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Le Forum Dressage

Oliveira et le demi arret

Sujet commencé par : obama - Il y a 49 réponses à ce sujet, dernière réponse par balthazard
Par obama : le 06/04/09 à 17:28:31

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 Voila...........

en parle t il
qu en dit il
est il convaincant sur ce point


Messages 1 à 40, Page : 1 | 2

Par obama : le 12/04/09 à 21:40:45

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 AH je pensais qu avec le nombre de gens ayant les " oeuvres completes " du maitre on aurait droit a un exposé circonstancié ..........

mais je vois que le partage de la culture equestre n est pas a la mode.............

tant pis ............

Par Loustix : le 12/04/09 à 22:14:29

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Moi ça m'intéresse en tout cas...

Faut être patient ça va venir !

Par cytronad : le 13/04/09 à 16:11:18

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 Et oui le demi arret, il en parle, l'expication est brève et complexe:
(je n'ai pas ces paroles sous la main

Mais le demi arret sert a beaucoup de choses en dressage, qui parfois sont opposées:
Redonner de lattention au cheval, le "mettre en déséquilibre" pour atteindre le passage ou le piaffer, le mettre dans l'impulsion, le prévenir d'un arret ou d'une transition...
Le demi arret est ce qui fait la différence entre deux cavaliers; il n'y a pas a ètre convaincant ou non c'est "le petit plus" pour l'Equitation de haut niveau...

Par obama : le 13/04/09 à 16:25:51

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 en demandant s il est convaincant , je voulais savoir si cela avait convaincu son lecteur d utiliser ou pas le demi arret

Par cytronad : le 13/04/09 à 16:39:48

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 Et bien je dois dire qu'il n'a pas eu a me convaincre j'ai appris très vite a me servir du demi arret et j'ai compris son utilité, mais son explication est convaincante je pense.
Et comme ce n'est pas le seul cavalier de haute école qui en parle,...
Laguérinière, et plus récement Bernard Chiris et Odile Van Doorn et surment d'autres en ont parlé et l'utilise.
Pourquoi ne pas le lire pour vous en faire une idée ?

Par Nuth : le 13/04/09 à 18:47:47

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 et si vous, Obama, vous nous donniez votre opinion d'abord ?

parce que, présenté comme vous le faites, vos posts sont juste des appels à la polémique...

je suis certaine que si on se dit convaincu, vous y trouverez à redire, tout comme l'inverse d'ailleurs ...

Par obama : le 13/04/09 à 18:58:42

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 Oh la vilaine qui prete a un gentil garçon comme moi des envies de polemique......

NOn non n ayant pas les" oeuvres completes", et ayant seulement " principes classiques...." je me demandais vraiment quelle place avait le demi arret dans l oeuvre ecrite de NO ........

en toute bonne foi ( pour une fois diront certaines..........)

Par Nuth : le 13/04/09 à 19:17:59

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 je me demande bien pourquoi une telle idée m'a traversée l'esprit !

toutes mes excuses donc !

Par obama : le 15/04/09 à 08:20:25

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 Coup de gueule......

Il y a sur ce forum des gens qui auraient travaillé en direct avec Oliveira.....d autres qui auraient lu les oeuvres completes...........

Personne ne repond a une question aussi fondamentale que l utilisation du demi arret ........

Ce silence en dit long .......

Par jesson : le 15/04/09 à 09:03:43

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Je n'ai pas eu la chance de voir Nuno Oliveira malheureusement.
J'en suis donc réduit à lire ce qu'on en a dit:

"C'est la multiplication des mobilisations latérales exécutées dans une position dont la souplesse n'a d'égale que la légèreté qui permet à Oliveira de limiter les demi-arrêts et les arrêts préconisés par La Guérinière, ainsi que le travail dans les piliers."

M.Henriquet A la recherche de l'Equitation Crépin Leblond 1968


Message édité le 15/04/09 à 09:02

Par Roro : le 15/04/09 à 10:39:57

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non, je n'ai pas lu ni n'ai les "oeuvres complètes d'Oliveira", donc je ne peux dire si convaincant ou convaicu

Par mundial : le 15/04/09 à 16:29:04

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Peut-il vous venir à l'idée qu'au delà de l'intérêt théorique de votre question, le ton dans lequel elle est formulée ne donne pas envie d'entamer un dialogue dont on sait qu'il n'est appelé que dans une finalité polémique?






Par Godolphin43 : le 15/04/09 à 16:38:49

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 Une fois de plus le comique d'obama l'emporte...qui ayant travaillé avec Oliveira va se risquer à en parler dés lors qu'illico les propos désobligeants (euphémisme) vont tomber...tout n'est que tares dés lors que l'on s'appuie sur des expériences réelles....restons dans le virtuel

My god une lumiére dans la nuit...tout n'est pas perdu

" et si vous, Obama, vous nous donniez votre opinion d'abord ?

parce que, présenté comme vous le faites, vos posts sont juste des appels à la polémique...

je suis certaine que si on se dit convaincu, vous y trouverez à redire, tout comme l'inverse d'ailleurs ...
"

Ah tien Nuth vous aviez aussi noté le procédé de ce gentil garçon....et pourtant nous ne nous connaissons pas. Seriez vous un de ces vieux instructeurs militaires atrabilaires

Par Godolphin43 : le 15/04/09 à 16:40:43

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 Oh un nid de contestataires....voilà que Mundial se lache...c'est toute une armée de manants qui ose braver le Savoir incarné ....

Par laureBrrrrr : le 15/04/09 à 16:51:48

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pffffffffffffffffffffffffff

ça aurait pu être drolement interessant ......... mais vu comme c'est parti ..........;


Par obama : le 15/04/09 à 18:11:16

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je m en vais de ce pas ...

emprunter les oeuvres completes
y chercher ce qu im interesse
envoyer se faire voir........les imbus du forum.....

merci a celle qui m a donné une petite indication ...merci

Par 59titefleur59 : le 15/04/09 à 20:33:05

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Bah moi je l'ai lu, mais j'ai vraiment pas le niveau d'avoir une opinion éclairée.

Par Nuth : le 15/04/09 à 20:39:27

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 Godolphin : Seriez vous un de ces vieux instructeurs militaires atrabilaires

et non, juste une blonde mère de famille! !!

Par Godolphin43 : le 15/04/09 à 20:45:56

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Comme quoi le bon sens se niche partout...fort heureusement

Mais avouez que c'est pas simple....

je vais prendre mon élan et vais quand même reprendre le théme qui effectivement est intéressant...mais je vais laisser passer la nuit car les ayatollahs du Savoir vont fatalement en tirer des considérations psychologiques

Par M.B : le 22/04/09 à 00:38:35

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  "Oliveira et le demi arret !!!!"
Oba, elle ést bien bonne!

Par obama : le 22/04/09 à 09:52:52

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Peut-il vous venir à l'idée qu'au delà de l'intérêt théorique de votre question, le ton dans lequel elle est formulée ne donne pas envie d'entamer un dialogue dont on sait qu'il n'est appelé que dans une finalité polémique?

elle est bien bonne celle là ....tu m attaques en me pretant des intentions et c est moi qui polemique en posant une question la 1 qiu peut recevoir une reponse comme OUI ou NON....

le manque de reponse a ces trois questions laisse augurer de la bonne foi de certains qui , des qu il s agit de dire ou ou non ne se mouillent plus........c est tellement plus s imple d endormir les gens en tapant sur le tete d obama , en le montrant comme l homme a abattre....

pitoyable pour des gens qui annoncnet haut et fort qu ils sont dans le " partage " .........le partage de leurs idées sinon " excommunication d es obama , des ppdr etc etc etc ......;


Par Automne87 : le 22/04/09 à 14:41:32

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Hummm là j'ai pas le temps mais je vais revenir   c'est sur.....

PS : Kikou à tous j'en profite c'est tellement rare

Par obama : le 23/04/09 à 09:37:39

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 question a forte tendance polemique...

Oliveira parle t il du demi arret dans ses livres?
si oui dans lequel...

le lecteur avisé notera a quel point l auteur de cette question est pervers... .et induit deja une polemqiue.........avec une question donnant lieu a tant et tant d interpretations .....

car repondre oui ou non a cette question est forcemment TRES sujet a polemique....compter le nombre de fois ou un auteru emploie un terme est hautement polemique convenons en TOUS ensemble......

et banissons ce obama qui pose tant de questions stupides ............

Par Godolphin43 : le 23/04/09 à 09:54:45

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 Sois rassuré obama, le lecteur attentif ne trouvant plus beaucoup d'intérêt à partager tes interventions tu peux t'étendre et comme tu le fais si bien avec d'autres interlocuteurs qui te le font savoir provoquer par des questions dont la réponse ne t'intéresse pas. Je pense que tu as un vrai probléme.

Pour ceux que çà intéresse la place et la technique d'Oliveira en ce qui concerne le demi arrêt était tout à fait conforme aux descriptions de la majorité des écuyers qui se sont prononcés la dessus. Il ne revendiquait aucune idée spéciale. On le pratique lorsque le besoin s'en fait sentir. Formule qui pourrait être développée mais vu le contexte (voir plus haut) je ne me sesn pas la motivation pour le faire. Désolé


Message édité le 23/04/09 à 09:54

Par Roro : le 23/04/09 à 09:54:47

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 c'est une question qui m'interpelle.

j'avais été voir dans mes bouquins ce que les autres auteurs disaient du demi-arrêt dans leur livres.

Chiris
De Bragance
Benoit la Gironière
Hempfling
aussi dans mes bouquins d'attelage ils en parlent
Karl
l'école de tradition française que j'ai offert à une amie !
etc

et souvent ça diffère déjà là.

par contre, je n'ai pas les bouquins Oliveira
donc là, je ne sais pas

sinon, on peut faire un synopsis de "toutes les façons d'aborder le demi-arrêt" des autres (simple chronique - sans avis perso) puis demandé à ceux qui ont les bouquins d'Oliveira de simplement recopié le passage et une fois cette synthèse faite, on peut éventuellement en discuter.

disons en blonde du jeudi, je pense que ce serai un bon truc pour tout le monde.

je peux sortir ceux que j'ai déjà trouvé et faire un résumé ou les citer !

Par M.B : le 23/04/09 à 10:03:02

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Par obama
"...Oliveira parle t il du demi arret dans ses livres?
si oui dans lequel..."




M.B





NON !







Par obama : le 23/04/09 à 10:08:57

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 Roro, voila une reponse franche et loyale....bravo pour cette proposition .....constructive..............




Par M.B : le 23/04/09 à 10:27:56

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Il faudrait être capable d'en parler
au lieu de faire un salmigondis
de toutes de toutes les salades des auteurs

Par chevalibre : le 23/04/09 à 11:09:57

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 En êtes vous capable MB ?

Par Roro : le 23/04/09 à 11:18:47

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 alors si ça intéresse, on va ça faire

chtit résumé de tout ce que je peux trouver chez moi sur le demi-arrêt.

pour le half-halt en anglais, je ne traduirais pas, je laisse telquel


Message édité le 23/04/09 à 11:18

Par Godolphin43 : le 23/04/09 à 13:24:25

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 Excuse j'avais pas retenu "parlé dans ses livres" je me contentais de ce qu'il m'en avait dit...biensur c moins intéressant désolé

je suis largué avec cette équitation des livres, vidéo, simus....je ne peux changer voyez vous je pense toujours (erreur?)que c'est à cheval que l'on a une chance d'apprendre....la vieillesse est un naufrage

Par Roro : le 23/04/09 à 14:13:35

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 godo moi, aussi j'en suis restée (en bonne blonde que je suis) à la pratique étant plus importante que la théorie et les bouquins


étonnament, j'y suis venue dà la littérature epuis que je lis ce que je lis ici, avant ...... je regardais les photos .


mais si il faut paraître un peu moins blonde, pourquoi pas

Par M.B : le 24/04/09 à 01:27:12

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 Par chevalibre
En êtes vous capable MB ?


M.B

Bien entendu...
mais, mes explications sur ce sujet
ont été censurées naguère
alors demande à certains s'ils en ont la mémoire



Par obama : le 24/04/09 à 09:28:51

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eh GOD tout le monde a pas un age venerable permettant d avoir eté cllient de NO suffisamment longtemps pour avoir une idée précise de ce qu il disait du demi arret...il a disparu il y a 20 ans ....

donc  c est la raison pour laquelle je disais les livres....

2 eme raison la tendance avérée a la mythomanie pour tout recit concernant NO .........par ses anciens clients ..........;j en ai entendu de ces droles .........a se rouler par terre..........

Par Roro : le 24/04/09 à 09:59:56

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 dur dur quand même le forum, on doit prouver ce qu'on dit, argumenter, expliquer, faire attention à ne pas blesser la sensibilité des uns et des autres, faire attention à ne pas descendre en flèche une méthode par rapport à l'autre, être impartial et surtout ne pas faire de favoritisme.

hors, aujourd'hui, j'aimerais savoir combien de personnes allant encore prendre des cours voient réellement leur prof à cheval ! comment il confirme ce qu'il vous dit, comment il se tient à cheval, ses capacités réels et si il dit il est capable de le faire.

franchement, je doute que beaucoup pourront dire, moi, je l'ai vu en concours, moi, je l'ai vu travailler un cheval ou mon cheval, moi, je sais ce dont il est capable et le voir à cheval me plaît.

entre ce qui est dit, ce qui se lit, ce qui se comprend, ce qui se fait et ce qui est prouvé, il y a un monde parfois bien obscure.

alors si Oliveira ne "parle" pas de demi-arrêt dans ses livres, le post ne sert à rien, il serait donc intéressant de connaître ce qu'il a dit à ses élèves à ce sujet.

était-il plus Baucher ou La Guérinière ?
parce que je suppose que la différence est là.

la blonde du vendredi

Par Roro : le 24/04/09 à 10:05:10

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Bin je vais répondre à ma propre question :

je suppose qu'étant Oliveira, il devait avoir lu les livres des personnages souvent cités et utilisé à bon essien, l'une ou l'autre version, voir même avoir "créé" sa propre version, qui fonctionne avec lui et ses propres chevaux, et probablement aussi avec ses élèves, pour comprendre un sujet aussi vaste que le demi-arrêt / half-halt, tellement utilisé, si souvent utilisé, tellement pratique et surtout, l'équivalent du "claquement" de langue pour donner au cheval l'attention nécessaire à un bon travail, en équilibre et en propulsion.

encore la blonde du vendredi

Par Godolphin43 : le 24/04/09 à 20:23:15

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 Obama, l'humour te vas comme un tablier à une vache....

Je n'étais pas un client d'Oliveira...mais comme trés agacé par ceux qui le citaient à tous propos comme un extra terrestre. J'ai profité d'une occasion offerte lors d'une AG de la FEI à Lisbonne pour le rencontrer. De là s'en est suivi de longues discussions. Il a bien voulu illustrer à cheval ce qu'il me disait., me faire monter pour ressentir. Monter derriére lui permettait de ressentir ce que même il n'avait pas exprimé....cette expérience s'est renouvelée et j'en garde un autre intérêt que de lire des élucubrations.


Donc pas de business mais d'abord une sympathie et un grand respect.

Vous aurez compris que si j'ai donné ces précisions ce n'est pas par intérêt quant à l'opinion de celui ou celle qui cherche sans cesse à provoquer....car il ou elle sont incapables de comprendre ce genre de choses


Par Godolphin43 : le 24/04/09 à 20:28:17

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 Roro "donc intéressant de connaître ce qu'il a dit "

Pour ma part il a repris l'expression déjà utilisée quant à la technique" imaginez vous que vous porter une charge lourde sur vos deux bras (même niveau) et que vous vouliez la placer sur la marche supérieure d'un escalier"

Ensuite comme toute intervention l'on associe le moment, l'intensité...mais d'ici là quelqu'un va bien nous sortir une référence livresque




Par izaora : le 24/04/09 à 20:39:58

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 Roro, je vois souvent mon prof à cheval, y compris sur le mien, ce qui me permet de constater:
- que c'est bien lui le prof et moi l'élève
- que j'ai un super cheval qui devient très très très joli
- que je suis une grosse clinche.

Par balthazard : le 24/04/09 à 22:41:51

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4 remerciements
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 allez Godolphin , je sais que tu aimes cela...et comme tu demandes

je crois d'aprés tes propos qu'Oliviera avait lu Decarpentry surtout le haut de la page 46 d"équitation..."

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