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Etude scientifique:trot assis/enlevé/debout

Sujet commencé par : Orrage - Il y a 69 réponses à ce sujet, dernière réponse par Orrage
Par Orrage : le 20/07/08 à 16:35:05

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Je sais que certains se posent la question et la plupart du temps on est dans le juste avec ce que nous supposons; une étude scientifique (plus d'info par mp) a montré récemment que le cheval subit moins de 'force sur le dos' au trot debout (comme en endurance, debout sur les étriers) ét qu'en même temps le cavalier est plus stable. Suivi par le trot enlevé puis le trot assis...

Messages 41 à 69, Page : 1 | 2

Par laureBrrrrr : le 22/07/08 à 10:53:50

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moi a vrai dire ça m'etonne pas plus que ça que assis il y est plus de pression, un bon cavalier c'est aussi ce faire trés légé au trot en levé non ?

Par Orrage : le 22/07/08 à 13:13:30

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Moi aussi ça me semble logique que pour un certain cavalier, qu'il soit débutant ou pro, le trot assis mette plus de pression sur le dos que le trot enlevé, non? Bien évidemment, un pro qui trotte assis mettra moins de pression sur le dos qu'un débutant qui trotte enlevé et fait des bonds...

Par seera : le 22/07/08 à 21:00:05

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 niveau trot assis vs trot enlevé, je mesure systematiquement moins de pression au trot assis.
Car on reste sur la selle, pas comme au trot enlevé où on rajoute ''l'atterissage'' sur la selle qui qu'on soit leger ou pas car introduit une composante d'acceleration de plus.


Par Orrage : le 22/07/08 à 22:23:28

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Ah!!!?? Et ben voilà ce qui est interessant seera! Tu mesures comment la pression sous la selle? Avec le même genre de pad qu'ils ont utilisés pour l'étude??? Tu l'as fait sur beaucoup plus de cavaliers differents que cette étude aussi?
Comme quoi.... Pffff, est-ce qu'on va un jour savoir comment faire pour monter au mieux? ça m'énerve moi...
Restons à pied

Par seera : le 22/07/08 à 22:34:18

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 yo!!! moi grande spécialiste des longues renes depuis que je mesure les pressions sous les selles

oui, j'ai le meme matos que les chercheurs, j'ai mesuré des centaines de chevaux, mais de tous niveaux, toutes races, tous type de cavaliers...c'est juste une constatation qui ressort assez souvent des mesures, pas une étude formelle formatée

Par seera : le 22/07/08 à 22:44:03

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 au fait, je viens de ''compulser'' un peu mes mesures...et c'est vrai que c'est juste fou de voir tout ce qu'on peut mesurer et il faudrait savoir precisement de quoi on parle..
En général, je mesure une ligne droite cheval bien cadencé, regulier.

J'ai pris un exemple au hasard d'une cavaliere de bon niveau, une bonne selle et en fonction de si on parle de pic de pression, de moyenne des pics de pression, de mesure moyenne, de moyenne de mesure moyenne, ben entre les trois trots, on a pas le meme classement...

Reste plus qu'a savoir que quelle mesure parlent les chercheurs

Par alya : le 22/07/08 à 23:21:24

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Et la position debout "endurence" seera dans tes tests?

Par seera : le 22/07/08 à 23:39:15

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 ban alya, je sais pas très bien en quoi elle consiste....
il y a la suspension penché en avant, celle très droite...

et comme je dis ci dessus, on parle de comparer quoi? pression moyenne, pic de pression?

Je sais que Zurich parle des pics...c'est aussi ce que j'utilise...
J'espère en apprendre plus ce week end lors d'une conference spécifique sur le sujet en allemagne.

Le titre d'une conference est meme l'impact du mors et du poids des renes sur la biomecanique du cheval...



Message édité le 22/07/08 à 23:40

Par alya : le 23/07/08 à 12:12:19

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 ben je sais pas, ca fait beaucoup de mesures possibles en effet... et j'ai aucune idee laquelle reprenste quoi...
Sinon oui je voulais dire en suspension tres droit. Mais entre suspension tres droit et penche en avant, il y a t il une difference de pic de pression?

Par Orrage : le 23/07/08 à 13:29:14

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Et c'est quoi comme selles avec lesquelles tu as fait tes mesures? Des classiques? Tu crois que, comme la logique le voudrait, une selle de rando comme la mienne qui a une surface beaucoup plus grande qu'une classique, diviserait mieux la pression sur le dos du cheval, et que les pics de pressions seront donc moins hautes? J'espère en tout cas !!!

"Je sais que Zurich parle des pics...c'est aussi ce que j'utilise...
J'espère en apprendre plus ce week end lors d'une conference spécifique sur le sujet en allemagne.

Le titre d'une conference est meme l'impact du mors et du poids des renes sur la biomecanique du cheval..."

Tu nous tiendras au courant???

Par laureBrrrrr : le 23/07/08 à 14:27:16

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oui moi aussi je veux être tenue au courant !

Par seera : le 23/07/08 à 21:29:05

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 alya, oui, il y a une différence, en etant penché en avant, on met plus de pression sur les zone derrière les épaules. Je suppose que cela ''entraine'' le cheval en avant...mais c'est qu'une supposition...
Peut etre que d'ici qq temps, j'arriverai a y voir plus clair dans tout ca!

Orrage, oui, je mesure tout tout tout
Pour les selles de rando, clairement au niveau pression c'est le top....si la selle est bien adaptée...
J'ai mesuré ces derniers temps pas mal de selle western (pourtant une surface d'appui théorique immmmmmense), à la mesure, on retrouve une pression hyperconcentrée derrière et sur les épaules.
Mais celles bien adaptées, c'est que du bonheur....J'ai enfin trouvé un fabricant qui fait des selles western courtes...car une selle trop longue est aussi source de problèmes

Les selles classiques ont une surface d'appui théorique si faible qu'elles ont interet d'etre impec. Sinon il y a tout de suite un gros pic de pression.

Par Orrage : le 23/07/08 à 22:30:38

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Ok. Au fait, pour être sûre qu'une selle soit adapté à un cheval, il faudra mettre ce pad qui mesure la pression... Heu, ça coute chère ces machins??

Par seera : le 24/07/08 à 19:35:23

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 oui...très

Par Dina : le 24/07/08 à 20:10:11

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Très intéressant ce post! Moi aussi, s'il y a d'autres interventions auxquelles vous participez les amis, j'aimerais bien avoir vos impressions!

Dina 

Par seera : le 27/07/08 à 09:55:14

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 voila, je rentre d'offenburg et des conferences sur les selles.

Donc deja un truc d'officiel, je l'avais deja mesuré, et ca été confirmé ici, les pads en gel, ca sert a rien, ca empire meme les pressions sur le dos du cheval....
Donc jetez vos pads en gel.

Une autre de mes question a été sur le pourquoi on conseille du trot enlevé sur le jeune cheval alors que ca met plus de pression sur le dos. C'est parce qu'ainsi on disperse la pression sur le dos du cheval sur une plus grande surface.

C'est le meme raisonnement du pourquoi il ne faut pas mettre une selle de dressage sur un jeune, c'est qu'on monte plus centré, plus stable que sur une selle mixte et ainsi on concentre plus la pression sur le dos du jeune cheval qui n'a pas une musculature apte.

Après, retour sur la selle qui est trop souvent trop en avant et qui entrave le cheval dans le mouvement des anterieurs (le haut de l'épaule doit reculer pour que l'antérieur puisse s'avancer)

Par chance..je dois quand meme dire que je n'ai pas appris grand chose de nouveau au sujet des selles


Par bijounie : le 27/07/08 à 10:16:56

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suivant le poid du cavalier, le trot enlevé ne met pas tant de pression que ca... si le trot est est bien fait...

Par stephy92 : le 27/07/08 à 10:52:03

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merci pour toutes ses précisions seera
tu as fait des mesure à cru aussi (à moins que ça soit pas possible car le tapis de mesure est trop fragile? 

Par seera : le 27/07/08 à 11:50:51

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 oui stephy, plein de mesures a cru
Verdict: pour une fois vaut mieux avoir des bonnes fesses bien remplies qu'etre très maigre et avoir les os des fesses qui dépassent

bijounie, c'est physique, quand tu te rassied dans ta selle tu rajoutes la composante de l'acceleration de ce mouvement dans la force.
Faudrait jamais se rasseoir en fait...

Par Orrage : le 28/07/08 à 13:55:21

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Merci seera! Au congrès de Deauville on disait que les gels servent un peu tout de même, mais pas beaucoup, ils disaient pas que c'était pire que sans gel! Comme quoi, même avec des études on sera encore pas sûr Ils ont parlé d'autre genre de pads?? Apparement le 'foam' serait mieux que le gel ... ?

Par stephy92 : le 28/07/08 à 16:56:24

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et par rapport à une selle, les pressions à cru se répercutent comment?
Mieux vaut à cru qu'avec une mauvaise selle? 

Par seera : le 28/07/08 à 23:02:31

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 Orrage, sur une selle adaptée, tous les pads améliorent la pression car ils augmentent la surface portante (donc baissent la pression) certains plus que d'autres.
Par contre, ils entrainent plus de pression près de la colonne, je sais pas si c'est super top top????

Sur une selle trop etroite, le gel empire la situation plus que tous les autres pads...avec mes excuses, j'aurais du le preciser!!!

Stephy, je pense que ca depend du cheval s'il est bien entrainé et regulièrement monté, il supportera mieux un cavalier a cru qu'une selle mal adaptée.

Pour un cheval un peu moins musclé, qui vit en boxe (important ce point!!!) travaillé de manière aléatoire, un cavalier moins a l'aise...la pense qu'il est preferable d'avoir une selle meme pas top top...car la concentration de la pression sur une plus petite zone du dos du cheval peut etre plus dommageable qu'une surpression ponctuelle de la selle (encore faut il voir de quoi on parle )

Je sais pas en fait..., c'est une intuition liée a quelques constatations sur le terrain.

Par lisis : le 29/07/08 à 01:13:13

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Super intéressant !

Par stephy92 : le 29/07/08 à 10:12:34

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je vois que j'avais raison pour les padd gel.
Mais j'en avais pas la "preuve scientifique"
merci pour toutes ces précisions c'est très interessant 

Par danne : le 29/07/08 à 10:28:49

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 Salut Seera et vous tous,

Quand passe tu a Paris....?

Toutes ses études seront longues si elles veulent être vraiment sérieuses...et a Cabourg comme a Saumur il n'est effectivement pas possible de donner les résultats sur un dizaines de chevaux comme représentative de la vérité, ce n'est pas assez.
Par contre Seera qui est très humble a déjà un très grands nombres de mesures et c'est ça qui est important. elle en tire des conclusion mais avec beaucoup de précaution car il y a énormément de paramettre a prendre en compte et il est difficile de les isoler: position, selle, poids, tapis, amortisseur, méthode d' équitation, morphologie du cheval, musclé ou dé-musclé, terrain, chevaux contractés ou décontractés.....et certainement d'autres choses....

J'ai profité de ses connaissances et de sont matériel pour préparer le dernier colloque de Saumur sur la posture. Et les 3 points qui mon permis de mettre en évidence l'intérêt d'un certain type de fonctionnement , de posture du cavalier en compairaison a d'autres.
Voici les 3 points:
-La visualisation du centre de gravité du cavalier.
-la visualisation des variations de pressions.
-et le poids réel que représente le cavaliers sur le dos du cheval.

isa

Par danne : le 29/07/08 à 10:31:33

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 Pour les padds, je crois que les padds a air avaient de très bon résultats, seulement ils ne sont pas encore assez solide dans le temps.....c'est bien dommage....faudrait qu'il y ai un retour au fabriquant.....
isa

Par seera : le 29/07/08 à 12:54:37

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Hola Isa  le retour au fabricant est fait...mais voila, ca prend du temps...

Par stephy92 : le 29/07/08 à 15:15:56

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coucou Isa
toutes ces études, on peut pas en trouver des résumés qq part? ça m'interesserait bcp moi! 

Par Orrage : le 29/07/08 à 20:47:30

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ok pour la precision des pads seera

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