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Politique et débats de société

Maladie : 4 jours de carence

Sujet commencé par : Anny - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par chapaval
Par Anny : le 21/11/11 à 08:04:03

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C'est quoi cette connerie ? 4 jours de carence maintenant en cas de maladie ????....

Ben ben ben...

Vous en pensez quoi ?

Messages 1 à 40, Page : 1

Par DQR33 : le 21/11/11 à 10:17:45

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Ça me choque pas trop...

Certaines mutuelles les prennent en charge, il me semble.

Cela évitera peut-être des arrêts de travail par trop abusifs.

Par Okom3pom : le 21/11/11 à 10:24:52

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Ce que je reproche :

C'est qu'au départ on parlait que de rajouter un jour dans le public et que à la fin le privé prenne également un jours alors qu'il y a un déséquilibre total.


Par DQR33 : le 21/11/11 à 10:27:15

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Oui, idem, j'ai pas trop compris !

Par Anny : le 21/11/11 à 10:37:58

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Au sujet du "déséquilibre" privé/public.
Une cousine de mon homme, professeur des écoles, expliquait ça par le fait que dans le privé la plupart du temps les jours de carence étaient pris en charge par leur société.
Alors que les fonctionnaires sont en général moins bien payés que les salariés du privé et que donc, pour ne pas désavantager davantage les fonctionnaires, un jour de carence était déjà beaucoup financièrement parlant sur une petite paye.

(j'ai un contrat de 30h/semaine à 11€ brut de l'heure... je suis dans le privé, je pense pas que ce soit une grosse paye )

Sinon pour avoir été contractuelle dans le public, à la Commission européenne précisément, on avait le droit à 2 jours par mois de MSC (maladie sans certificat) et je peux vous assurer que ces 2 jours de MSC étaient pour la plupart du temps pris pour des congés !

Par casimir : le 21/11/11 à 11:42:54

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 Perso je m'en fou c'est la boite qui paie ..convention collective oblige ça a d'ailleur fait super plaisir au MEDEF cette mesure qu'ils ont inventé tout seul

ceci dis je connait trés peut de personne qui abuse d'arrét de travail, dans le privé ça se paie rapidement

excuse a deux balle pour continuer a détricoter le système

Par Anny : le 21/11/11 à 11:55:57

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 ceci dis je connait trés peut de personne qui abuse d'arrét de travail, dans le privé ça se paie rapidement

carrément

Par keystar : le 21/11/11 à 14:06:10

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 Ben,

des arrêts abusifs j'en connais pas mal.

je peux vous assurer que ces 2 jours de MSC étaient pour la plupart du temps pris pour des congés !

Et oui!

D'un autre coté je suis contre cette mesure qui touche aussi les vrais arrêt maladie, ce qui me parait trés injuste!

De mémoire, vous corrigerez si je me trompe, la durée moyenne des arrêts est de:
- 14 jours dans le privé
- 22 dans la fonction public territoriale
et de grosse disparité régionales, dans les 30 jours en PACA, région réputée pour la rudesse de son climat!


Par casimir : le 21/11/11 à 14:48:29

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 la durée moyenne ça veut rien dire

Par DQR33 : le 21/11/11 à 15:33:21

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Mouai...

"je connais très peu de personnes qui abusent d'arrêt de travail", sais pas comment tu fais ! Je connaissais même un toubib qui était connu pour ça, distribuer des arrêts maladie à tour de bras !

Sous prétexte que l'on "a droit" à 2 mois d'arrêt par an (sais plus combien c'est...), certains les prennent systématiquement ! Avec la complexité de leur toubib, bien sûr...

Par Okom3pom : le 21/11/11 à 16:10:07

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A les Dr les gens qui ont une prime pour donner plus de générique

S'il respecte le contrat qu'il a passé avec la sécu, le médecin reçoit chaque année une prime de 7 euros par patient dont il est le médecin traitant.


Par casimir : le 21/11/11 à 16:29:43

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 DQR33 on dois pas travailler dans le même secteur ou a la même époque

je sais pas d'ou tu sors ces deux mois d'arrét par an


Message édité le 21/11/11 à 16:29

Par keystar : le 21/11/11 à 18:16:01

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 Ben,

la durée moyenne ça veut rien dire

Si, çà veut dire durée moyenne avec toute les amplitudes en plus et moins. Cà permet de calibrer.

Dans le cas sité, je serai curieux de savoir pourquoi en région PACA, la moyenne est 2 fois superieure à la moyenne nationale!

Par DQR33 : le 21/11/11 à 18:57:27

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(Fait plus souvent beau pour aller à la plage !
Quelle langue de ... je fais ! J'en sais fichtre rien en fait ! )

casimir, je suppose que c'est la durée cumulée annuelle pendant laquelle la Sécurité Sociale accepte de verser les indemnités pour arrêt maladie...

Quant aux abus... ben, il y en a !

Par casimir : le 21/11/11 à 20:04:12

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DQR33 tu suppose mal .. en dessous de 5 mois dArrét maladie la sécu paie sans se poser de question
donc tes deux mois c'est encore une légende urbaine

keystar > la durée moyenne donné comme ça veut rien dire
il faudrais tenir compte de l'age moyen des bénéficiares dans tes catégories de la pénibilité de leur travail

et puis il faut voir d'ou sorte ses chiffres

Par DQR33 : le 21/11/11 à 20:24:20

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Alors, c'est 5 mois... mais ça me semble beaucoup ! Je tiens ça du service du personnel de mon entreprise, à l'époque.

Comme le dit keystar, la durée moyenne des arrêts permet de "calibrer", d'avoir une idée. Après, on peut effectivement entrer plus dans le détail...

Je suppose que ces chiffres viennent de l'INSEE ou de la Sécu elle-même. On peut toujours les contester, surtout s'il il ne conviennent pas, mais c'est un peu facile...

Par casimir : le 21/11/11 à 22:02:15

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 je dis 5 mois comme ça

disons qu'aprés un arrét de plus de 5 mois a priori la sécu lance la procédure longue maladie d'aprés ce que j'ai vue

(j'ai été arréter '.5 mois pour une jambe cassée .. )
la sécu a mis 1 mois pour réaliser que j'avais repris


Par casimir : le 22/11/11 à 14:22:07

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 rétropédalage en cours .... sur le 4éme jour de carence

Par Okom3pom : le 22/11/11 à 14:26:26

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Ils ont du lire notre sujet

Par casimir : le 22/11/11 à 14:28:07

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 tu serais pas entrain d eprendre la grosse tête Okom

Par melek : le 22/11/11 à 19:36:25

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 A les Dr les gens qui ont une prime pour donner plus de générique

Non, ceux qui souscrivent à ce genre de contrat justement, ils délivrent moins d'arrêt de travail..

Par Yann22 : le 23/11/11 à 09:01:24

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De mémoire, vous corrigerez si je me trompe, la durée moyenne des arrêts est de:
- 14 jours dans le privé
- 22 dans la fonction public territoriale
et de grosse disparité régionales, dans les 30 jours en PACA, région réputée pour la rudesse de son climat!


C'était le sujet d'un article du magazine Capital qui avait fait beaucoup réagir.

Par exemple: Lien


Message édité le 23/11/11 à 09:00

Par keystar : le 23/11/11 à 13:45:25

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 Ben,

les chiffres correspondent-ils à ceux annoncés par le magazine?

Par casimir : le 23/11/11 à 22:22:54

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 oui enfin capital and co dans le genre pas orienté quand il donne des chiffres

ceci dis de toute façons le MEDEF ayant piqué une colére , rétropédalage en cours de la part de nos sinistres

ils son trop fort nos politique dans le genre pas au courant de la vrai vie

Par DQR33 : le 23/11/11 à 23:19:46

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Remarque, ta mauvaise foi n'est pas mal non plus !

Ceci dit, j'ai parfois l'impression qu'on mélange un peu tout.

Ou bien on met 1 jour de carence aux fonctionnaires, mais il s'agit là de réduire les différences public-privé, pas d'un moyen de sortir de la crise (ici, plutôt de réduire le déficit de la Sécurité Sociale).

Ou bien on rajoute 1 jour de carence à tout le monde pour réduire le déficit mais la différence public-privé reste inchangé.

Ces atermoiements sont du plus mauvais effet...

Par casimir : le 24/11/11 à 22:20:52

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 ça dans le genre je prends des décisions sans peser le pour , le contre

gouverner c'est prévoir qu'on dis


Par jean yves 01 : le 25/11/11 à 09:32:05

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et pourquoi pas 3 jours privé et 3 jours public


les jours pris en compte par les entreprises c'est que dans les très grosses boites ...

donc 90 % des employés du privé sont pas concerné

en 30 ans de boulot je me suis arrêté 1 semaine

et une autre fois 3 semaines mais je suis tombé malade 10 mn après mon départ en congés pour 3 semaines .... j'ai pas fait reporté mes congés !

Par DQR33 : le 25/11/11 à 10:12:36

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Suis pas certain que les employés du privé dans les grosses entreprises représentent 90 % du total...

J'aurais dit l'inverse.

EDIT : J'ai peut-être mal compris...


Message édité le 25/11/11 à 10:12

Par keystar : le 25/11/11 à 10:08:44

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 ben,

oui enfin capital and co dans le genre pas orienté quand il donne des chiffres

il sont pas exemplaires coté objectivité, mais je dois avouer que tu me parait toi aussi assez "militante"!

ceci dis de toute façons le MEDEF ayant piqué une colére , rétropédalage en cours de la part de nos sinistres

J'ai pas souvenir que le Medef soit la source du retro pedalage. A mon avis, celà vient plus de l'échéance électorale.

gouverner c'est prévoir qu'on dis
P.Dac:
La prévision est un exercice difficile, surtout quand il s'agit de l'avenir!

Par Uriette : le 26/11/11 à 20:23:10

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 J'ai quand même le sentiment que cela pénalise surtout les employeurs et les salariés des petites entreprises. Entre ceux qui ont un jour de carence, ceux pour lesquels tout est pris en charge, et ceux pour lesquels rien n'est pris en charge (oui parce que dans le privé entre ceux dont l'entreprise donne une bonne mutuelle et ceux qui n'ont strictement rien... ).
Et le pire dans l'affaire c'est que je pense que les gens qui sont touchés par les 4 jour de carence effectifs (ceux qui y mettent de leur poche) sont aussi ceux pour lesquels il est le plus important d'être en forme dans l'exercice de son métier. Un couvreur ne peut pas se permettre de laisser travailler son salarié avec un lumbago. Ca ne va qu'augmenter la précarité de ces salariés, ou alors encourager les toubibs à donner des arrêts plus long que nécessaire dans les cas d'un arrêt justifiés pour ne pas prenre le risque qu'un salarié soit en danger. Si un salarié va au travail alors qu'il est malade et a un accident alors qu'il a vu un médecin, qui sera responsable de quoi ?

Par Uriette : le 26/11/11 à 20:35:30

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En tous cas je ne vois pas de rapports avec le médef. En tous cas immédiats, les entreprises les plus influentes vont juste devoir payer plus les mutuelles qu'ils payent à leurs salariés et les charges partronales restent inchangées quoi qu'il arrive.

Quelqu'un a des intérêts très privés dans les mutuelles souscrites pour les salariés des grandes entreprises? En tous cas c'est le moment d'investir dans ce type de structure privée!

Par casimir : le 30/11/11 à 08:14:43

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jean yves 01> tout les boites de plus de 50 salariés son afflilliés a une convention colective
et sur 90% des conventions les jours de carences sont payés par les boites donc ton chiffres est surement trés en dessous de la réalité

finalement ils ont trouvé la solution

plus tu paie de cotisation SS ,moins tu seras couvert en cas de maladie , limitation du remboursement

cochon de payeur va

c'est évident que tu es malade pour le plaisir et que ton loyer , tes préts et toute tes dépenses de la vie courantesont diminué en cas de maladie

Par keystar : le 30/11/11 à 09:09:27

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 Ben,

Casimir:
tout les boites de plus de 50 salariés son afflilliés a une convention colective

non, les conventions collectives relevent des branches professionnelles.

pour çà:
cochon de payeur va

c'est évident que tu es malade pour le plaisir et que ton loyer , tes préts et toute tes dépenses de la vie courantesont diminué en cas de maladie


Je ne suis pas certain d'avoir la bonne lecture, je le traduit en caricaturant un peu, par:
- les pauvres salariés tous honnetes qui grugent jamais
- les salops de patron qui se levent tous le matin en se demandant comment ils vont pouvoir être nuisibles envers leurs braves salariés!

C'est çà?

Par mammouthE : le 30/11/11 à 09:14:14

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 Je travaille pour la fonction publique hospitalière

Je gagne en moyenne plus de 100 euros en mois /mois que mes collègues qui font le même travail dans un centre géré par une asso

OUi effectivement pour les jours de carence, mais bon person suis pas en arrêt maladie tous les mois donc bon...
bref ici n'est pas le débat, c'est juste pour dire que

Par DQR33 : le 30/11/11 à 09:22:37

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Suis pas certain que ceux qui ont leurs jours de carences remboursés soient aussi nombreux que ce que tu le prétend, Casimir...

Et finalement, que la Sécurité Sociale rembourse les arrêts maladie en tenant compte des revenus, c'est encore ce qui est le moins bête si elle veut faire des économies sur ce point-là...

C'est encore amplifier la différence entre les bas revenus et les moyens (les hauts revenus, du fait de ces revenus sont peut-être moins directement concernés), puisque les retenus pour la Sécurité Sociale sont déjà fonction des revenus, mais enfin...

Par casimir : le 30/11/11 à 09:36:54

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 keystar> c'est sur tous les salariés sont malhonnéte et malade pour le plaisir
va dire ça au travailleur de l'amiante au hasard

je vois pas le rapport avec le patronat la , tu extrapole

le medef est intervenu pour refuser le 4éme jours de carences ça doit être le coté de gauche de Parisot

c'est surtout nos politiques qui continuent a détricoter la sécu sans concertation avec les partenaires sociaux , ni le patronat, ni les syndiacts

DQR33 les indemmnités sont proportionnel au salaire ,tout comme les cotisation
ce qui me génent c'est de plafonnés les indemmnités avant les cotrisations

genre tu paie une assurance tout risque pour ta voiture et l'assurance décide de te remboursés qu'au tiers pour faire des économie , tu trouverait ça honnéte comme deal ??
on va vers cette logique la

ps> je suis jamais arrété sauf impossibilité physique d'aller travailler , avec une jambe dans le platre j'ai voulu aller bosser ma boite a pas voulu sous prétexte de sécurité


Message édité le 30/11/11 à 09:36

Par keystar : le 30/11/11 à 10:23:50

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Casimir:
keystar> c'est sur tous les salariés sont malhonnéte et malade pour le plaisir
va dire ça au travailleur de l'amiante au hasard


Je n'ai pas dis celà.
Pour le reste j'ai precisé que je n'étais pas certain d'avoir compris ce que tu souhaitais dire.

Pour le dialogue entre les partenaires sociaux et le gouvernement, c'est un peu plus complexe. Il est fréquent mais pas toujours aboutis.

Par keystar : le 30/11/11 à 12:40:28

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 Ben,

precision, pour l'amiante, on sort du cadre des jours de carences (maladies professionnelles).


Par casimir : le 30/11/11 à 20:26:11

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 keystar oui mais les jours de carences c'était la théorie précédente de les augmenté n maintenant l'idée c'est de plafonné les indemnités

genre tu paie des cotisations sur 3000 euros de salaire
tu seras remboursés 50% de 1800 chercher l'erreur

et ceci que dans le privé bien sur pour compléter le tableau tu n'a qu'a pas être malade d'abord


Par Uriette : le 01/12/11 à 00:01:19

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 D'accord avec l'idée que ce plafond va accentuer la discrimination dont est victime la classe moyenne. C'est toujours les mêmes qui raquent, et comme on leur demande de raquer plus, ils travaillent plus, mais à cause de ça ben l'année suivante, ils raquent encore d'avantage ! (faire raquer les pauvres on peut pas y a plus rien à prendre, et les riches bah, eux ils sont puissants !)
Je me demande si ce n'est pas une démarche électoraliste qui vise à faire prendre conscience que des travailleurs pauvres financent par leur travail des inactifs riches ! Et que cette situation est très injuste.

Par chapaval : le 31/12/11 à 12:31:59

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Pour ma part j’espère ne pas être malade et ne pas devoir me mettre en arrêt une semaine sinon c'est presque 1 / 4 de mon salaire qui part (sachant que je suis payé 9€50 brut de l'heure) je serais bien embêter.
Je trouve aussi que beaucoup de docteur donne des arrêts vraiment pour un rien exemple la semaine dernière je vais voir le doc' pour un mal de gorge et de tête (rien de grave en soit !!!) et là il me demande si je veux un arrêt pour un mal de gorge quoi .... pfff je trouve ça complétement abusé et j'en connais beaucoup des doc' qui donne des arrêts sur demande du patient. Je pense que plus de contrôles devraient être mis en place après ce n'est que mon avis ...
Enfin tout ça pour dire que je trouve ces 4 jours de carence totalement injuste

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