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Micio, à l'aide

Sujet commencé par : veronik - Il y a 20 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascale
Par veronik : le 05/06/08 à 12:08:31

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Je ne suis QUE cavalière d'Endurance, mais je cherche à préparer mes chevaux à la PETEL, ou ........à la MICIO.
Tous les livres de dressage s'adressent à des cavaliers de dressage et leur sommaire va jusquàux airs de haute école!
Je lis HP avec beaucoup d'attention, mais c'est bien compliqué! Je le lui ai dit!
Comme vous parlez le même langage, peux tu me proposer un cadre de travail pour mes chevaux d'Endurance, un programme de progression logique, et ce sera dit avec d'autres mots. Ensuite au fur et à mesure, si tu es OK, je t'assaillerai de questions.
En fait, je ne sais pas bien comment mener ma progression!
Merci 1000 fois
veronik

Messages 1 à 20, Page : 1

Par micio : le 05/06/08 à 15:43:04

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Très flatté, mais vous savez je n'ai pas écrit de livres (j'en suis bien incapable) je ne suis qu'un modeste cavalier qui exprime son expérience.

Cela dit je serai heureux de pouvoir vous aider.




Par laureBrrrrr : le 05/06/08 à 20:40:16

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et on pourra profiter de cette echange ?

Par veronik : le 06/06/08 à 07:58:10

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HP et Micio devraient écrire un livre, pour nous cavaliers d'Endurance!!
Défi relevé?

Par hugues petel : le 06/06/08 à 17:57:19

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Comment écrire un livre sur l’équitation après Racinet (pour l’analytique) et Beudant (pour le synthétique) ?
Comment écrire un livre latéralement à l’équitation après Pierre Emmanuel et Stéphane Mallarmé (pour la perception des allures), Gilles Deleuze (pour le sens des aides) et Michel Foucault (pour la « société » équestre) -panorama non exhaustif-?
Et il y a tant d’ouvrages actuels, les « écraniques » n’étant pas les moindres, à lire en diagonal.

Pour écrire un livre, il faut être un intellectuel, et avoir des vérités à transmettre.
Autant dire que cela ne peut pas me concerner.
Internet est un palimpseste suffisant.

Cordialement,
Hugues

Par veronik : le 07/06/08 à 07:23:01

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Pourquoi un livre, c'était une boutade, mais quand même sérieux!!
pourquoi: pas pour dire mieux que ces grands maitres, mais pour nous le mettre plus à notre portée..........,pour dire autrementcar nous ne sommes pas des cavaliers de dressage, et parfois c'est bien hermétique!
Et quand on n'est pas spécialiste, on a besoin, malheureusement pour vous, nos !"moniteurs virtuelles" de vous poser des questions à répétition!
En tout cas merci de ce que vous faites avec patience!

Par chris : le 07/06/08 à 08:21:29

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Et un bon moniteur pas virtuel ?

Par veronik : le 09/06/08 à 07:46:06

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On est trop peu et trop dispercés pour trouver DES moniteurs pas virtuels un peu partout.
Le "langage" Mucio, HP n'est pas majoritaire! mais c'est ce qui convient le mieux à l'intégrité de nos chevaux.
Je ne lance pas une polémique, car ca va faire 10 pages, je t'explique juste.

Par hugues petel : le 09/06/08 à 11:07:03

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J'ai rencontré en endurance beaucoup de cavaliers qui montaient avec des compteurs.
Personnellement, je n'en ai jamais utilisé à cheval.
Le propre de la cession de mâchoire cadencée, dans cette discipline, est de renseigner le cavalier sur l'état métabolique et locomoteur du cheval.

Cordialement
Hugues

Par qaouali : le 09/06/08 à 11:28:41

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Je crois que toutes les disciplines/activités que l'on fait avec les chevaux sont complémentaires dans la connaissance qu'on a d'eux.

Rien que ce que j'ai en tête en ce moment :
Plutôt que l'attendre que son poulain se "cale" au galop cadençé, complètement sur les épaules pendant des siècles, raide embarqué ?? , en attendant que ça lui passe tout seul, je pense qu'il est meilleur pour tout le monde qu'il sache partir en équilibre et se redresser passées les 4 premières foulées, par ex.
Le changement de pied dans les tournants peut faire gagner du temps , et surtout donne beaucoup d'assurance au cheval.
L'épaule en dedans aussi fait trouver de la souplesse et de d'équilibre. Sans même parler des autres avantages très bien expliqués sur d'autres posts.
Sans même mentionner le simple fait de changer de diagonal très souvent au trot....Parce que....
Le fait d'avoir des notions, et à mon avis les plus poussées possible, en dressage fait constamment rechercher le point d'équilibre optimal que l'on peut avoir avec son cheval. Plus on trouve le point d'équilibre rapidement dans toutes les situations, moins on le gène....
Le fait de la position "allongée" dans les allures en endurance n'empèche pas l'équilibre, alors au contraire. Il me semble à moi que le "dressage" préalable améliore cette position.

Il faut chercher à mon avis jusqu'au début haute école tout ce qui peut "améliorer" son cheval pour ce qu'on veut lui faire faire.

Par laureBrrrrr : le 09/06/08 à 11:45:45

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+ 1 avec qaouali

Moi qui ne suis que promeneuse, j'avoue fort apprecier le petit niveau de dressage qu'on mes chevaux, ce qui permet de trouver notre equilibre sur tout terrain, mais aussi de dialogué rapidement en cas de besoin

Par qaouali : le 09/06/08 à 11:51:46

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Thks !

Je rajoute :
A mon avis, avec certains chevaux, on commençerait à être dans le bon quand il part du pas, voire arrêt au galop sans avoir explosé la chaudière

Par pascale : le 09/06/08 à 14:48:16

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veronik.. un bon travail de base sert à tt les chvx.. ceux d'endurance comme ceux de CSO..... ya qd même de spratiques universelles...

assouplir, travailler les transitions.. pour nous qui devons rester au galop pls heures, travailler les départs au galop pour améliorer celui ci...

si aprés tu veux avancer ds le dressage, c'set autre chose... car peu de cavaliers d'endurance ont à la fois le temsp de préparer leur chevx en extérieur ET sur le plat....

Par qaouali : le 09/06/08 à 17:46:58

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Bs qu'à tenter les deux à la fois en ayant des ambitions démesurées, il arrive un stade où on se retrouve à une "croisée des chemins."

Si on faisait attention ne serait ce qu'à l'équilibre de son cheval à l'échauffement, ça réduirait surement le nombre de chevaux en martingale.

En s'y prenant suffisamment à temps, on a le temps d'alterner entrainement/un peu de dressage sur plat ( et même devenir pas trop mal .

Par pascale : le 10/06/08 à 10:18:20

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oui, on peu.. mais en ce cas, pour plein de gens comme moi ( un boulot sur paris, un enfant en bas âge et uen vie sociale.. ), ça donne :
- un cheval moyennement dressé, MAIS qui ne se fout pas à l'envers et connait les bases
- et de petites ambitions niveau compet' ( 60 et 90 en endurance)

because, si je bosse 1 à 2 fois par semaine sur le plat ( ce que je trouve essentiel!) + 2 sorties par semaine.. c'set bien el max' que je peux faire ss que ma maison en ressemble à un taudis!


c'est surement pour cela que personen ne s'est précisemment posé la quetsion "pour" les chxv d'endurance....
rares sont les gens qui peuvent ou ont le temsp de s'investir ds différents domaines equestres...

Par qaouali : le 10/06/08 à 10:48:25

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Quand tes enfants auront grandi et si tu trouves une solution pour avoir ton cheval moins loin de toi, ça ira mieux , tu verras. Du moins au niveau activités équestres...

S'il n'est pas à l'envers et pas vautré non plus c'est l'essentiel.
Mais autant le souligner pcq bien des gens s'imaginent que l'endurance dispense de toutes les bases.
Du reste pdt longtemps les cavaliers d'endurance avaient la réputation de monter n'importe com. Ce qui est très très loin d'être vrai !!

Tu remarqueras quand même qu'au niveau du "cardiaque" les emm****s au trot relevé pendant des heures, plaçés au pas, et capables d'en faire autant dans leur pré sont généralement top ! Ils s'auto entrainent
Par contre le cav. qu'est ce qu'il supporte ! Persolmt je trouve infernal mais certainement pas au niveau "confort" dans les allures ...
Ceci entrainant celà ?

Par PPDR : le 10/06/08 à 12:04:18

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Chère Véronique

Si les maitres reconnus n'ont pas écrit sur l'endurance , c'est que le concept d'endurance tel qu'il est défini aujourd'hui , eux le nommaient " exercice outré "

outré veut dire : " au dela des limites admises comme raisonnables "

maintenant la raison étant ce qu'elle est , ils préchaient pas mal dans le désert , et leurs contemporains forçaient tout autant leurs chevaux que certains cavaliers d'aujourd'hui peuvent le faire ...

assimiler un cheval à une machine devant produire un rendement est un vieux débat philosophique d'hier et d'aujourd'hui .

Mais pour revenir aux Maitres célèbres ,
hors les conflits et les guerres , experimenter les limites en terme de résistance à l'effort sur la durée , n'avait aucun sens pour eux , le cheval produit d'une longue education gymnique couteuse en argent et en temps , devait surtout etre gardé gymniquement " frais " .

alors ils recommandaient aux cavaliers des époques passées , hors évenements particuliers ou la vie était en jeu , ou quand l'avidité de la conquete et de la guerre ou de la chasse faisait perdre le sens commun ,
ils recommandaient de faire des étapes de voyage moderées ( 6 à 8 lieues au maximum ) idéalement quatre à cinq heures pas plus
toujours au pas , départ tot le matin pour pouvoir faire reposer le cheval le plus longtemps possible l'apres midi et la nuit .

si le cheval devait trotter et galoper et etre mené vivement , alors le code de bonnes pratiques conseillait de ne pas dépasser une heure et demi en selle

si le cheval était à l'instruction ou au perfectionnement au manège , la reprise idéale durait une demi heure , et le plus important était que le cheval regagne son écurie avec la meme joie que lorsqu'il en était sorti .

les précautions pour le choix d'un cheval endurant étaient importantes , ils recherchaient un cheval de taille moyenne " entre deux selles " , avec surtout de bonnes proportions , observaient préalablement avec attention les pieds , le reste est affaire d'education , à savoir dresser dans les regles de l'art , et utiliser le plus possible en exterieur quand le niveau d'education et de mise en main l'autorise , sans dépasser les limites de la raison , sinon on tombe dans " l'exercice outré " ...
Ils recommandaient une alimentation pas trop riche , paille fourrageuse en quantité , pas trop de foin , herbage tres modéré & ils privilegiaient les races de pays chauds et secs avec Barbes et Andalous en priorité .










Par qaouali : le 10/06/08 à 13:34:43

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Bien sûr la competition de haut niveau dans toutes les displines force les chevaux jusqu'à leurs limites...

En endurance, même si comme partout on voit des choses...où il y aurait bien à dire, on a tout de même institué le vet gate. S'il a ses limites lui aussi, il a au moins le mérite d'exister maintenant.
J'ai du reste été très très fier quand X...X.. a été mis au ban car il avait dopé son cheval, pas en condition ?, alors qu'il est célèbre, très riche, courtisé pour pleins de raisons valables dont celles de sponsoriser en quelque sorte, l'endurance en France...
Il fallait du cran !

Par pascale : le 10/06/08 à 14:05:15

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oui, quali, j'aurais ss doute plus de temps.... mais bon, j'aime faire plein de choses...

PPDR... comme l'a dit quali, tte compet' à haut niveau relève du "surentrainement", à mon sens..

un cheval de dress' qui court aux 4 coins de l'europe pour dérouler 6/8 mn de reprise n'est pê pas moins sollicité que le cheval d'endurance qui court une 120 km à 1H de chez lui....


le travail pour l'endurance restent l'extérieur ( la rando, les balades à allures trés moyennes voire faibles ) et le plat ( eh oui, on monte pas tous des chvx avec le dos creux et l'encolure à l'envers...)..... bref, jusqu'à 60 km au moins, tt les chvx en forme devraient pouvoir y arriver ss souci...

Aprés, l'intéret du dressage est visiblement sous estimé.... pourtant, un cheval souple et trés maniable reste una tout en extérieur!

j'adorerais me perfectionner en dress'.. mais je n'ai pas le temsp de tt faire... là, je vais me mettre au roller joering.. c'set tt dire...

Par veronik : le 11/06/08 à 07:25:51

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Vaquero:: depuis longtemps je n'utilise plus de cardio en course!! Totalement inutile, je préfère regarder et sentir le cheval, c'est plus juste que le cardio PENDANT les courses.
Mon cardio ne me sert que pour les vet et en final.........pour savoir AVANT le véto et être complètement satisfaite

Pascale:: depuis que je travaille mes chevaux à la HP (non, je n'ai pas d'actions), je peux diminuer énormément le temps d'entrainement (Je parle jusq`'à 90), et je peux preque dire que ce travail suffit!!! car le cheval est BIEN (je ne cnnais pas de RC > 44 quelque soit la distance)
Donc je continue ce type de travail avec délectation

Par pascale : le 11/06/08 à 10:32:36

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je ne comprends pas ton dernier paragraphe... c'set quoi le rapport entre ta selle et le dressage du cheval que tu réclames?

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