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Politique et débats de société

La Condition militaire

Sujet commencé par : Yann22 - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par DQR33
Par Yann22 : le 03/08/10 à 15:24:15

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 Pour continuer la discussion initiée sur le post de la corrida:

ça ne se fait plus les stages d'aguérissement?

Ca dépend de ce que tu entends pas là. Perso, j'en ai eu. Mais d'aguerrissement en montagne, par exemple.

Et c'était en 1997-1998.

Messages 1 à 29, Page : 1

Par casimir : le 03/08/10 à 15:35:34

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 non parcequ'il n'y a plus d'apeller picaflor donc les stages d'aguérissement ça ne concerne que des gens qui ont choisit ce métier

maintenant il n'y a que des engagés et comme bilou78, je trouve domage même désolant que nos militaire se face flinguer an afaghanistan

mais pas plus que je déplore le mecs qui tombe de sa grue ou le marin qui se noie
c'est un peut leur métier donc c'est des accidents de travail

Par bilou78 : le 03/08/10 à 16:10:32

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 d'accord, ça me choque moins d'apprendre qu'un militaire est mort plutôt qu'un civil, même c'est toujours inacceptable.
faut arréter de croire qu'on vit dans un monde de bisounours et que seul les méchants sont tués.

Par picaflor : le 04/08/10 à 08:42:40

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merci yann

 je suis bien d'accord avec vous les amies, mais tout ça date d'environ dix ans je crois; autrement dit, c'est à peine hier historiquement parlant.

d'où ma remarque sur le fait que oui, les mentalités changent, mais il faut leur en laisser le temps

Par Yann22 : le 04/08/10 à 10:47:26

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oui, les mentalités changent, mais il faut leur en laisser le temps  

Bon, c'est clair que l'armée en général et le service militaire en particulier, entre les années 50-60 et les années 90, ça a quand même évolué.

Perso, je regrette que le service national (donc pas forcément militaire) ait été abrogé. Ca peut être une jolie leçon de vie pour peu qu'on s'en donne les moyens.

Par DQR33 : le 04/08/10 à 18:51:47

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"je regrette que le service national (donc pas forcément militaire) ait été abrogé."

+1

Par miss crickette : le 24/08/10 à 13:48:27

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 Je regrette aussi la disparition du service obligatoire. Je fais partis de la génération ou les gars devaient s'y rendrent et bien ça en a sauver plus d'un des maisons de corrections. Certains on meme trouver leur vocation et fait leur classe avec brio.

Apres je ne sais pas ce que vous appeller stage d'aguerrissement???

Par Yann22 : le 25/08/10 à 00:00:00

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 Pour moi, un stage d'aguerrissement vise à être confronter à des conditions difficiles et à donner les enseignements nécessaires pour les surmonter. Par exemple, le stage d'aguerrissement en montagne que j'ai eu à suivre m'a permis d'apprendre à évoluer en montagne dans des conditions hivernales dans le cadre de missions miliatires.

Par DQR33 : le 31/08/10 à 11:04:42

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J'ai entendu parler d'un autre "stage d'aguerrissement" qui doit être particulièrement difficile : en Guyane, en pleine forêt primaire équatoriale...

Par mastertom : le 20/02/11 à 20:31:50

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 encore un tué samedi en afganistan . Rocket anti char sur une colone de blindé il me semble

Par keystar : le 23/02/11 à 12:48:34

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 pour les stages en guyanne, c'est destiné à des troupes d'élites (et d'intervention).
l'armée francaise y entraine aussi des militaires d'autres pays.

Par Artanis : le 12/03/11 à 09:08:47

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 Yann22 : Le service militaire n'a pas été abrogé. Il a été mis en suspend.

concernant les stages d'aguérissements, ce sont ceux qui accoutument les militaires, en poste permanent ou en mission de courte durée (4 mois), aux spécificitées du milieu. Il y en a un pour la guyanne mais celui dont vous parlez n'est pas un stage d'aguerissement mais d'apprentissage du commandement en situation extrême. Il y a eu des reportages dessus. Il faut savoir que ces hommes sont pour la plupart volontaires pour faire ce stage.

Maintenant, j'aimerais revenir sur le fait qu'il soit plus ou moins gênant qu'un militaire se fasse tuer. Casimir, je suis d'accord avec tes exemples. C'est un choix de métier et ceux qui ont choisi de le faire ont signé le don de leur vie à l'état. Moi, je dis quel courage...
Il est, bien évidemment, choquant qu'un civil se fasse tuer. Mais qu'entendez-vous par civil ? Ces militaires qui se font tuer, ne sont donc pas plus civils que vous ? Il n'ont pas suffisemment de patriotisme pour que leur mort ne marque les esprits autant que le marin ? Le don de défendre et protéger la France a donc si peu de valeur pour que leur mort ne marque pas vraiment les esprits ?

Franchement, je suis choquée de lire que celà paraisse presque plus normal qu'un militaire meurt plutôt qu'un civil. Il reste un être humain et qui en plus de celà a choisi de servir son pays au péril de sa vie.

Par Yann22 : le 15/03/11 à 16:55:01

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 Exact pour la suspension. J'ai été trop rapide. En même temps, je souhaite bien du courage a un gouvernement qui souhaiterait le rétablir

Quant à la "normalité" de mourir pour un militaire, il y a juste que la mort fait partie intégrante du boulot. Il n'en demeure pas moins que c'est triste quand elle frappe.

Par perceval : le 27/03/11 à 10:28:49

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Un capitaine m'avait dit un jour,
" être militaire c'est se préparer à deux choses...
Donner et recevoir la mort".
Les stages d'aguerrissement apprennent à évoluer dans un environnement défavorable et à être militairement opérationnel dans ces même conditions.
De même que pour les stages "commandos" que pas mal de "vieux comme moi" on fait lors de leur service militaire. Ensuite, les troupes qui vont au feu à terre , sont des troupes d'élites actuellement du moins...Para, légion, commando marine ect... Ce sont des gens formés , entrainés , volontaires...
Le problème c'est quand sur le terrain ça ne se passe pas comme à l'entrainement...Avec des transmissions coupées , et coincé dans une embuscade ( 8eme RPIMa Afganistan 2008) c'est le drame...A priori il y a encore une instruction judiciaire et tout le monde n'est pas tout blanc ...Bien sur c'est plus facile de dire "après" ce qui a cloché "pendant"...


Par Glasgow : le 18/07/11 à 16:19:22

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 De source sûre, il y'a une discussion en cours pour rétablir le service national.

d'accord, ça me choque moins d'apprendre qu'un militaire est mort plutôt qu'un civil, même c'est toujours inacceptable.
Peut être n'as tu pas de proches militaires, (envoyés en mission) ? Tous mes amis militaires sont aussi civils pour moi.

Par Yann22 : le 18/07/11 à 16:29:44

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De source sûre, il y'a une discussion en cours pour rétablir le service national.

 M'ouais... comme je l'ai dit, je souhaite bien du courage aux politiques pour faire passer ça... va falloir trouver des arguments béton... A moins que ce ne soit une sorte de recyclage de la proposition: RSA contre contribution citoyenne?

Par Glasgow : le 18/07/11 à 16:59:51

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 Je pense comme toi que de le remettre en place ça ne sera pas facile, d'ou j'imagine la discussion. Après il ne s'agirait pas spécialement du service militaire il me semble. Mais ça m'avait l'air vague.

RSA ?

Par Yann22 : le 19/07/11 à 09:08:24

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 Revenu de Solidarité Active. A propos de cette proposition (pour illustration): Lien

Par Yann22 : le 19/07/11 à 11:19:06

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Y-a une p'tite question qui me trotte dans la tête depuis un certain temps...

Sans creuser la question, comme ça, du premier abord, pour vous, entre le conflit en ex-Yougoslavie et celui en Afghanistan, où l'armée a-t-elle essuyé le plus de pertes?

Par aline13 : le 19/07/11 à 14:00:29

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 en afgha.....

Par DQR33 : le 19/07/11 à 23:13:00

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J'ai 84 pour l'ex-Yougoslavie et 70 pour l'Afghanistan...

Par Yann22 : le 20/07/11 à 09:38:10

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 J'avais dit "sans creuser"

Et effectivement, le conflit dans les Balkans a été plus meurtrier que celui en Afghanistan (surtout les premières années).

Par pascale : le 20/07/11 à 21:42:16

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 hier, j'ai regardé l'hommage de la patrie aux soldats tués, aux invalides.

Il y avait qd même quelques "vieux" pour dire que l'AFganistan, c'est un Algérie ou un Indochine bis et que nos soldats y meurent surement pour pas grd chose....

Par Glasgow : le 22/07/11 à 23:00:48

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 Seulement l'afgha c'est pas fini. En un an il y'a eu environ 30 morts alors qu'avant sur 10 ans il y en avait "que" eu 40.

Par Yann22 : le 23/07/11 à 00:44:50

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Et l'année 1995 a comptabilisé également une quarantaine de morts en Ex-Yougoslavie.

Bon, le but n'est naturellement pas de dire qu'il y a eu pire mais j'ai la très nette impression que l'afghanistan cristallise des passions.

Par Yann22 : le 23/07/11 à 01:02:41

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 (en plus, on peut très difficilement comparer Ex-Yougoslavie et Afghanistan de par la nature même des missions, du nombre de troupes engagées... Tout comme on peut difficilement les comparer à l'algérie ou l'Indochine).

En gros, sans savoir si je m'exprime bien, je me demande si les gens arrivent à mettre ce théâtre d'opérations en perspectives.

Par arno29300 : le 23/07/11 à 10:55:25

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 En Yougoslavie on était sous mandat "casque bleus" et on se faisait tirer comme des lapins sous prétexte qu'on était "une force d'interposition"

Après y'a eu le Kosovo ou la c'était "otan"(comme l'afghanistan) et donc très différent.

Je dirai juste qu'il ne faut pas croire qu'on reste inerte en Afghanistan. Simplement on communique pas sur les pertes infligées aux insurgés

Par Yann22 : le 23/07/11 à 16:47:46

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 En fait, en Yougoslavie, il y a eu 2 périodes pour les troupes. La période sous mandat ONU puis celle sous mandat OTAN (il n'y pas eu que le Kosovo).

La connaissance des raisons (et la communication autour de celles-ci) de l'envoi des troupes sur tel ou tel théâtre d'opérations est essentielle. Je pense que c'est elle qui permet "d'accepter" ou non les pertes inhérentes à une intervention armée.

Par Glasgow : le 10/08/11 à 20:04:39

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 J'ai entendu aujourd'hui que la mort des deux militaire de Calvi serait un "fratricide", si c'est confirmé, je trouve ça terrible

Par DQR33 : le 11/08/11 à 13:25:13

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C'est effectivement terrible mais pas rare dans tout conflit...

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