Epaule en dedans dès le début de la détente?
Sujet commencé par : izaora - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par PPDR1 personne suit ce sujet
Par izaora : le 14/07/09 à 20:24:25
| Dire merci | Récemment j'ai discuté avec une cavalière qui me disait demander quelques pas d'EED au pas et au trot dès le début de la détente, avec son cheval qui a tendance à être un peu raide, précisant qu'elle laissait les rènes assez "lâches". C'est un exercice qui me paraît un peu prématuré et exigent pour le début d'une détente, mais peut-être que je me trompe et que ça pourrait être intéressant. Je travaille pour ma part plutôt droit et sur de grands cercles, laissant le cheval placer son encolure une peu "comme il veut", puis j'enchaîne par des flexions d'encolure. Que pensez-vous de ces EED en début de détente? ça peut être approprié pour certains chevaux? |
Messages 1 à 30, Page : 1
Par Tessa : le 14/07/09 à 20:42:18
| Dire merci | En début de détente non, mais pendant la détente. |
Par izaora : le 14/07/09 à 20:50:27
| Dire merci | Certes, je n'ai pas approfondi sur ce que signifiait pour elle "en début de détente". C'est un exercice qui me paraît nécessiter en effet un peu d'échauffement quand même, car exigeant pour le cheval. Je ne pensais même pas que ça pouvait être compris dans une détente, mais pourquoi pas? à quel moment sent-on qu'on peut les demander dans la détente? (au pas et au trot, en tout cas). |
Par pilatus : le 15/07/09 à 15:48:33
  DéconnectéDire merci | Dans le livre de kathy Amos-Jacob, on parle "d'épaule en avant", qui semble être une variante plus soft de l'EED. Je crois qu'elle peut servir aussi à inciter le postérieur intérieur à la piste à venir sous la masse, mais de façon moins exigeante. Je trouve que l'EED d'emblée, à moins que ça convienne à un cheval déjà bien entraîné, c'est hard ! |
Par lapatateuh : le 15/07/09 à 16:03:01
| Dire merci | Dès le debut de la détente je commence non pas par une EED, mais une EEA, ca permet de tranquilement les assouplir. Biensur, je ne demande pas beaucoup d'amplitude juste un petit mouvement; d'où le "en avant", et non le "en dedans". Puis vers la fin de ma détente, je commence les EED, et là je veux qu'elles soient correctes! Puis, après on travaille ce que l'on doit travailler! |
Par frisonette : le 15/07/09 à 16:06:23
| Dire merci | idem que lapatateuh pour moi  |
Par farouk51 : le 15/07/09 à 20:44:56
| Dire merci | et l'epaule en avant ca donne quoi? |
Par frisonette : le 15/07/09 à 20:52:29
| Dire merci | réquilibre et favorise l'engagement du posterieur interne ,mais moins fortement que l'EDD ideal pendant la détente (apres echauffement bien sur) bonne preparation pour la suite du travail |
Par farouk51 : le 15/07/09 à 20:53:57
| Dire merci | donc c'est une epaule en dedans moins forte??? on la demande pareil? |
Par frisonette : le 15/07/09 à 21:00:51
| Dire merci | pas dedans en avant moins sortie(sur piste interieur) si tu prefere engagement moins prononcé egalement oui je la demande pareil en sortant moins les epaules et en gardant l'activitée. je la demande souvant sur le petit coté et redresse sur le grand coté Message édité le 15/07/09 à 21:01 |
Par farouk51 : le 15/07/09 à 21:01:35
| Dire merci | oui j'ai dit comme une epaule en dedans en moins forte ok merci beaucoup |
Par frisonette : le 15/07/09 à 21:03:05
| Dire merci | de rien |
Par izaora : le 15/07/09 à 21:09:56
| Dire merci | Quelle est la différence entre EEA et flexion latérale? |
Par frisonette : le 15/07/09 à 21:42:27
| Dire merci | flexion latérale pour mon cas ,je la demande a l'arret ,cheval sur la main ,et assez bas dans son encolure,avec douceur et en soutien la jambe a la sangle au contact du coté souhaité,en repassant pas le centre 5 secondes ,avant l'autre cote. bien reussie elle favorise la decontraction de la machoire(mastication et salivation) et de l' angle tete encolure . aide a la disponibilite et a la 'soumission ' du cheval . ceci est mon analyse et cela n'est que mon avis dans le cas expliqué la flexion n'a pas d'action sur l'engagement du posterieur ,contrairement a EEA Message édité le 15/07/09 à 21:42 |
Par izaora : le 15/07/09 à 21:41:56
| Dire merci | Je parlais de la flexion lorsque le cheval marche ou trotte. |
Par frisonette : le 15/07/09 à 22:00:03
| Dire merci | il me semble que c'est pareil il n 'y a pas de d'engagement sous la masse du posterieur interne (abaissement des hanches ) quant tu fait une flexion en marchant ou trottant , dans EEA ,il y a un leger abaissement . |
Par frisonette : le 15/07/09 à 22:03:51
| Dire merci | Quelle est la différence entre une épaule en dedans et une épaule en avant? Une épaule en avant est tout simplement une épaule en dedans très peu marquée. Le degré d’obliquité du corps du cheval par rapport à la paroi est plus léger, de cinq à vingt degrés. Lorsque le cheval accepte sans contractions et exécute facilement cette épaule en avant, on passe insensiblement à l’épaule en dedans. EXTRAIT DE CE SITE TRES INTERRRESSANT A LIRE ET RELIRE Lien |
Par farouk51 : le 15/07/09 à 22:11:25
| Dire merci | oui j'adore ce site |
Par Sita : le 16/07/09 à 00:48:00
| Dire merci | dans l'EED : on rentre complètement les épaules dans l'EEA : on ne fait que rentrer les épaules à minima c'est à dire que l'antérieur externe se trouve environs au milieu des traces des postérieur. dans la flexion les 4 membres reste sur la piste, le cheval n'est pas ployé dans son ensemble, on ne ploie que l'encolure. |
Par micio : le 16/07/09 à 09:06:33
| Déconnecté | C'est l'angle formé par l'orientation du corps du cheval et l'axe de la direction suivie qui change, pas la flexion, le pli. La flexion peut varier indépendamment de l'angle L'angle peut varier indépendamment de la flexion ____________ POUR AVIS |
Par izaora : le 16/07/09 à 11:39:07
| Dire merci | Merci à tous, spécialement Micio Frisonette, je trouve aussi qu'il s'agit d'un livre génial. Avez-vous lu "L'art de monter à cheval" du même auteur? est-ce aussi intéressant que le site? |
Par PPDR : le 16/07/09 à 11:53:08
| Déconnecté | dans le site , ya quand meme des trucs zibarres ... déja ça commence par une confusion sur les lignes et les pistes , puis ya une citation tronquée de FRG , puis les aides de mains , c'est pas ce que dit FRG , puis l'histoire de la circularité et de l'obliquité qui est quand meme essentiel dans l'histoire , silence radio , les 3 mouvements de l'épaule essentiels à comprendre le pourquoi et le comment de cette histoire , silence radio ... le cercle & le mouvement de l'épaule correspondant , silence radio ... |
Par frisonette : le 16/07/09 à 12:16:12
| Dire merci | izaora non pas lu ,j'ai horeur de lire un bouquin  pour l'instant le site me suffit comme lecture (avec les travaux pratiques) et l'aide de mon instructeur bien sur PPDR tu peut ui poser des questions si tu le veux |
Par Sita : le 16/07/09 à 13:03:57
| Dire merci | Micio : sauf que dans la flexion d'encolure la jambe intérieur ne sert à rien puisque l'on garde le cheval droit d'épaule et de hanche. Pas besoin de demander au cheval de 'passer dessous' avec son postérieur interne. Donc, pour moi, ce sont bien des exercices différents. Et sinon au galop : épaule en avant ou en dedans ? |
Par PPDR : le 16/07/09 à 13:19:06
| Déconnecté | et vous pensez frisonette , que le ou les rédacteurs du site connaitraient les réponses ... , moi j'ai un mini doute ... |
Par PPDR : le 16/07/09 à 13:28:43
| Déconnecté | au galop , il n'y a pas chevalement , donc je crois que l'on parle de " posture " de l'épaule en dedans , mais pas de " leçon " de l'épaule en dedans ... |
Par micio : le 16/07/09 à 13:48:19
| Déconnecté | Ben oui je sais bien Sita, Mais moi je n'utilise pas ce que l'on appelle "jambe d'incurvation". Nous resterons en désaccord sur ce point. ____________ POUR AVIS |
Par frisonette : le 16/07/09 à 15:03:26
| Dire merci | PPDR Je suis consciente que certains est des doutes !! pour moi qui suis une cavalière 'débutente ' ce site est un receuil de savoir . je ne mais pas en doute votre interogation ,mais alors déveloper SVP ou argumenter vos doutes |
Par PPDR : le 16/07/09 à 15:24:30
| Déconnecté | ce serait trop long .. moi je pense - qu'il faut s'en tenir à la Guerinière - d'abord vous avez le cercle , donc vous avez la circularité du corps du cheval , puis vous regardez la question de l'obliquité , telle qu'il la décrit , puis vous avez l'aide de la main et de la jambe de dedans ... et alors si la circularité est correcte et aussi l'obliquité , alors par l'aide de la main et de la jambe , il ne peut faire autrement que de chevaler , et alors la leçon est complete , en plus de la posture de l'épaule en dedans , il y a l'assouplissement de l'épaule , par ce troisième mouvement de l'épaule qu'est le chevalement (troisième dans la liste de 4 donné par FRG) , sachant que les deux premiers mouvements ont fait l'objet d'un travail préalable de flexion (je crois que les allemands nomment cela " flexion du cheval au travail d'une piste " ) c'est aussi dans l'école de cavalerie |
Par pascale : le 16/07/09 à 15:42:29
| Dire merci | perso; je fais des EEA durant la détente... sur la piste, mais aussi sur le cercle... pê qu'avec un cheval trés bien gymnastiqué et qui ne sort pas de son box, on peut faire directement des EED? |
Par PPDR : le 16/07/09 à 15:49:50
| Déconnecté | alors vous devez avoir un cheval souple , et c'est bien le but recherché .. |
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