moyen de savoir si ça été efficace ou si c'est juste passé tout seul... Comme l'histoire de la plaie avec les mouches dans le forum général. Enfin c'est valable avec tous les médicaments quels qu'ils soient. |
Par dejavu : le 17/08/12 à 17:38:29
| En ligne Dire merci | De toutes façons, je trouve que si on ne se sent pas à l'aise avec une méthode ou une autre, il ne faut pas l'utiliser pour soi ou pour ses animaux. Il y a aussi des traitements 'classiques' qui restent sans effet ou ne donnent pas les résultats espérés, mais on ne critique jamais car on a accepté une fois pour toute que c'est efficace sinon c'est de la faute à pas de chance. Encore une fois l'homéopathie n'est pas 'prouvée' en double aveugle car on ne peut la démontrer en double aveugle. Il me semble du reste que certains affirment que l'effet des vitamines n'est pas prouvé non plus... Si on essaie de mesurer la température avec du papier chiotte on n'y arrivera pas et pourtant la température existe...mais le papier chiotte est fait pour autre chose. Il y a un véto holistique aux Pays-Bas, qui fonctionne plus que bien car il a une clinique où travaillent plusieurs autres vétos - tous ayant bien sûr une formation classique à la base plus des formations 'à temps plein' (pas des week-ends donc) dans d'autres types de médecines alternatives. Eh bien après un premier examen du cheval, s'il estime pouvoir faire quelque chose, car bien sûr on y amène toujours les cas désespérés, le principe est qu'au-delà de 6 consultations, on ne paye plus que les remèdes éventuels, mais pas les visites/soins.... Et comme les remèdes homéos sont très bons marché... J'apprécie ce genre de système car on peut se retrouver avec des factures de véto gigas .... pour des résultats nuls. |
Par Bonafidaisien : le 18/08/12 à 22:44:52
| Dire merci | Autre anecdote: Dans ce forum quelqu'un recommandait un masseur-kiné-magnétiseur, car il avait vu de ses yeux un poulain né avec des pieds tordus qui marchait quasiment sur ses boulets, redressé et guéri par ses massages. Or ce phénomène d'hyperlaxité est connu de tous les éleveurs et savent, que cette anomalie à la naissance se guérit spontanément dans la plupart des cas en une dizaine de jours. |
Par paquita12 : le 24/09/12 à 08:52:33
| Dire merci | C'est parti sur tout autre chose là! Je n'ai pas le temps de tout lire en détail, mais pour en revenir au sujet, j'ai ete chrz ancelet il y a de ca quelques annees. Je n'ai pas pu le rencontrer, il etait en consultation.... Monsieur est psychotherapeuthe maintenant!! ( ca devait etre en 2003/4) On m'a proposé des stages de biodanza et une conference à paris. 200e par personne (un ou 2 jours, je ne sais plus), comment etre sur de n'avoir que des personnes acquises à sa cause!! Quant à son livre sur les vaccins, il laisse bien volontier planner le doute sur son titre de docteur... Veterinaire! Bref ca ne m'a pas semblé très honnete tout ca.... Pour l'homéopathie, de toutes facons il n'en fait pas alors vous battez pas! Concernant la vie de hanneman je pense qu'il y a erreur vu que sa femme a été condamnée pour exercice illegal de la medecine quand elle a poursuivi son travail apres sa mort). Par contre j'ai entendu la meme chose de Pasteur, info ou intox?? Enfin entre sceptiques et pro, vous n'êtes pas près de vous mettre d'accord... |
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