Exposé dressage
Sujet commencé par : Bouli - Il y a 24 réponses à ce sujet, dernière réponse par TessaPar Bouli : le 02/11/07 à 19:48:52
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Je suis cavalier de CSO, et je souhaite réaliser un exposé d'une page sur le dressage. Cet exposé est destiné à des "ignards" du monde équestre, donc il faut que je fasse quelque chose de simple, sans rentrer dans le détail, mais qui me permettra d'expliquer les bases. Manquant de connaissances dans cette discipline je fais appel à vous, je ne vous demande pas de me faire mon exposé, je vous demande selon vous quels sont les points clés dans cette discipline, quelles sont les bases que je dois cité dans mon exposé? Je le répète, c'est une explication simple et rapide sur la discipline. Pouvez-vous m'aider dès que possible s'il vous plait? Vous pouvez également m'envoyer des éléments de réponse par mail, pour cela je vous laisse mon adresse : bouli86@hotmail.fr Merci à tous |
Messages 1 à 24, Page : 1
Par Bouli : le 02/11/07 à 20:34:51
| Déconnecté Dire merci | Excusez moi, je me suis peut-être mal exprimé. Je cherche à faire un exposé simple, là ca rentre dans du détail, je ne veux pas faire de l'historique non plus. En fait j'en est fais un sur le CSO, j'ai donné les bases, j'ai donné quelques points de règlement, comment savoir le sens pour sauter les obstacles, les différentes épreuves, les catégories, les barèmes, les méthodes pour classer les concurrents. Expliquez moi comment se déroulent les compétitions, quelles sont les catégories, les types de figures, est-ce qu'il y a des figures imposées, est-ce que les reprises de dressages sont identiques dans les épreuves ou c'est au libre choix des cavaliers? La façon de noter se passe comment? combien y a t il de jury, est-ce qu'ils notent le cavalier, ou le cheval ou les deux? C'est plutot ce genre de choses que je recherche. Et aussi je souhaite aussi trouver un site internet ou je pourrai trouver de belles photos avec de belles allures et de belles figures. |
Par AnnSo : le 02/11/07 à 20:42:34
| Dire merci | Beaucoup d'éléments de réponses se trouvent dans le règlement de dressage il me semble. Il faut soit l'acheter soit essyer de s'en faire preter un! |
Par Bouli : le 02/11/07 à 21:56:07
| Déconnecté Dire merci | Exactement, sur le règlement je peux trouver. Mais je ne vais pas acheter un règlement de dressage juste pour un truc comme ca, surtout que ce règlement ne me servira plus après. Et puis comme je l'es dis avant, je tourne en CSO donc mes connaissances en compétition de dressage sont réduits (voir même inexistantes... lol) C'est pour cela que j'ai posé un message sur un forum réservé au dressage, je pensai que quelqu'un se porterai volontaire pour me renseigner. Comme j'ai dis avant, cette présentation fera 1 voir 2 pages maximum, donc c'est pas long, je veux donner quelques explications et mettre quelques photos d'illustration donc c'est court |
Par Tessa : le 02/11/07 à 22:39:18
| Dire merci | Est-ce que tu voudrais que nous fassions l'exercice pour toi??? Tu fais du CSO, mais le CSO, ce n'est pas seulement "manger des barres"... Tu dois pouvoir exprimer tes sensations et ton expérience. Plutôt que de t'écrire des choses qui ne viendront pas de toi... Proposes-nous un texte que nous pourrions peut-être corriger. |
Par Tessa : le 02/11/07 à 23:12:43
| Dire merci | Si tu veux faire un exposé, pour quelque raison que ce soit et quel qu'en soit le sujet, il faut que tu prépares mieux ton projet et que tu organises mieux ta prise de renseignements. Donc, soit un texte "premier jet" avec, par exemple, des questions pour les points où tu cales... soit des questions claires précises et réfléchies. Un exposé, ce n'est pas "seulement" une page de texte, c'est quelque chose qui est destiné à être lu et qui donc donc est construit et agréable à lire. Avec cette vision des choses, tu rencontreras certainement la sympathie que tu imagines absente. Cela dit, si en obtenant 3 interventions qui ne répondent pas à tes attentes tu estimes avoir compris la mentalité des "dresseurs" (à ne pas confondre avec les autres apparemment).... Tant pis, comme tu dis. |
Par Bouli : le 02/11/07 à 23:28:58
| Déconnecté Dire merci | Bon ok je ne vais pas généraliser, mais toi Tessa sérieux t'as un problème je pense mais bon c'est pas grave. Je ne sais pas quel age tu as et je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais à mon avis au niveau des exposés et des présentation (peut-importe le sujet) je pense que je suis quand meme au dessus de toi, et je ne pense pas que ca sera toi qui m'apprendra. Maintenant je l'admet je ne maîtrise pas assez le sujet du dressage, donc au lieu de mettre des choses qui ne sont pas les plus appropriés je me suis dis que j'allais demander à des spécialistes, j'ai jamais demandé qu'on me fasse mon exposé, j'ai demandé quelles sont les choses importantes à préciser, et je le demande à des gens qui connaissent et qui pratiquent régulièrement. Et je parlais de la mentalitée des dresseurs, tu as précisé qu'il ne faut pas mélanger avec les autres, moi quand je ne connais pas je ne discute pas, simplement il y a déjà quelqu'un qui a fait cette démarche sur un autre forum réservé au CSO, écoute il faudrait que je retrouve le lien pour te montrer, les gens se sont empressés de répondre, certains avec des détails d'autres moins de détails, mais toujours en voulant rendre service, certaines fois l'exposé était quasiement fini, et jamais il n'y a eut une remarque disant (pour te citer) "Est-ce que tu voudrais que nous fassions l'exercice pour toi???" et c'est ce genre de remarque que je trouve dommage. Donc voilà, je repasserai d'ici quelques jours pour voir si d'autres réponses m'ont été proposé, je vient de relire tout ce que j'ai marqué et je pense avoir était clair sur ma demande. Maintenant si les expèrs du dressage ont peur que m'aider meur fera un trou au cul, ils n'ont pas à avoir peur, c'est déjà fait... Mais s'ils ont peur de se retourner un ongle sur le clavier c'est pas la peine de répondre. Sur ce bonne soirée à tous |
Par Tessa : le 02/11/07 à 23:44:19
| Dire merci | Je suis intervenue sur ton post, c'est déjà marquer un intérêt... même si je n'ai pas bondi sur mon règlement pour t'aider... D'ailleurs, je ne suis pas Française, donc "mon" règlement n'aurait pas été très utile. Ensuite, tes demandes sont trop vagues. Pour finir, à aucun moment je n'ai porté sur toi le moindre jugement personnel. Je trouve donc dommage que tu portes ce genre de jugements (sur mon âge, mes capacités ou une éventuelle gaminerie) En attendant mieux... |
Par Bouli : le 03/11/07 à 00:07:25
| Déconnecté Dire merci | Ecoute Tessa on va arrêter là notre discussion parce que là ca m'énerve, je te dis clairement que je ne pense pas que ma demande soit trop vague, j'ai dis que je voulais savoir en gros comment se déroule un concours de dressage, connaître les points clés d'un concours. Enfin je veux connaître les bases d'un concours de dressage, et savoir ce que l'on expliquerai à un gamin débutant qui voudrait faire des concours de dressage. En ce qui concerne ta dernière remarque, je ne porte pas de jugement, je dis simplement ce que je ressent, tu me paraît être quelqu'un de cultivé, quelqu'un qui maîtrise ta passion, quelqu'un qui domine le dressage, mais par contre pas très poli et pas très aimable lorsque quelqu'un demande de l'aide. Certe tu as répondu c'est déjà porter de l'attention mais bon au lieu de critiquer tu aurais pu me renseigner, pcq là on perd notre temps tous les deux |
Par atlas : le 03/11/07 à 08:53:52
| Déconnecté Dire merci | Bouli , Pour commencer j'avoue t'avoir lu en diagonale , et avoir relu ensuite au vu des réactions de Tessa, habituellement très patiente ...et franchement je crois que je ne vais pas arranger ton opinion des dresseurs .... des gens ont pris la peine de te répondre ( moi au vu du post , je me suis demandée si c'était une blague ? une page c'est pas un exposé c'est un résumé !) alors la moindre des choses ce serait de ne pas les agresser . Je suis française et j'ai le règlement , mais ...comme à mes enfants quand ils essayent de me faire faire le boulot à leur place ...je te dirais que tu as tout pour trouver seul ...et comme tu sembles te croire suprêmement doué eh bien mon petit ....cherche ....et tu trouveras !  allez bon week ! |
Par isa68 : le 03/11/07 à 13:18:18
| Dire merci | c'est la saint Tessa aujourd'hui ? Bouli : je ne peux malheureusement pas t'aider, mais il doit sûrement y avoir des sites traitants de dressage avec des photos et tout...Bonne chance pour tes recherches.....et reste zen !  |
Par yveskatz : le 03/11/07 à 17:04:32
| Dire merci | Le rôle d'un enseignant , et cela est souvent oublié,est à la base d'éduquer ( et ce , à mon sens dans tous les domaines de la vie à partir de l'équitation). Partant de ce postulat, je me permettrai de faire remarquer à Bouli qu'avant de s'attaquer aux "dresseurs" ( je pense que sur ce forum, il y a essentiellement des gens qui recherchent une meilleure relation avec le cheval et pas uniquement sur le plat), il eut été de bon ton et de juste politesse de remercier les intervenants qui ont bien voulu répondre à sa demande, même s'ils l'ont mal comprise. Par bailleurs, tout cavalier, fut-il de CSO, se doit d'éduquer son cheval; et ce que l'on recherche en dressage sont les mêmes qualités que l'on recherche à l'obstacle ( cheval disponible, en équilibre, à l'écoute des demandes de son cavalier; un cavalier qui sait intervenir à bon escient et se faire oublier quand le moment est venu). Les figures sur lesquelles on juge sont les mêmes que celles qu'utilise un cavalier de CSO soucieux d'avoir des performances en adéquation avec le potentiel du cheval et celui du couple. Je pense, Bouli, qu'il serait du plus grand intérêt pour votre technique équestre que vous vous plongiez dans quelques ouvrages et que vous vous renseigniez auprès de quelques personnes compétentes, afin de découvrir le pourquoi et le comment du dressage d'un cheval. Et pourquoi ne pas aller assister à un concours de dressage? cela peut ouvrir des horizons insoupçonnés.... Et, tout cela sans rancune! |
Par zanou2 : le 03/11/07 à 18:28:57
| Dire merci | Je te conseille aussi d'aller voir le règlement, l'esprit et les règles sont on ne peut plus clairs. Et mollo sur Tessa car elle est très appréciée ici et en te lisant j'ai eu tendance à avoir la même réaction qu'elle. En effet écrire une page pour des néophytes sur le dressage est extrèmement difficile, il faut savoir l'idée que l'on veut en donner et donc se renseigner énormément, murir le tout pour en livrer une synthèse consciente et réfléchie. Bon courage! Et halte aux conflits cso/dressage, je vous invite aussi vivement à aller assister à un officiel de dressage, vous serez surpris de l'ambiance. |
Par Tessa : le 03/11/07 à 21:25:36
| Dire merci | Fichtre!!!! Quelle levée de bouclier Merci les amis!!!!! Ne tirons pas à boulet rouge sur bouli (je suis en forme moi ce soir... ça doit être mon apnée professionnelle qui commence à faire effet... genre 14h de boulot par jour, ça détend  )Espérons qu'il comprendra et reviendra avec un autre esprit. |
Par Bouli : le 03/11/07 à 22:12:53
| Déconnecté Dire merci | Je suis là, alors je vais essayer de répondre brièvement à chacun de vous pour ne pas faire un roman. Atlas => En effet je peux trouver les infos sur le net, mais comme je ne cherche que la base, et je cherche à avoir les impressions de l'intérieur de la spécialité dressage. Et petit détail, je ne me crois pas suprèmement doué, simplement en ce qui concerne la manière de présenter les choses, de faire des exposés je pense avoir un peu d'expérience, niveau scolaire je n'ai jamais eut moins de 16 à une présentation, niveau professionnel je fais souvent des présentation pour ma direction pour des salons professionnels donc voilà. Seulement je ne connais pas assez bien le dressage pour savoir quoi mettre dedans. isa68 & pitchoune1111 => En effet j'ai trouvé plein de site internet concernant le dressage, mais ca me paraît trop vague, et c'est aussi pour cela que je suis resté vague dans ma demande, je voulais que les gens me disent ce qui leur paraît être le plus important à dire. yveskatz => Je pense sincèrement qu'un cheval de CSO n'a pas besoin de savoir piaffer ou faire des pirouettes ou des choses comme ca. Donc je ne sais pas a quel niveau tu es donc je ne te juge pas, et tu ne sais pas a quel niveau je suis donc ne me juge pas s'il te plait. En ce qui concerne les compétitions de dressage j'en voit régulièrement (bon pas toutes les semaines) mais ce que je remarque c'est qu'il n'y a pas beaucoup de spéctateurs et je trouve ca "plat" comme ambiance. zanou2 => je sais que je trouverai tout dans le règlement, mais comme je l'es dis plus haut, je ne veux pas acheter le règlement pour ca alors qu'il ne me servira pas, et je n'est pas demandé qu'on me fasse le travail, je cherchai à connaître ce qui vous paraît important dans une compétition de dressage, ce qui doit être expliqué à un néophite qui assiste à un concours de dressage pour comprendre le principe. et comme je l'es dis pour yveskatz j'ai déjà assisté a des concours de dressage (tous niveaux, amateurs 4 et 3, ainsi que de l'internationnal, dans les deux cas je trouve que ca manque de spéctateurs, et mis à part l'entraineur et la famille sinon j'ai tjr eut l'impression que tout le monde s'en fou un peu du cavalier qui passe. Tessa => je n'es rien contre toi, simplement j'étais un peu énervé hier soir et je me suis senti un peu agressé hier soir donc voilà. Honnetement je n'es jamais demandé a qui que se soit de faire mon travail, je cherche à connaître l'avis concrèt des dresseurs |
Par pitchoune1111 : le 03/11/07 à 22:21:19
| Déconnecté Dire merci | je voulais que les gens me disent ce qui leur paraît être le plus important à dire. Alors je dirais comme Yves Katz, "la collaboration entre deux êtres vivants" même si cela définit un peu l'équitation plutôt qu'une discipline. C'est chercher à affiner cette collaboration sans autre but qu'elle-même de manière à retrouver les mouvements du cheval libre (et triomphant) sans chercher une performance (saut de barres, de gué, endurance sur une longue distance, rapidité...) |
Par pitchoune1111 : le 03/11/07 à 22:25:23
| Déconnecté Dire merci | + Pour expliquer facilement les compétitions de dressage, tu as : -soit reprises imposées -soit reprises libres mais avec des figures obligatoires -la cotation se présente comme celle du patinage : 1 figure/ 1 cote puis un total mis en % qui donne une moyenne (le règlement donne les appréciations style : 0 = non exécuter, 1 = très mauvais ou un truc du style etc. jusque 10) |
Par Bouli : le 03/11/07 à 22:32:09
| Déconnecté Dire merci | Bon je vais essayer de resituer ma demande, j'ai peut-être pas été clair. En fait j'habite une petite commune, cette commune est fière des activités de son village, tous les ans pour mettre dans le bulletin communal elle demande aux quelques associations d'expliquer ce qu'elles ont fait : - le club de l'amitié explique brièvement les sortie de l'année - le cercle des jeunes site les activités organisés durant l'année - l'atelier bricolage donne quelques trucs et astuces - le club de musique ainsi que la chorale donne toutes ses activités de l'année - le club de foot récapitule la saison - le maire me demande chaque année de faire une page résumant brièvement ma saison de concours - et depuis l'année dernière il m'a demandé de faire une page sur l'équitation proprement dis (qui ne serai pas concerné a moi). donc l'année dernière j'ai consacré cette page au CSO, et cette année je voulais le faire sur le dressage. Concernant le CSO je vais vous dire ce que j'avais inscrit: très bref historique avec la première compétition officielle, le premier concours internationnal, le record du monde de saut en hauteur, le record du monde de saut en longueur, premier championnat de france la tenue (là ok je me doute que c'est quasiement la même chose pour le dressage) les catégorie (je crois savoir que c'est la même chose, mais ca change en CSO l'année prochaine, en dressage je ne sais pas) les épreuves (préparatoire avec 2 lignes pour la caractériser, vitesse avec aussi 2 lignes pour expliquer le principe, petit grand prix également 2lignes, et enfin le grand prix, là encore expliquant le barème et la fcon de claser les gens) et enfin 5 photos qui montre la décomposition d'un saut (phase de battue, phase ascendante, phase de plané, phase descendante, reception). Voilà dans quel but est ma demande et ce que j'ai fais l'année dernière donc je cherche a tourner ca dans le meme principe, historique très bref avec des dates, tenue, catégorie, épreuves, facon de noter, plus autres détails si nécessaire, plus quelques photos de belles figures. |
Par Bouli : le 03/11/07 à 22:36:56
| Déconnecté Dire merci | ok, merci pitchoune, déjà là j'ai déjà plus de réponses, c'est ce genre de choses que je recherchais (ton 2° message, le premier me paraît un peux trop complexe pour des néophites, perso je comprend tout a fais ce que tu dis et j'en suis d'accord) et au niveau des catégories, c'est comme en CSO? poneys, 5°, 4°, 3°, 2°, 1°? et est-ce que ca change l'année prochaine? en CSO il n'y aura plus qu'une catégorie "poneys", une catégorie "club", une catégorie "amateurs" et une catégorie "pro" et les épreuves ca se passent comment? ca s'appel encore D... C... B... A... je crois c'est ca? |
Par pitchoune1111 : le 03/11/07 à 23:09:41
| Déconnecté Dire merci | Sais pas te dire, je suis belge... |
Par atlas : le 04/11/07 à 09:28:31
| Déconnecté Dire merci | Bon ben comme ça c'est beaucoup plus clair ! le dressage c'est la base de toutes les disciplines ( et si ton cheval de cso n'a pas besoin de savoir piaffer , pour enchainer un tour , disons à 1m20 , il faut que tu soit maitre de son équilibre ) le cso ..c'est du dressage avec des barres . Le but du dressage c'est de rendre le cheval facile et agréable sous la selle ( et ce quelque soit son utilisation future ) le dressage en tant que tel n'a pas de sens ! la première des choses : donner au cheval les moyens de retrouver ses allures naturelles , perturbées par le poids du cavalier puis magnifier celles ci pour qu'elles s'expriment au mieux de ce que le cheval peut donner . le dressage de compétition a pour but la préservation et la transmission d'un patrimoine équestre , d'une tradition française riche dont le monde entier s'inspire ( et qui se perd hélas !) quand aux catégories ...le règlement change cette année ...mais bouli , il fait 21 pages et je n'ai pas encore eu le courage de m'y plonger ! j'ai besoin de reposer un peu ma tête alors pardon mais ces jours ci je lis harry potter en v.o. pour la tenue c'est plus coincé qu'en cso : tapis blanc , cavalier en pinguoin , bleu foncé et gris admis , cravate , bombe ou chapeau . vala ,pour les généralités , les autres complèteront ! bon dimanche ! |
Par zanou2 : le 04/11/07 à 19:06:52
| Dire merci | J'ajouterais qu'un des buts du dressage est de mettre en valeur son cheval - ses allures (qui ont parfois besoin d'être améliorées et travaillées de longs mois, on m'a dit à ce propos que Margit Otto Crepin herself avait dû longuement travailler le galop de Corlandus) -sa souplesse -sa tonicité -son écoute, sa disponibilité, éléments nécessaire pour la communication cheval/cavalier. J'insisterais aussi sur la nécessité de passer par des étapes pour la progression et le travail du cheval et qu'un cheval dressé pour la compétition (mais pour le plaisir aussi) était le fruit des plusieurs années de travail. |
Par Tessa : le 04/11/07 à 19:26:48
| Dire merci | Sur un rectangle, on vient montrer l'aboutissement d'un travail, à quelque niveau que ce soit. Le "jeune" qui sort son poney sur de petites épreuves ne devra évidemment pas piaffer ni même faire des figures difficiles, mais avoir un poney calme, droit, en avant et aux aides. C'est d'ailleurs la même chose qu'on demande à haut niveau aussi... mais avec des figures bien plus compliquées et un équilibre différent (sur des petites épreuves, la mise en main est souvent aléatoire, du moment que le cheval n'est pas en résistance... sur les grosses épreuves, on demande un cheval placé, léger, en équilibre,...) Alors, il y a effectivement un "costume" obligatoire sur les rectangles, pour le cheval et pour le cavalier. Je trouve que ça ajoute une forme de magie au "spectacle"... Si je voyais demain un Grand Prix avec un tapis de selle rose bonbon et une cavalière en jeans avec un pull-over fuschia... je ne suis pas sûre que je trouverai ça aussi bien. L'uniforme ramène aussi à une certaine... uniformité: tout le monde est pareil et donc on n'est pas influencé par le costume... comme on peut l'être pour une compétition de patinage artistique par exemple. Vous imaginez l'escalade dans les paillettes en concours de dressage Enfin, il existe des reprises en musique, là, les figures sont imposées mais peuvent être présentées librement... un peu comme si on pouvait prendre les obstacles dans le sens qui nous plaît et sauter le même obstacle plusieurs fois. Dans ce cas, on juge la qualité des figures, la chorégraphie, le choix et l'enchaînement musical,... Ces reprises sont les plus agréables à regarder pour les néophytes, elles ressemblent à un ballet, à un spectacle. On est souvent rebuté par l'aspect plus hermétique et moins ludique du dressage par rapport à l'obstacle... où les choses sont plus simples pour le spectateur: "ça passe où ça tombe". Cependant, le dressage est une affaire de finesse, de complicité, d'équilibre, de passion, de courage, de ténacité et bien entendu de plaisir!!! Une reprise bien exécutée est un moment de pure magie pour les spectateurs comme pour les participants. Et dans les reprises de dressage, le coeur des spectateurs bat aussi fort que lors d'un parcours d'obstacles en espérant que la magie ne va pas s'interrompre sur une petite erreur, un léger écart, une petite irrégularité, une petite tension,... |
Par Bouli : le 04/11/07 à 21:33:42
| Déconnecté Dire merci | Voilà quelques réponses déjà bien plus rentable. Merci beaucoup Maintenant, cette tenue, vous me confirmez que c'est panthalon blanc, chemise blanche, veste de costar, bombe ou chapeau, tapis blanc, par contre protection c'est bien interdit c'est ca? et les catégorie, sans rentrer dans le détail ca marchera comment en 2008? et en 2007 ca fonctionnait comment? et pouvez-vous me citer quelques figures réalisés à très haut niveau (les figures les plus dur à réaliser)? Merci beaucoup |
Par Tessa : le 04/11/07 à 22:57:49
| Dire merci | Pantalons, gants, tapis de selle blanc ou chamois (beige) Bombe, chapeau boule ou buson (suivant le niveau) noir ou bleu marine Chemise et cravate ou lavallière blanche. veste de concours ou queue de pie noir ou bleu marine. Enfin, en France je pense que le gris est autorisé... pas de protection autorisée en piste, pas d'enrênement (en Belgique) Cheval toiletté (crins courts ou nattés) Figures difficiles: -demi-pirouettes au galop -piaffer -passage -allongement -.... Les cotations sont sur 10 par figure mais certaines cotes comptent parfois double. |
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