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Politique et débats de société

Construction européenne

Sujet commencé par : Yann22 - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par keystar
Par Yann22 : le 16/06/08 à 10:02:46

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Quelles enseignements tirez vous du rejet du traité européen par l'Irlande?

Pour ma part:
- il y a un ravin entre l'Europe et sa population. On ne sait pas très bien comment ça fonctionne, qui fait quoi, comment, quelles règles s'appliquent...
- curieuse Europe avec une monnaie unique qui n'a pas valeur partout, avec des frontières entre pays plus ou moins ouvertes...
- c'est une hérésie de soumettre un texte technique incompréhensible à référendum;
- et sur la forme, je reste perplexe que moins de 1% de la population européenne puisse bloquer tout un système. Ca me rappelle la société des nations et son impuissance...

Messages 1 à 32, Page : 1

Par lisis : le 16/06/08 à 12:20:40

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Ah, je voulais presque le faire ce post
Bon, faut que je file mais je répondrai plus tard

Par Yann22 : le 16/06/08 à 14:08:22

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mais je répondrai plus tard

Chouette, il y a de la vie sur cette planète

Sinon, pour les esprits pointilleux, par "traité européen", je parle du traité dit "traité de Lisbonne".

Par DQR33 : le 16/06/08 à 19:02:05

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C'est vrai que c'est pas simple à comprendre !

Un petit lien pour l'histoire de l'europe :

Lien

(J'ai pas tout lu... )

Et des "cartes" qui en montrent la "complexité" :

Lien

Personnellement, je considère qu'être passé à une Europe à 27 sans même essayer d'aplanir auparavant les disparités "sociales" est une hérésie.

Et malheureusement, puisqu'on est obligé de rester en l'état, oui, 1 % de la population européenne peut bloquer tout le système, puisque les décisions doivent être prise à l'unanimité, me semble-t-il.

Par Yann22 : le 19/06/08 à 13:38:10

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Bon ben ce post est comme l'Europe: en panne

Par BW : le 19/06/08 à 22:38:27

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moi je réponds : je sais pas

l'Europe je suis largué (mais je dois avouer que j'ai pas fait beaucoup d'efforts pour me mettre à jour depuis mes cours d'histoire géo du lycée )

Par Darius : le 20/06/08 à 18:00:03

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Perso quand j'entends les mots associés : referandum, Europe, France, Pays Bas, Irlande çà me met dans une colère sans nom.
Depuis le résultat du réferandum français (auquel j'avais pourtant voté oui) je pense définitivement que l'Europe ce n'est pas les oignons du petit peuple (dont je fais partie)
Vous rendez vous compte? on demande l'avis du petit peuple pour qu'il dise OUI (mais on laisse le bulletin NON pour que çà ressemble a une democratie) et contre toute attente il vote NON!!! ce qui oblige à faire un autre traité pour contourné le réferandum défavorable. Belle leçon de démocratie!
Dans les années 1968 ça aurait suffit pour mettre la révolution, mais aujourd'hui ils en profitent les soixante huitards sont arthrosiques et fatigués.
Marrant chaque fois qu'on demande l'avis du peuple il n'est pas d'accord.

Par BW : le 20/06/08 à 19:22:12

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référEndum

par pitié

Par Darius : le 20/06/08 à 20:49:26

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une seule faute ?? cherches tu devrais en trouver d'autres, mais c'est vraiment très bien pour quelqu'un qui se fiche de l'ortographe

Par Darius : le 21/06/08 à 10:54:20

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Correction: j'ai appris ce matin que les referEndums espagnol et portugais s'étaient soldés par un OUI. J'avais perso complètement zappé ce résultat.
Mais très drole la journaliste posait la question: "Est ce que l'Europe est une chose trop sérieuse pour demander l'avis du peuple?" La reponse sans être franchement oui, etait etayée d'exemples comme le budget, pour lesquels on ne demandait jamais l'avis du peuple.

Par rhine : le 21/06/08 à 15:01:12

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l'europe, ou l'art de se compliquer encore un peu la politique, parce qu'un seul niveau (et encore) c'était bien trop simple!

et surtout: l'europe, ou le moyen que chacun des pays a cru voir pour "convaincre" (ou imposer) ses vues et moyen de faire à tous les autres.

et, oh, surprise! ça marche pas comme on voudrait!

Par docdechoc : le 24/06/08 à 16:18:18

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et bientot la turquie

Par lisis : le 26/06/08 à 18:27:17

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ça c'est pas fait la Turquie
A mon humble avis ils ne rentreront jamais mais personne n'a les tripes de leur dire honnêtement, on les laisse poireauter

Bon, j'avais complètement zappé ce post

Je plussoie violemment Darius, je suis très choquée par la façon dont les choses et dont elles nous ont été présentées C'est vraiment du foutage de gueule !

Je finis par croire qu'ils ne font des référendums que pour des sujets qui font l'unanimité du style le quinquénat quelle fumisterie ce truc ! La seule fois de ma vie où je ne suis pas allée voter
Il n'y a référendum que quand il y a consensus (c'est ce qu'ils croyaient aussi à propos du traité), c'est vraiment une parodie de démocratie

Ayant voté non lors du référendum sur le 1er traité, je suis contente qu'aujourd'hui les Iralandais aient fait de même ! Malheureusement, je ne me fais aucune illusion sur la suite : ce non, tout comme le nôtre, ne débouchera sur aucun débat de fond sur le projet européen, seulement sur un casse-tête bureaucratique sur le mode "comment contourner encore une fois l'avis du peuple pour leur faire avaler notre soupe, en leur faisant clairement comprendre que puisqu'ils n'entravent rien (si on vote non, c'est pas parce qu'on a un avis construit, c'est parce qu'on n'entrave rien !) la prochaine fois on ne s'abaissera pas à leur demander leur avis..."

Bref, on a tous cru à l'Europe, aujourd'hui on est assez nombreux à avoir la nausée

Par Yann22 : le 27/06/08 à 11:06:25

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comment contourner encore une fois l'avis du peuple pour leur faire avaler notre soupe, en leur faisant clairement comprendre que puisqu'ils n'entravent rien

On se rejoint tout à fait. De plus, les politiques n'ont rien fait pour permettre aux peuples d'entraver quelque chose. Parce que le projet de "constitution", il était plus qu'indigeste. Et je crois que ça participe au gouffre qui s'est installé entre les populations et l'Europe. On n'y comprend plus rien et notamment à cause du fait qu'il n'y a pas de communication autour du rôle de chaque organe.

Mais comme il l'a été dit, LA grosse boulette, ça a été de passer à 27 avant de modifier les règles de fonctionnement pour que cela fonctionne. En somme, mettre les charrue avant les boeufs.

Par DQR33 : le 27/06/08 à 12:37:11

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+1

Par DQR33 : le 27/06/08 à 12:41:49

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D'où du reste une certaine panique des instances européennes qui font des pieds et des mains pour essayer de faire passer un truc qui évitera le risque de blocage total si l'on reste comme ça !

Par Yann22 : le 01/07/08 à 13:51:05

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Et crac, voilà la Pologne qui refuse de ratifier le traité...  

A mes yeux, c'est plus l'hymne à la joie que l'on entend, c'est un joyeux capharnaüm...

Par Yann22 : le 01/07/08 à 13:51:44

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"A mes yeux"

Par Darius : le 01/07/08 à 17:46:40

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Ce matin, l'ex ministre Jacques Barrot n'était pas inquiet sur le refus des Polonnais de ratifier le traité...La diplomatie française se chargera de remettre les choses en ordre disait il. Bien que çà ne concerne pas le peuple Polonnais, il trouvait lui aussi, aberrant de soumettre à referendum ce genre de choix. Giscard il y a quelques jours disait que c'était trop technique pour que le peuple puisse voter en connaissance de cause.
Ils nous disent clairement qu'on est vraiment trop c... pour bien voter.
Ce qui m'étonne le plus ce n'est pas l'attitude des politiques, mais celle des journalistes qu'on entend vraiment peu sur ce sujet. J'ai comme l'impression qu'ils ont été muselé et qu'ils se contentent de faire leur métier en tendant le micro.

Par Yann22 : le 01/07/08 à 19:07:33

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Ils nous disent clairement qu'on est vraiment trop c... pour bien voter.

Je ne sais pas si tu as lu le projet de constitution lors de notre referendum, mais il fallait être armé de patience et d'un solide bagage technique pour le comprendre. Donc, demander à tout à chacun de se prononcer sur un texte pareil, c'était illusoire.

Par DQR33 : le 01/07/08 à 19:09:53

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Il est un peu faux de dire que la Pologne refuse le traité de Lisbonne : il me semble bien qu'il a été accepté par le parlement, un truc comme ça. Mais c'est le président qui refuse de ratifier la décision de son parlement, sous le prétexte, pas forcément entièrement faux du reste, que ce traité est maintenant "sans objet".

Bref, on n'est pas clair !

Par Yann22 : le 01/07/08 à 20:36:44

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Il est un peu faux de dire que la Pologne refuse le traité de Lisbonne

Mais ce n'est pas ce que j'ai dit

"Et crac, voilà la Pologne qui refuse de ratifier le traité..."

Et en effet, la ratification n'est effective en Pologne QUE si elle est votée (ce qui est le cas) ET signée par le président.

Par DQR33 : le 01/07/08 à 22:18:14

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Et les allemands ne font pas la même chose, du reste ?

Par Yann22 : le 01/07/08 à 22:24:33

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Ouaip, mais pas pour les mêmes raisons, du moins officiellement. Eux, ils se posent des question sur le respect du texte avec leur constitution. Mais à priori, ça ne devrait pas poser de problème.

Par Darius : le 02/07/08 à 19:05:38

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  Donc, demander à tout à chacun de se prononcer sur un texte pareil, c'était illusoire.

Est ce qu'on demande aux gens de faire un choix ou est ce qu'on verifie qu'ils ont compris?
N'importe quelle élection, de la présidentielle à la municipale comporte un programme souvent complexe, avec des aboutissants (en bien ou en mal) pas très évident à cerner à la première lecture. Tellement pas évident qu'a coup sur, la majorité des votants ne les discernent pas. Est ce qu'on remet pour autant en cause Le DROIT de vote qui est un élément démocratique?
Même si la democratie a ses imperfections, perso, je regrette qu'on ne nous demande pas notre avis plus souvent.

Par lisis : le 02/07/08 à 22:08:26

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Darius président !

Par Yann22 : le 03/07/08 à 08:50:10

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N'importe quelle élection, de la présidentielle à la municipale comporte un programme souvent complexe, avec des aboutissants (en bien ou en mal) pas très évident à cerner à la première lecture.

Ouaip, mais j'estime:
1) que les efforts d'explications sur les programmes nationaux (ou locaux) sont autrement plus conséquents que pour un texte européen;

2) que le texte soumis au referendum était autrement plus complexe que n'importe quel programme. Et ceci, sans parler des tenants et aboutissants.

Par Yann22 : le 07/10/09 à 16:21:21

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 Bon, ben... la construction européenne repart même si la forme est très constestable...

Voilà qui ne va pas arranger le fossé qui se creuse entre cette "chose" et les populations. Les populations plutôt que la population? Oui, parce qu'à mes yeux, l'Europe n'arrive pas à fédérer les peuples qui la composent.

Par lisis : le 07/10/09 à 18:13:11

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 ça ressemble plus à rien leur Europe...
Moi je ne me reconnais pas dedans en tous cas. De moins en moins et pour tout dire quasiment plus du tout...

Même eux n'y croient pas de toute façon

Par Darius : le 07/10/09 à 22:43:41

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 En écoutant le vote irlandais, je me disais hier, ils se foutent ouvertement de nous. Ils leur disent en gros, vos malheur c'est parce que vous avez refusé l'Europe, vous avez mal voté alors revotez ...
J'ai l'impression que l'Europe est (sera) faite pour une élite, le peuple est toléré à condition qu'il fassse ce qu'on lui dit de faire.

Par keystar : le 08/10/09 à 09:10:04

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 ben,

c'est sur que çà change des gouvernements nationaux!

Par DQR33 : le 08/10/09 à 12:40:17

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Ben, il me semble qu'entre temps, ils ont eu certaines garanties qui ont pu changer la donne...

(j'ai pas trop suivi...) 

Par keystar : le 08/10/09 à 13:03:00

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 Ben,

a priori rien de terrible coté garanties.

Je pense surtout que la crise est passée par là et que l'europe est estimée comme un bouclier par les irlandais, qui soit dit en passant ont largement bebeficié de la CE auparavant!

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