Le trot allure a 2 temps ?
Sujet commencé par : ROULLETTA - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par ROULLETTAPar ROULLETTA : le 13/07/08 à 04:24:35
| Dire merci | je me suis déjà aperçu quelque fois que sur certains chevaux dans un moment du trot il n y a pas deux membre posés ! des fois même pas un seul ! avez vous déjà vu ce cas ? et une explication peut être ? si on lis la définition du trot dans ce cas il y a soit un problème soit que l effet d un ou zéro pied au sol ne c pas vu au moment de l écriture de la définition non ?  [/URL]" alt="" /> [/URL]" alt="" /> |
Messages 1 à 30, Page : 1
Par Tessa : le 13/07/08 à 07:31:14
| Dire merci | Ben, si il n'y avait pas de temps de suspension, ce ne serait pas une allure sautée, ce serait une sorte de pas à 2 temps. Il n'y a cependant pas 3 temps à cette allure. Le temps de suspension n'est pas le même qu'au galop ou c'est un "vrai" moment de suspension, où les jambes ont une attitude particulière à ce temps. Message édité le 13/07/08 à 07:31 |
Par Zzz : le 13/07/08 à 09:52:11
| Dire merci | Quand on parle de temps, on parle du poser des membres... |
Par vsv : le 13/07/08 à 10:30:45
| Dire merci | Chez les chevaux de dressage montés avec du poids devant (plus ou moins enroulés, bas et ronds, etc), il y a toujours une dissociation des posers diagonaux au trot et au passage. L'allure a l'air plus expressive, je suppose que c'est l'effet recherché, mais elle n'est plus à deux temps. |
Par laureBrrrrr : le 13/07/08 à 10:46:51
| Dire merci | j'ai observé souvant se "temps " de suspension au trot. je sais pas si ma remarque est trés constructive mais bon  |
Par ROULLETTA : le 13/07/08 à 15:14:33
| Dire merci | ok alors d ou ca vient et quant on dit allure sauté a deux temps ego par bipède diagonal et qu il n y a qu un pied par terre on explique ca comment ?  |
Par ROULLETTA : le 13/07/08 à 15:38:42
| Dire merci | 1 seul pied en contact et encore !  [/URL]" alt="" /> |
Par vsv : le 13/07/08 à 15:45:26
| Dire merci | Ben je t'ai répondu : Chez les chevaux de dressage montés avec du poids devant (plus ou moins enroulés, bas et ronds, etc), il y a toujours une dissociation des posers diagonaux au trot et au passage. L'allure a l'air plus expressive, je suppose que c'est l'effet recherché, mais elle n'est plus à deux temps. Il faut bien étayer l'avant main, sinon, le cheval tomberait par terre. |
Par flooded : le 13/07/08 à 17:22:39
  Déconnecté | C'était ma colle pour passer le galop 6, quelle est la différence entre le trot et le reculé, réponse ce sont les deux des allures diagonales à 2 temps, mais il n'y a pas de suspension lors du reculé  |
Par Tessa : le 13/07/08 à 19:35:05
| Dire merci | Heu, je comprends ce que tu dis vsv Néanmoins, ce cheval-ci n'est ni monté, ni avec du poids devant, ni en rollkür, ni en descente d'encolure et pourtant, il n'a pas de pied au sol.  Celui-ci est monté mais ni en rollkür ni avec un supplément de poids devant  Et que dire de ce poney?  Ou de celui-ci?  Je ne défends pas le rollkür, je suis même une fervente "anti derrière la verticale" mais là, je ne suis pas ton raisonnement. Ok, le trotteur est un cas à part, je le sais mais quid des autres? |
Par Tessa : le 13/07/08 à 19:36:52
| Dire merci | ah mince, je viens de voir que le poney à encore un postérieur au sol.... pas pour longtemps, je sais mais ça ne va donc pas comme exemple... je cherche un autre |
Par Tessa : le 13/07/08 à 19:41:15
| Dire merci | Voilà un "bébé" Un autre plus âgé  |
Par cordier : le 13/07/08 à 20:10:04
| Déconnecté | Cette question a été assez bien observée et étudiée par Gustave Le Bon il y a déjà un bon siècle, mais peu comprise par le monde du cheval! Selon lui, et je suis aussi de cet avis, le trot naturel et/ou résultant du dressage de beaucoup de chevaux est légèrement désuni ; légèrement parce que nous ne le voyons en général pas à l'œil nu, mais la photo ou le film nous permettent d'en prendre conscience. Améliorer les allures (et spécialement le trot) de manière à les rendre «pures» serait alors un des objectifs essentiels du dressage. Le trot pur étant celui dans lequel les diagonaux sont vraiment synchrones dans leurs actions. Qui a vu le trot de chevaux se transformer sous la selle de N. Oliveira ne peut qu'adhérer à cette conception. Mais ceci n'est que l'énoncé du problème que Roulletta a bien raison de soulever; je ne prétendrai pas ici donner la solution. Le Bon a aussi étudié les formes de galop; il en distingue sept, certains défectueux, d'autres pas. Gustave Le Bon L'équitation actuelle et ses principes, 1° édition 1895 Message édité le 13/07/08 à 20:10 |
Par vsv : le 13/07/08 à 23:32:03
| Dire merci | Tessa, la question ne portait pas sur le temps de suspension, mais sur le fait qu'un diagonal n'arrive pas au sol de façon synchrone. |
Par vsv : le 13/07/08 à 23:33:43
| Dire merci | ... ou alors j'ai rien compris ? |
Par vsv : le 13/07/08 à 23:41:38
| Dire merci | Séquence photo commentée ici : Lien (Paragraphe : Diagonal Advanced Placement and The Rocking Horse) |
Par Tessa : le 13/07/08 à 23:41:50
| Dire merci | Heu, la question n'était pas claire en effet. Mais sur les 2 photos de l'origine de ce post, le cheval n'a aucun pied par terre. si on lis la définition du trot dans ce cas il y a soit un problème soit que l effet d un ou zéro pied au sol ne c pas vu au moment de l écriture de la définition Il est donc bien question de zéro ou 1 pied au sol au lieu de 2 pieds Nos réponses partaient donc d'une vision différente de la question. J'ai plus réagi sur base des photos. Dans le cas ou il y a un manque de synchronisme, il y a irrégularité... Que ce soit physique ou provoqué par une action du cavalier, c'est un défaut Mais l'arrêt sur image (la photo) est souvent un piège.  |
Par ROULLETTA : le 14/07/08 à 00:38:26
| Dire merci | ok j ai mal formulé ma question , mais dans le fond je pense que tout le monde a comprit !! elle est valable pour le temps de suspension aussi bien que la définition elle même . En liberté ou monté on observe des chevaux qui ont soit un pied soit 2 soit aucun pied au sol ! cela ne vient t il pas de chevaux ayant comme on dt une vrai locomotion plutôt ? Ou alors que la définition du trot et plutôt mal adaptée ? la je parle de chevaux quel que soit le travail !! |
Par ROULLETTA : le 14/07/08 à 04:35:13
| Dire merci | vsv Chez les chevaux de dressage montés avec du poids devant (plus ou moins enroulés, bas et ronds, etc), il y a toujours une dissociation des posers diagonaux au trot et au passage. L'allure a l'air plus expressive, je suppose que c'est l'effet recherché, mais elle n'est plus à deux temps. pas que sur les chevaux dont tu parle ! d autre aussi le fond ! Message édité le 14/07/08 à 04:35 |
Par vsv : le 14/07/08 à 08:59:41
| Dire merci | Certes, mais ce n'est pas aussi fort et systématique ! (j'ai une étude sur ce décalage, je vais tâcher de remettre la main dessus...) Tu as suivi le lien que je t'ai donné ? |
Par vsv : le 14/07/08 à 09:00:39
| Dire merci | ...au fait, j'adore l'attitude de ta jument sur la 3ème photo ! |
Par ROULLETTA : le 14/07/08 à 12:42:33
| Dire merci | vaquero un avis peut etre ? VSV oui je suis allé voir , mais mon anglais n est pas bon donc je ne comprend pas tout |
Par cordier : le 14/07/08 à 12:46:35
| Déconnecté | vaquero Si ce n'est pas trop dur un jour férié, pourriez-vous essayer de distinguer entre: - les observations faites sur les allures par le pré-bachelardien Le Bon, et que personne n'a contestées même si elles ont pu être améliorées; elles relèvent en effet de l'observation scientifique élémentaire; - les conclusions que l'un ou l'autre peut en tirer sur ce qu'est la bonne manière de dresser les chevaux qui ne relèvent évidemment pas de la science; le mot pur que je mets comme vous entre guillemets n'a rien à voir avrec le sacré que je n'aime pas non plus en équitation, mais la pureté des allures peut très bien être un simple concept technique, même si tout le monde n'est d'accord sur sa signification ou sur sa pertinence. |
Par ROULLETTA : le 14/07/08 à 12:50:15
| Dire merci | ok mais alors comment donner une bonne définition du trot ? si on observe cela la définition est fausse alors non ? |
Par vsv : le 14/07/08 à 12:53:51
| Dire merci | Je suppose que lorsque la DAP est perceptible sur des rafales à 3 images par secondes, c'est qu'elle devient un peu exagérée ? |
Par vsv : le 14/07/08 à 13:14:55
| Dire merci | Mais lorsque la DAP est perceptible sur des rafales à 3 images par secondes, n'est-ce pas qu'elle devient un peu exagérée ? |
Par ROULLETTA : le 14/07/08 à 13:40:21
| Dire merci | pourquoi ca serai exageré ? C juste une question d allures du cheval pour moi . Et surtout d un cheval pas ratatiné en plus ! Message édité le 14/07/08 à 13:40 |
Par vsv : le 14/07/08 à 15:37:40
| Dire merci | Ratatiné d'où ? |
Par phoeb : le 14/07/08 à 16:24:21
Par pitchoune1111 : le 14/07/08 à 21:47:00
| Déconnecté Dire merci | Soit le postérieur se pose d'abord et alors on parle de précipitation des postérieurs (ou parfois traquenard) soit ce sont les antérieurs qui précipitent. |
Par ROULLETTA : le 14/07/08 à 23:12:32
| Dire merci | vsv ct pour bien dire que jt ok sur cette phrase de vaquero meme les poulains iberiques avant d etre ratatinés et plaques au sol par des cavaliers incompetents qui leur donnent un trot " marché au lieu d un trot " sauté" la presentent.........; |
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