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Le stress…

Sujet commencé par : Tessa - Il y a 59 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr
Par Tessa : le 14/09/08 à 22:10:17

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Bon, je me pose (encore) des questions concernant Dunia.

Un comportementaliste est venu pour essayer de la mettre dans le van ( c'est pas du tout le sujet et je n'en parle que parce que ça fait partie de ma réflexion).
Il m'a demandé si elle était toujours aussi amorphe, je lui ai dis que "non, mais là elle était dans le négatif".
Il a pensé à un moment donné qu'elle n'avait pas peur puisqu'elle n'en montrait pas les signes habituels.
Pourtant, elle a bien peur du van, mais ses réactions sont curieuses: on dirait qu'elle s'endort, elle ne réagit plus aux pressions, elle a une résistance passive impressionnante.

J'en parle aujourd'hui avec pili qui me parle d'un enfant qui s'endormait "de peur" lors d'un feu d'artifice…

Première phase de ma réflexion.

Seconde phase, je discute aujourd'hui avec quelqu'un de ma mono, il me dit qu'elle stresse terriblement les chevaux.

Seconde phase.

Ces derniers temps, je monte Dunia, je ne laisse plus ma fille la monter pour le moment, je cherche à comprendre pourquoi ça ne marche pas.

En effet, quand ma fille est dessus, la jument est derrière toutes les aides, réagit peu ou pas à un coup de cravache (pas de polémique, je ne parle pas de battre un cheval!)…
Or si je la monte, elle bondit à un frôlement de cravache et si ma mono la monte, elle est TRES en avant.

La finalité de ma réflexion est: est-ce que Dunia n'est pas trop "stressée" dans le travail mais à sa manière?

Et si oui, comment résoudre ce problème?

Je l'ai montée presque tous les jours depuis une semaine et je commence à avoir de nouveau un cheval qui est juste en avant, pas encore vraiment décontractée, mais qui s'équilibre un peu.

Est-ce que j'imagine est possible?
Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré un cas similaire?

Messages 41 à 59, Page : 1 | 2

Par iram : le 17/09/08 à 10:13:46

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est-ce qu'on ne peut pas envisager que le cheval ait un mal des transports qui justifierait qu'il n'ait pas envie de se faire enfermer?
je ne parle pas spécialement de dunia que je ne connais pas

j'ai eu le meme souci que tessa avec mon cheval

maintenant, je peux fermer la barre de recul (quand je sens qu'il est prêt, si je ferme trop tôt, tout est à recommencer), mais ça n'empèche pas qu'il tremble et/ou transpire beaucoup en transport, meme pour 5 minutes à 30 km/heure...

Par atlas : le 17/09/08 à 10:17:35

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 5 minutes de transport justement c'est trop court pour laisser le temps au cheval de se relâcher s'il a tendance à stresser .
un trajet plus long avec un conducteur attentif est souvent plus profitable .

Par iram : le 17/09/08 à 10:25:12

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c'est possible
mais les voyages plus longs n'ont pas été tellement concluants

Par PPDR : le 17/09/08 à 10:35:37

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 le bien etre et le mal etre d'un cheval sont dépendants de
la problématique de la rectitude de la colonne vertébrale , base de toute la problematique equestre , et de toutes les questions equestres .




Par Tessa : le 17/09/08 à 10:41:39

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 Oui, je comprends bien ce que tu veux dire godo.

Le transport en lui-même n'est pas un stress (elle avait été bien calme, était sortie calmement et sèche lors du stage, à l'aller et au retour).

Je pense qu'elle a été "poussée" à coups de chambrière dans un camion vers 1,5 an et le transport (court) se serait effectué avec le cheval "libre" dans un camion 5 places avec quelqu'un qui n'est pas particulièrement doux.

Bien sûr, je comprends cette histoire de "tempo", mais on ne parvenait même pas à approcher l'arrière du van sans qu'elle ne ressorte.
Cette fois-ci, avec le spécialiste, on a pu toucher l'arrière-main et essayer de fermer (sans succès).

Je suis consciente aussi que le problème vient des gens qui la manipulent.
je ne suis pas la seule à la manipuler et j'ai même plutôt laissé une grande latitude à ma fille, puisque c'est son cheval.
Elle a, j'en suis certaine, commis des erreurs, tant en monte qu'à pied et j'en ai probablement commises aussi.
Je "paie" un peu ça maintenant.

Roro Dunia a 5 ans, son travail est bien sûr varié et elle ne bosse pas tous les jours, mais je ne suis pas particulièrement partisane des "mois de vacances" sans contact.
De toute façon, avec sa péritendinite, elle a "bénéficié" d'un bon mois de congé cette année.

Là-dessus, je vais me coucher, j'ai bossé toute la nuit et même plus pour que vous ayez une pub de 15 secondes sur vos écrans prochaînement




Par PPDR : le 17/09/08 à 11:14:20

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 le savoir n'est que l'accumulation d'experiences que l'on a su interpreter comme négatives , et donc corriger sufisamment tot

si cela peut vous éclairer ,

ce sont la foultitude de chevaux que j'ai mis sur les épaules qui m'ont appris l'equilibre sur les hanches

ce sont la foultitude des chevaux que j'ai monté comme un pied qui m'ont appris le peu que je sais .

ce sont les chevaux que je n'ai pas rendu heureux , qui m'ont permi aujourd'hui , de pouvoir donner un peu de bonheur et de bien etre aux chevaux ..



Par izaora : le 17/09/08 à 11:50:28

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 Remarque peut être débile: est-ce qu'elle a déjà fait l'expérience de voyager avec un cheval qui n'a pas peur du tout des transports?

Par Godolphin43 : le 17/09/08 à 17:21:51

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 Pas débile du tout car expérience à tenter souvent positive.

Par Godolphin43 : le 17/09/08 à 17:27:41

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 C'est en fait le versant négatif de la mémire du cheval qui associe une situation à un probléme antérieur. En voulant régler le symptome souvent on l'agrave alors que c'est d'à partir de l'origine qu'il faudrait pouvoir reprendre. le chaval ne parlant pas (si si je vous l'affirme ) et ne connaissant pas trés souvent son histoire ce n'est que pqr déductions que l'on peut un jour arriver à la solution. Il se peut même que Dina n'est pas peur de voyager mais que la présence d'un homme derriére elle représente LA menace qui déclenche...donc ce serait de ce côté là qu'il faudrait lui redonner confiance...sans van dans les environs; une possibilité parmi tant d'autre

Par laureBrrrrr : le 17/09/08 à 17:33:41

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je me permet Tessa ?
ayant un cas je pense aussi a travaillé , de cheval qui se retient ?

conseiller vous quelques chose en particulier, sur lesquelle ils faut faire attention, quoi travaillé en particulier ?

Pb aussi lié a l'age ? le cheval a approximativement le même que Dunia.


Par Tessa : le 17/09/08 à 18:58:13

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Je vais explorer de toute façon toutes les pistes que vous me donnez.
Merci!
laurebrrr: je pense que si Dunia se retient, c'est en partie à cause des aides imprécises de ma fille, en effet, ses mains et ses jambes manquent de fixité sur cette jument (alors que sur son hongre, beaucoup moins confortable, elle est 1000x mieux!).
Je vais donc la remettre en avant, faire des trottings, la laisser tranquille devant, ne plus travailler les transitions de manière trop rapprochée et voir…


Par laureBrrrrr : le 17/09/08 à 19:02:25

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merci Tessa

Le cheval en question est monté par un cavalier en cours d'apprentissage, mains toujours pas fixe, jambe egalement, on travail donc la position du cavalier pour l'aider a trouver sa place.

Comme je m'occupe un peux d'eux, pour l'instant on repart aussi sur de la mise en avant depuis quelque temps, l'exterieur a toujours fait beaucoup partie du programme le cheval d'ailleurs et trés différents .

En tout cas je vais donc suivre tes "temoignages" vu qu'il semble y avoir des similarités, ça va je pense m'aider

Par PPDR : le 18/09/08 à 10:12:34

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 Chère laure

attention que "un cheval qui se retient " , ce n'est pas qu'un mot , c'est toute une question equestre tres bien étudiée au cours de l'histoire
y participent , les hanches dont une principalement que l'on nomme alors hanche difficile , la contraction des cotes sternales , la rétraction musculaire des extenseurs de l'avant main , contraction musculaire autour de la 1re vertébre cervicale , difficulté musculaire autour de l'articulation scapulo humérale inversée par rapport à la hanche dite difficile .
c'est pas vraiement une question equestre à prendre à la légère , car c'est le fruit complexe de résistances de poids qui ont généré des résistances de force .
ces résistances de force peuvent etre plus ou moins prononcées selon chaque individu, mais la mécanique du cheval qui se retient répond sensiblement à des caracteristiques communes chez tous les individus
c'est pour cela que le cheval qui se retient fait partie de la grande modélisation de l'équitation académique , source de questions equestres approfondies pour lesquelles l'instruction préalable du cavalier pour ma part me parait indispensable .



Par laureBrrrrr : le 18/09/08 à 10:23:28

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MErci PPDR je comprend.

oui j'entend bien par cheval qui se retient, un cheval contracté musculairement ( les pistes que tu donnes concorde bien).

OUi il serait preferable d'abord de travail son cavalier, puis les cheval, mais dans les conditions actuelles c'est difficile. Je note quand même des jolis progrets chez le cheval et le cavalier même si ça prend du temp.

J'ai monté le cheval en question hier, aprés un petit moment de " endormissement totale", puis une phase de contraction forte, j'ai reussi a le decontracté musculairement et a venir d'ailleurs a prendre plus d'amplitude de la foulée mais aussi de balancier, c'est venue une fois qu'il decrispé sa nuque ( aprés un long travail au pas sur des cercles), liens entre la cession de la nuque et la decontraction générale ?. Et avec surprise a galoper de façon calme et souple c'est la premiére fois.

Parcontre un petit debat pour vous, j'aimerais vos avis.

Plusieurs cavaliers on dit de ce cheval : il se retient parce qu'il est feineant , il faut le bouger plus ( plus de jambes plus de mains).

a l'inverse une amie cavalier avec une certaines experience pense qu'il faut le laisser "decouvrir" son corps , et l'emmené par des exercices a ce delié mais dans la douceur en prenant son temps.

J'avoue que j'opte pour l'instant pour la deuxiéme solution , mais il est claire que ça prend du temps, ce que reproche les cavaliers partissant de la premiére méthode, finalement un bon deblocage une fois pour toute l'aiderai a comprendre.

Un petit "secouage", electrochoc, aiderais a reglé la solution rapidement ?

Par dreamoiselle : le 18/09/08 à 10:32:30

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 Ma jument se retenait beaucoup : elle avait des problèmes de hanches conduisant à un problème de dos... (il semble que les choses se soient passées dans cet ordre) pour se protéger, elle avait entrepris de tout rigidifier.
Elle garde l'habitude, parfois par crainte de se faire mal (suspicion de sciatique) parfois par paresse, souvent, je suppose, car raide car pas encore échauffée.
Elle est presque toujours longée avant le travail : cela l'échauffe et me permet de la voir fonctionner :
lorsqu'elle se retient, la réponse que j'apporte le plus souvent est de la renvoyer en avant, (mais le plus doucement possible : le fait qu'elle se retienne est généralement lié à la contraction) et sur le droit. Si il le faut, sur une longe assez courte, mais en marchant avec elle faisant beaucoup de lignes droites et des courbes très amples jusqu'à décontraction (tâcher de "la mettre droite" aussi)
Parfois, il vaut mieux repasser au pas, laisser se décontracter et demander un petit trop, cherchant une locomotion souple, mais pas forcement très active.

Elle est bien à ce moment, en ayant un port de tête bas, la nuque ouverte. Au début, je demande peu d'engagement (suffisament d'activité pour qu'elle ne se retienne pas

Par laureBrrrrr : le 18/09/08 à 10:34:42

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Vaquero, on le fait travaillé sur des allures soutenue au trot sur les cercles pour qui se deplie, parcontre j'essai de faire cela sans mettre constamment les jambes dedans (j'aime bien que les chevaux garde l'allure dans lequelles je les met sans avoir a maintenit constamment cette allure avec une jambe fortemment presente) et en gardant une main souple au contact sans essayé de placer.

suis je dans l'erreur cela vous semble contradictoire de pas vouloir mettre plus de jambe mais cherché un trot plus "vif"


Par dreamoiselle : le 18/09/08 à 10:38:17

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 faute de frappe...

mais en restant dans une cadence lente et gardant le maximum de décontraction.
Au fur et à mesure qu'elle s'échauffe, l'engagement augmente. Elle se délie.

Parfois, le galop peut libérer (ou le contraire )

Monté, je remets en avant, généralement sur le droit (mais le fait que je la longe avant me permet d'avoir un cheval préalablement déliée, d'être plus ou moins sûre qu'elle "fonctionne" bien.
La place de la selle peut avoir une influence.


Par PPDR : le 18/09/08 à 10:42:39

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 un cheval qui se retient si on bouge sa force propulsive sans lui en donner le soutien d'une meilleure direction de la colonne vertébrale , c'est la cata à terme
ne pas oublier que la lecon de l'épaule en dedans doit etre la première de toutes les lecons
et que le trot hardi n'a de sens que parce que le cheval dans de trot hardi se retient moins , mais ce n'est pas le trot hardi et étendu le véritable moyen de la leçon , le véritable moyen c'est l'épaule en dedans ... , car le trot n'est pas que hardi il est aussi étendu , et on ne peut avoir le succes de la lecon de l'epaule en dedans en pratiquant à l'exces le " étendu " ... la Guerinière le dit ...


Par laureBrrrrr : le 18/09/08 à 10:56:52

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Enfaite a y reflechir, quel est ta definition du trot hardi Vaquero ?

parce que je le met de temp en temps sur un trot un peu soutenue sur des grands cercles, mais on est bien loin de l'allongement du trot. Je cherche un trot energique et allant sur de courte durée pour l'instant.

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