Interet de trotter sur le "bon" pied
Sujet commencé par : gf570 - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par BairamPar gf570 : le 10/08/08 à 09:46:33
| Bonjour, J'espere que des cavaliers experimentes pourront apporter une reponse a cette question. Au trot en lever, pour quelle raison se leve-t-on toujours lorsque le cheval avance l'anterieur exterieur a la courbe de la piste? J'ai tendance a croire qu'en equitation les choses ont toujours une raison et que ca ne peut pas etre une simple convention. J'avais meme une explication logique: cela permet d'alleger le diagonal qui parcourt la plus grande distance dans une courbe et donc obtenir une meilleure amplitude. Mais on m'a dit qu'en Allemagne ils font l'inverse. Alors... simple convention? |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par Darius : le 10/08/08 à 09:57:22
  Déconnecté | La seule chose que je savais tu l'a dite : "En Allemangne et il me semble aussi en GB, ils font le contraire. Ce qui revient à dire que la notion d'équilibre tant mise en avant est au moins restreinte et que quelqu'un (ou les 2) se trompe. |
Par micio : le 10/08/08 à 10:07:45
| Déconnecté | Je pense qu'en réalité c'est une convention que l'on cherche à justifier d'une façon ou d'une autre. Mais je crois malgré tout c'est pas si mal (l'un ou l'autre) car ça oblige le cavalier à faire attention à ce qui se passe en dessous. micio |
Par gf570 : le 10/08/08 à 10:10:07
| mon explication sur l'amplitude serait donc erronee et il s'agirait juste d'une convention entre cavalier-cheval? En poussant l'argument de l'equilibre a l'extreme, il me semble qu'un cheval capable te trotter sur "les deux pieds" indifferemment aurait un meilleur equilibre. Je me pose cette question car je partage un cheval avec une cavaliere qui, elle, se leve sur l'anterieur interieur... et moi je fais l'inverse. |
Par micio : le 10/08/08 à 10:32:26
| Déconnecté | Eh bien si ça marche bien comme ça pourquoi vous compliquer la vie. Les chevaux ne sont pas compliqués ce sont les cavalier qui le sont. L'équitation est une chose simple ne cherchez pas de problème là où il n'y en a pas. Ecoutez votre cheval et suivez le. micio |
Par El Bimbo : le 10/08/08 à 10:34:05
| Dire merci | Ton explication est celle que je connais. Les allemands et les british font l'inverse pour faciliter l'engagement du postérieur externe....Mais je n'en suis pas sûre ! |
Par Darius : le 10/08/08 à 10:38:44
| Déconnecté | on peut tout de même trouver une utilité à trotter sur le "bon" diagonale: C'est au moins une marque pour les faire se reposer alternativement. |
Par yveskatz : le 10/08/08 à 12:16:58
| Dire merci | l'essentiel est de changer régulièrement le diagonal avec lequel on trotte. |
Par casimir : le 10/08/08 à 17:43:53
| Dire merci | Je pense qu'on "rééquilibre" le cheval en limitant sa tendance a se coucher dans le courbe en poussant l'épaule externe sur l'extérioeur du cercle mais si tu charge l'épaule interne tu va obliger le cheval a pousser plus sur son postérieur les deux idée se défende mais ne cherche pas la même action /réaction mais quel intérét mécaniquement de trotter enléver par rapport a un cavalier qui arrive a rester colle a sa selle au trot ?? car debout ou assis le cavalier quelque part pése le même poids non ? |
Par Darius : le 10/08/08 à 18:01:20
| Déconnecté | casimir a première vue trotter en "suspenssion course" pèsent moins lourd. Jusqu'a il y a 3 ou 4 ans tous les jokey français de trot monté, montaient comme toi et moi, enlevé. Aujourdhui ils ont tous adoptés la monte des jockey de plat. |
Par micio : le 10/08/08 à 18:27:36
| Déconnecté | " a première vue trotter en "suspenssion course" pèsent moins lourd. " Allons y ! micio |
Par Darius : le 10/08/08 à 18:34:56
| Déconnecté | micio ! oui où? |
Par casimir : le 11/08/08 à 07:07:11
| Dire merci | DARIUS explique moi comment que devient le poids en moins je vois pas comment le cavalier edebout ou enlevé pourrait être moins lourd  |
Par Darius : le 11/08/08 à 07:49:22
| Déconnecté | C'est évidemment une impression de plus leger certainement à cause du poids qui n'est pas placé au même endroit (+près du centre de gravité ?)ou du poids qui est statique et ne géne pas ou gene moins. Cette monte sur un parcours de course fait gagner au moins 25 m. Les chronos depuis cette monte sont égaux et même plus rapides que les chronos de trot attelé alors qu'auparavant ces derniers étaient environ 1 seconde plus rapide au km. Du jour au lendemain les apprentis, qui ont le droit a une décharge par rapport au pro, se sont mis a les battre beaucoup plus souvent qu'avant et on parle de régir plus rigoureusement le poids. |
Par casimir : le 11/08/08 à 09:16:33
| Dire merci | Darius> moi ça me parait pas évident en poids c'est même physiquement complétement abhérant l'idée que le cavalier est plusd léger debout ou en suspension .. ça réparti le poids différenment en déséquibrant le cheval vers l'avant surement d'ou le gain de temps mais ça pése pas moins  donc hors course et dans le but d'avoir un cheval en éqsuilibre je vois vraiment pas l'intérét si le cavalier tape pas dans le dos du cheval j'ai pas encore trouver quelqu'un capable de m'expliquer mécaniquement parlant kl'intérét du trot enlevé  |
Par PPDR : le 11/08/08 à 09:43:26
| Déconnecté | jvas essayer , mais suis pas grand specialiste dans le trot enlevé le cavalier pousse sur ses étriers au moment ou le cheval détend sa hanche , les deux détendent leur hanche en fait en meme temps , donc le cavalier n'offre pas (à priori - la vérité est plus nuancée) un poids mort à la détente du posterieur du cheval mais un poids qui est sensé participer à la poussée , en fait le cavalier se laisse enlever par la poussée du diagonal ) le poids est le même , c'est l'incidence sur la poussée de l'arriere main qui est différend , les limites de cette pratique sont vite atteintes , car si cela peut aider un cheval pas mal contracté dans son dos et ses côtes , des que le cheval a un certain degré de souplesse et de flexion costale , cela devient une gene (cela agit alors de manière retrograde sur la flexion , la disponibilité et la souplesse costale ) |
Par casimir : le 11/08/08 à 10:15:07
| Dire merci | merci PPDR tu es le premier a m'expliquer que l'allégeemnt viendrait de la force d'inertie sauf que si je me souvient bien de mes cours de physique cette force dinertie elle est forcément projeté quelque part sur le dos du cheval par appuis sur les étriers non  *le poids est le même , c'est l'incidence sur la poussée de l'arriere main qui est différend , la on est d'accord ça joue sur l'équiçlibre du couple mais pas en soit sur le poids porté par le cheval .. merci |
Par PPDR : le 11/08/08 à 10:50:39
| Déconnecté | Casimir vous avez 100% raison - je ne sais pas ce que vous voulez dire par allegement et force d'inertie , mais il n'y a pas d'allegement , il y a de la part du cavalier un mouvement de sa part qui se fait au meme moment que le mouvement du cheval , et qui croit l'aider , mais qui n'aide que les chevaux contractés et qui n'ont pas une détente vraiment souple et portante , ceux qui n'ont pas un degré d'equilibre entre force propulsive et force portante suffisant |
Par laureBrrrrr : le 11/08/08 à 11:21:51
| Dire merci | il y avait un post sur le poids du cavalier au trot de Orrage je crois , a retrouvé je pense que ça pourrait argumenter la discussion |
Par Darius : le 11/08/08 à 12:29:47
| Déconnecté | On peut partir d'une constatation simple: en trottant au trot enlevé le cheval va beaucoup moins vite qu'en trottant en extension. Je continue à être persuadé que plus on bouge sur un cheval, plus on le gène On avait l'habitude de dire aussi pour expliquer la monte en extension, que l'arrière main c'est le moteur, l'avant main c'est le porteur, il faut donc laisser ses aises au moteur. |
Par laureBrrrrr : le 11/08/08 à 13:57:24
| Dire merci | Darius il me semble qu'un étude avait montré le contraire... il faut retrouvé ce poste, mais a vrai dire je ne sais pas trop lequel c'etait , si quelqu'un s'en souvient ! |
Par stephy92 : le 11/08/08 à 14:04:07
| Dire merci | Laure c'est pas de ce post là dont tu parles? Lien une des interventions de seera : niveau trot assis vs trot enlevé, je mesure systematiquement moins de pression au trot assis. Car on reste sur la selle, pas comme au trot enlevé où on rajoute ''l'atterissage'' sur la selle qui qu'on soit leger ou pas car introduit une composante d'acceleration de plus. |
Par laureBrrrrr : le 11/08/08 à 14:09:54
| Dire merci | oui stephy merci  je doit être un peu nouille parce que avec le mot trot j'aurais du tomber dessus lors de ma recherche  |
Par laureBrrrrr : le 11/08/08 à 14:10:45
| Dire merci | je rajouterais ici le debut de l'interevention d'Orrage : Je sais que certains se posent la question et la plupart du temps on est dans le juste avec ce que nous supposons; une étude scientifique (plus d'info par mp) a montré récemment que le cheval subit moins de 'force sur le dos' au trot debout (comme en endurance, debout sur les étriers) ét qu'en même temps le cavalier est plus stable. Suivi par le trot enlevé puis le trot assis... |
Par azzura42 : le 11/08/08 à 14:40:00
| Dire merci | Mais alors pourquoi on demande de détendre au trot enlevé tant que le cheval n'est pas échauffé? C'est une idée reçue que le trot enlevé est plus doux pour le dos? |
Par laureBrrrrr : le 11/08/08 à 14:44:43
| Dire merci | azzura celon l'étude que Orrage ( si j'ai bien compris) site il y a moins de pression au trot enlevé qu'au trot assis( même pour un bon cavalier) Il semble que tout le monde ne soit pas d'accord. |
Par stephy92 : le 11/08/08 à 14:53:53
| Dire merci | l'étude d'orrage en effet démontre qu'il y a moins de pression au trot enlevé, et les mesures de seera montrent le contraire... pas facile là  |
Par casimir : le 11/08/08 à 15:00:36
| Dire merci | azzura42> je pense qu'on demande de détendre au trot enlevé en club parceque'un cavalier est rarement collé dans sa selle quand il monte en club a mon avis le mieux serait de détendre en extension logiquement si l"'attache des étriersne crée pas une zone de pression trop étroite moi les mesures de seera me paraisse plus logique car debout ou assis le cavalier pése le même poids dans le dos de son cheval |
Par PPDR : le 11/08/08 à 15:15:42
| Déconnecté | chère Laure faire attention que l'etude dont vous faites référence portait sur un cheval sans travail de flexion des posterieurs & des articulations correspondantes (ce que l'on nomme " sur les épaules " , donc sur un cheval pour lequel la partie dorsale se retrouve toujours exagérément sollicitée pour assumer le poids de l'homme(tout cà est bien expliqué dans le gymnase de G Steinbrecht) |
Par PPDR : le 11/08/08 à 15:16:13
| Déconnecté | le smiley n'est pas de moi |
Par laureBrrrrr : le 11/08/08 à 15:21:29
| Dire merci | Merci PPDR des complements, je n'ai peu être pas assez precisés les choses . |
Par Darius : le 11/08/08 à 16:16:22
| Déconnecté | laurre l'etude dit qu'il y a moins de pression dans le trot debout est ce qu'on peut assimilé cette monte en extension course à une monte debout? le jockey en arrière plan est debout parcequ'il se relève étant battu et près du poteau, autrement il a la même position que l'autre  |
Par laureBrrrrr : le 11/08/08 à 18:41:52
| Dire merci | Darius, je n'ai pas lu l'étude original , je ne peux pas t'aider c'est pour ça que je te donnais les ref du post de orrage qui elle a bien plus d'info interessante pour toi je pense |
Par jelly bully bean : le 11/08/08 à 19:41:13
| me semble que ca reste simple ... si vous changez par rapport a la direction que vous allez sachant bien que vous devriez aller dans lkes deux sens de facons presque egale alors vous respecterez le développement adéquat des deux cotés. Sinon si vous n'en prene pas constat remarquez sur quelle diagonal votre cheval tente par lui-meme de vous menez... Habituellement et pour la pluspart ils vous mettent sur la diagonale pour main gauche. |
Par Bairam : le 11/08/08 à 19:56:40
| Dire merci | En Allemagne comme aux Pays-Bas, on trotte sur le même diagonal qu'en France, c'est-à-dire qu'on se lève quand le diagonal extérieur (ant ext et post int) est en suspension, donc quand l'antérieur extérieur avance. Der richtige Fuß: Beim Leichttraben gibt es einen richtigen und einen falschen Fuß. Normalerweise steht man auf, wenn sich die äußere Schulter des Pferdes nach vorne bewegt. Das hat nichts mit dem äußeren Vorderbein zu tun, sondern soll das innere Hinterbein entlasten und so zum vermehrten untertreten animieren. En résumé, ils disent que le fait de se lever décharge le postérieur intérieur ce qui lui permet de s'engager plus facilement sous la masse.... |
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