èquitation ancienne
Sujet commencé par : driver - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par PPDRPar driver : le 08/08/08 à 20:28:02
  Déconnecté | je voulais juste faire une remarque sur l èquitation ancienne . l èquitation ancienne et loing d ètre une èquitation de courtoisie vue qu`elle est destinèe a la guerre nn ? |
Par pitchoune1111 : le 08/08/08 à 22:07:46
| Déconnecté Dire merci | Je pense qu'il y avait l'équitation militaire et celle des rois. Je vois mal les précieux chevaux de Louis XIV aller se faire transpercer les flancs sur un champs de bataille. Ils servaient à la parade, au carroussel, à occuper les gentilshommes et à glorifier la figure du roi. |
Par driver : le 08/08/08 à 22:11:02
| Déconnecté | certes , mais il ne faut pas oublier que l èquitation ancienne reste une èquitation très dure .... notament les mors , les eperons , les caveçons ainsi que le travail aux piliers ... la belle èquitation c est celle sans sticks ni eperons .... |
Par THYPIE : le 08/08/08 à 22:15:44
| Dire merci | Et pour illustrer les propos de Pitchoune   |
Par LaGueriniere : le 08/08/08 à 22:45:18
| Dire merci | Toutes les sciences & tous les Arts ont des principes & des règles, par le moyen defquelles on fait des découvertes qui conduifent à leur perfection. Vous n'avez pas les connoiffances pour juger alors schuut. Merci par avance  |
Par driver : le 08/08/08 à 22:47:58
| Déconnecté | j ai ètudiè la guerinière de nombreuses fois |
Par LaGueriniere : le 08/08/08 à 22:52:27
| Dire merci | Alors c'est très gràve. |
Par LaGueriniere : le 08/08/08 à 22:54:52
| Dire merci | Alors c'est très très grave |
Par THYPIE : le 08/08/08 à 23:28:47
| Dire merci | LaGueriniere Moi je ne fais que m'interresser à votre art comme surement d'autre de ce forum alors pouvez vous nous instruire  |
Par balthazard : le 08/08/08 à 23:48:50
| Dire merci | les documents ne sont pas si évident ni même les spécialistes de la chose "Je vois mal les précieux chevaux de Louis XIV aller se faire transpercer les flancs sur un champs de bataille. Ils servaient à la parade, au carroussel, à occuper les gentilshommes et à glorifier la figure du roi." je pense assez comme pitchoune, sous louis XIV je ne sais pas mais sous LOuis XV ou XVI cela me parait plus probable, n'oublions pas les progrés de l'artillerie et des armes legères,le fusil modèle 1777 était une arme redoutable et relativement précise à plus de 200m les combats de gentillhommes à l'épée sur le champ de bataille ont peut-être eu lieu mais ne devaient plus être trés fréquents à cette époque... je pense qu'il s'est passé la même chose que pour les tournois de chevaliers, ils avaient encore lieu au 16eme siecle (henri II en mourut) mais ils n'avaient aucune valeur d'entrainement à la guerre, c'était purement un sport (violent) et une nostalgie d'un temps révolu (celui des chevaliers) que l'on admirait beaucoup à cette époque Du reste je suis assez persuadé que le déclin de l'équitation classique replacé par "les sabreurs chargeant sur des chevaux emballés" de Napoleon a beaucoup plus pour cause l'évolution des techniques de bataille (seul ce genre de charge pouvait briser une ligne de fantassins tirant sur 3 rangs ) que la fuite des gens "biens nés" due à la révolution |
Par hihihi : le 09/08/08 à 11:35:07
| Déconnecté Dire merci | En fait, je pense qu'il y avait deux types d'équitation ancienne : Celle où on éduquait les chevaux pour la guerre, peut importe la manière, le résultat était le plus important. Et celle que MB tente de nous faire comprendre (en s'y prenant très mal, faut l'avouer) et qui servaintt simplement à faire passer le temps aux riches seigneurs et divertir la court. Je rejoins donc ce que pitchoune1111 a dit. Ps: MB vous devriez faire un effort dans vos écrits afin de ne pas toujours rabaisser les gens comme vous le faites. Merci  |
Par hihihi : le 09/08/08 à 11:37:15
| Déconnecté Dire merci | Par MB : tu n'a vraiment pas froid aux yeux Non il a simplement le courage de poser une question. C'est comme ça qu'on apprend. |
Par Automne87 : le 09/08/08 à 11:52:13
| Dire merci | Hihihi : MB et Driver se connaissent, ils ont travaillé ensemble, il me semble... , D'ailleurs j'ai un question pour driver, qu'est-ce qui t'a fait changer à ce point par rapport au topic que tu avais fait ? |
Par frisonette : le 09/08/08 à 13:55:27
| Dire merci | Tiens Automne,tu m'a enlevée les mots du clavier !!!! Driver pas d'accord avec MB  et bien dit donc Par contre heureuse qu'il s"exprime Frisou a vous  |
Par phoeb : le 09/08/08 à 15:09:55
| Déconnecté | peetit apport perso: la cravache d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la gaule d'autrefois...Les cavaliers "anciens" utilisaient cette petite baguette en bois pour toucher le cheval, alors que la cravache sert plutôt à frapper (au moins une bonn claque...). La différence, cest qu'avec la gaule, on ne pouvait pas taper avec, car elle cédait si on tapait trop fort...rien à voir avec nos cravaches d'aujoud'hui pour ce qui est des mors, n'oublions pas que d'une ils n'avaient notre science d'aujourd'hui et notre expérince (s'ils n'étaient pas passés par là avant nous, nous serions à leur place aujourd'hui ou plus tard),et de 2 ils ne fabriquaient pas des mors durs dans le but de freiner ou autre le cheval, mais parsqu'ils leurs servaient d'outils pour le dressage du cheval... De plus, sur les 2 portraits au dessus, les rênes ne sont absolument pas tendus...coincidence? Erreur du peintre? Je ne pense pas... C'était juste pour apporter ma pierre à l'édifice, je ne certifie pas que ça soit exacte, d'aileur pour les rectidifications hézitez pas j'en apprendrais aussi  |
Par hihihi : le 09/08/08 à 19:43:32
| Déconnecté Dire merci | Par phoeb : pour ce qui est des mors, n'oublions pas que d'une ils n'avaient notre science d'aujourd'hui et notre expérince (s'ils n'étaient pas passés par là avant nous, nous serions à leur place aujourd'hui ou plus tard),et de 2 ils ne fabriquaient pas des mors durs dans le but de freiner ou autre le cheval, mais parsqu'ils leurs servaient d'outils pour le dressage du cheval... Dans l'équitation actuelle, le mors ne sert pas non plus à freiner le cheval: on arrête pas une masse de 600 kg par un bout de fer et deux lanière en cuivre. Le mors sert à transmettre au cheval les informations du corps (voir de la main), ces petites variations si fines que l'oeil ne les perçoit pas mais que le cheval, finement dressé, ressent très fort. |
Par Algado : le 09/08/08 à 19:59:59
| Déconnecté | Ce topic est surprenant vraiment |
Par Algado : le 09/08/08 à 20:06:52
| Déconnecté | je pense assez comme pitchoune, sous louis XIV je ne sais pas mais sous LOuis XV ou XVI cela me parait plus probable, n'oublions pas les progrés de l'artillerie et des armes legères,le fusil modèle 1777 était une arme redoutable et relativement précise à plus de 200m les combats de gentillhommes à l'épée sur le champ de bataille ont peut-être eu lieu mais ne devaient plus être trés fréquents à cette époque... Petites questions (à tous, pas seulement à ce brillant exemple): Quand a eu lieu la dernière charge de cavalerie ? Avec quel résultat ? Un peu de connaissance historique ne fait pas de mal  On pourrait commencer par demander : Qui a fondé Saumur ? Pourquoi ? Puis : Qui a fondé Versailles? Pourquoi ? Puis : Qui y était formé en majorité ? A quelles disciplines ? Après on pourra peut-être tirer quelques conclusions tarabiscotées Oui, ce topic est "surprenant"... Message édité le 09/08/08 à 20:08 |
Par driver : le 09/08/08 à 20:10:29
| Déconnecté | automne: Hihihi : MB et Driver se connaissent, ils ont travaillé ensemble, il me semble... , D'ailleurs j'ai un question pour driver, qu'est-ce qui t'a fait changer à ce point par rapport au topic que tu avais fait ? pour te rèpondre sincèrement j ai fait une seule leçon avec monsieur bravard dans ma vie .... maintenant je monte avec rémy et jenny larguilliere et cela n a rien avoir ..... j ai changè pour des raisons personnelle et èquestre ... |
Par hihihi : le 09/08/08 à 20:53:09
| Déconnecté Dire merci | Algado, je ne connais pas par coeur les réponses à tes questions, mais une chose me reviens : les ibériques ont gagnés sur les allemands grace à leur dresssage : chevaux capables d'effectuer des changements de directions rapides (comme des demi-pirouettes en deux voir une foulée), des chevaux toujours prêt à bondir grâce à leur impulsion, rapides, ... Cela dit, je ne pense pas que ces cavaliers guériers pensaient lorsqu'ils avaient l'ennemi en face à ne pas arracher deux dents à leur chevaux pour les faire changer de direction. Certes le dressage fin effectué en manège a aidé mais n'était pas tout à fait appliqué sur le champs de bataille, l'instinct de survie étant le plus important. Je suis certaine que la majorité des chevaux qui rentraient au pays après la bataille devaient être retravaillés pour les remettre aux ordres fins. Celà dit, j'aime ce genre d'échange constructif. Message édité le 09/08/08 à 20:54 |
Par driver : le 09/08/08 à 20:54:31
| Déconnecté | je pense que nous sommes aussi fort si ce n est pas plus qu ` a l èpoque pour dresser des chevaux .... |
Par phoeb : le 09/08/08 à 21:09:16
| Déconnecté | plus forts...des méthodes plus élaborées tu veux dire? |
Par driver : le 09/08/08 à 21:11:11
| Déconnecté | oui . nous avons des cervaux nous aussi |
Par balthazard : le 09/08/08 à 22:20:59
| Dire merci | salut algado la derniere charge...le sujet est trés controversé...et si tu as des infos vérifiées autre que les aneries que l'on entend souvent je suis preneur (ma phrase n'est pas aggressive .....) entrent en lice une charge de la cavalerie américaine contre un fortin défendu par des partisans de Pancho villa vers 1916 (voir le film "ceux de cordura" de Robet Rossen) La (trop) fameuse soi-disant charge de cavalerie des polonais face aux panzers de Hitler (une belle histoire inventée par un journaliste italien...beaucoup a dire la dessus) Une charge du 26 eme de cavalerie en 1941 aux philippines et encore... plusieurs actions des italiens , dans les alpes en 1941 et en russie dans la région du Don Une charge en 1917 des austaliens contre les turcs (voir le film Lighthorsemen).... etc etc...etc...tout ceci trés trés résumé, le sujet est extremement vaste le tout étant de savoir ce que l'on entend par "charge" Ayant pas mal étudié le sujet je penche fortement pour celle que j'ai citée en premier mais tout ceci est trés discutable AU fait elle a été victorieuse!!! |
Par balthazard : le 09/08/08 à 22:30:15
| Dire merci | Algado, je ne sais pas trop ce que tu critiques dans mes propos...la charge de Ney à Waterloo, face à l'infanterie Anglaise (et au mépris de la tactique militaire de l'époque) a été longtemps indécise, il ne s'en est pas fallu de beaucoup...la encore, on peut regarder la reconstitution (vraiment qui vaut le coup du "Waterloo" de Bondarchouk) pour ce qui est de la tactique de l'époque...cavalerie chargeant les carrés d'infanterie qui était la seule manière de résister à cette époque, ainsi que la terreur provoquée par le tremblement généré par plus de 5000 cavaliers au galop la géneralisation des armes à tir tendu et à longue portée (plus que les armes automatiques) à sonné la fin de ce genre d'action La cavalerie était déja démodée en 1870 (alors que l'usage des mitrailleuses a été anecdotique dans ce conflit...sauf à la fin à Gravelotte) |
Par balthazard : le 09/08/08 à 22:31:07
| Dire merci | Question pour toi algado...qui a généralisé le fusil comme arme d'infanterie? |
Par micio : le 09/08/08 à 22:32:06
| Déconnecté | En 1939 mon père est aller en guerre à cheval contre les chars. micio |
Par Algado : le 09/08/08 à 22:38:01
| Déconnecté | La cavalerie était déja démodée en 1870 OUI parfaitement exact, c'est la conclusion de Napoléon ! (Aidé sans doute par des écrit datant de Motin de la Balme entre autre...) Mais il n'a pas dans l'armée et la police que des fonctions de grande guerre... Et nous parlons ici de l'équitation ancienne... Donc Saumur d'abord et Versailles ensuite y avaient toute leur place, du moins jusqu'à Louis XVI ... ps : Pour la dernière charge de cavalerie, j'ai oublié de dire "française" Message édité le 09/08/08 à 22:39 |
Par balthazard : le 09/08/08 à 22:50:18
| Dire merci | micio en 1939 la qusi totalité des armées avait une cavalerie montée..mais la doctrine d'emploi etait déplacement à cheval, peid à terre , combat rapide, repli, la cavalerie polonaise notamment, trés adaptée en plus aux regions concernées...les cavalires souvent assez fier conservaient parfois leur sabre mais l'arme était le mousqueton (1896 pour nous) ou la carabine il n'y avait plus de charge dans la docrine militaire, |
Par balthazard : le 09/08/08 à 23:42:02
| Dire merci | cavalerie francaise...je vois où tu veux en venir les héroiques cavaliers se jetant face aux mitrailleuses allemandes par suite des ordres d'un commandement insensé en 14-18 ni sur ni simple...on peut beaucoup argumenter les données historiques ne sont pas fiables quelques éléments distingons cavalerie de contact , de reconnaissance et de liaison...ici on parle de contact (on va se battre!!!) lors de la bataille de la marne , la cavalerie francaise (ou allemande..peu importe) a obtenu des succés (et des echecs) dans le cadre d'une guerre de mouvement par la suite le front se fige, la cavalerie n'a plus de rôle des actions suicide ont sans doute eu lieu (trés difficile de débrouiller les choses) 1917, on entrevoit la victoire le front bouge on tente de reconstituer la cavalerie qui peut reprendre un role de harcelement dernière charge de la guerre les belges en 1918...eux considèrent cela comme une victoire...les allemands le contraire! une chose sure..toutes les actions ont été trés meurtrières en chevaux et en cavaliers et dépassaient la capacité de renouvellement des armées engagées...d'ou on peut conclure à l'inutilité de la cavalerie de contact par sa faibe disponibilité plus que par sa valeur purement militaire qui pouvait encore se justifier dans quelques cas rares |
Par driver : le 10/08/08 à 22:18:39
| Déconnecté | très ètonant ce post ... |
Par balthazard : le 10/08/08 à 22:44:03
| Dire merci | driver...ce n'est que la réponse à une question d'algado...elle ne peut tenir en une ligne... |
Par driver : le 10/08/08 à 22:45:08
| Déconnecté | nn mais c est bien la on a vraiment des èchanges et surout pas de querelle ... |
Par flooded : le 11/08/08 à 16:26:40
| Déconnecté | et qui servaient simplement à faire passer le temps aux riches seigneurs et divertir la court. Je rebondis là dessus parce que cela mésestime le rôle de l'équitation comme moyen d'éducation de l'aristocratie. C'est aujourd'hui que l'équitation est un "loisir", à l'époque, c'était aussi le moyen pour l'aristocratie de marquer sa différence avec la piétaille. |
Par driver : le 11/08/08 à 23:07:42
| Déconnecté | et oui le cheval c etai comme une voiture a l èpoque plus elle es belle et mieux c est |
Par flooded : le 12/08/08 à 09:46:44
| Déconnecté | Non, ce n'était pas que pour le paraître, c'était aussi pour l'éducation de l'aristocratie, apprendre à dresser c'est apprendre à mettre droit, mais aussi à s'élever, à se maitriser, toutes qualités recherchées à l'époque par la noblesse, tout comme l'apprentissage des armes. |
Par driver : le 12/08/08 à 12:33:57
| Déconnecté | oui peut ètre personne etait a cette èpoque |
Par flooded : le 12/08/08 à 13:17:59
| Déconnecté | En effet, mais ceux qui y étaient savaient écrire |
Par PPDR : le 12/08/08 à 14:11:50
| Déconnecté | bonjour j'y vois pour ma part plus largement un moyen d'education de la société , L'idée de base des académies , c'etait de retirer l'education des classes dirigeantes ou évoluées , de retirer l'éducation au sens large de l'influence du clergé , c'est pour cela que les académies se sont d'abord developpées dans les places Protestantes , dont Saumur mais aussi en Normandie , à Montauban , à Die , à Nîmes , et d'autres , puis ulterieurement Paris et c'est aussi sortir les classes dirigeantes d'une logique uniquement martiale , car il y a dans le 16e siecle une élévation générale de la société , et le modèle du gouvernant - guerrier se retrouve alors dépassé par la société nouvelle plus complexe , et il y a une nouvelle classe dirigeante à créer , avec le souci de mélanger , pour éviter que la société de l'epoque fin 16e & début 17e ne se restructure en groupes qui peuvent potentiellement prendre les armes contre l'Etat . |
Par flooded : le 12/08/08 à 14:58:03
| Déconnecté | Toujours l'obsession de la fronde qui a poursuivi Louis XIV toute sa vie |
Par PPDR : le 12/08/08 à 15:53:06
| Déconnecté | cher flooded , absolument , et si je ne me trompe pas Louis XIV n'avait pas une si grande estime pour les écuyers , d'abord parce derrriere ces grands noms il y avait des familles souvent huguenotes , souvent forcées à la conversion , mais qui avaient fourni un appui ou des contingents d'hommes à Guillaume d'Orange et permi la victoire de la bataille de la Boyne contre l'absolutisme louis quatorzien , d'ailleurs la Guerinière n'a édité ses ouvrages qu'apres la mort de Louis XIV , et peut etre il n'aurait pas été autorisé à le faire avant , et se serait contenté de transmissions orales comme les Duplessis ses prédécésseurs - de toute manière le style de la Guerinière est directement influencé par Pierre Bayle et tout le mouvement intellectuel initiateur des lumières suite à l'émigration des huguenots qui ont diffusé la culture et l'humanisme Français dans l'europe de la fin du 17e et de tout le 18e |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 141) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
