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Élimination dressage?

Sujet commencé par : minou78 - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par kirikou
Par minou78 : le 15/04/18 à 20:19:15

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Bonjour, aujourd’hui en Club élite de dressage, mon cheval a paddoké en sortant du carré en A alors que la lice n’était pas fermé et la cloche a sonné. Dans le doute j’ai continué mais cela veut dire que j’ai été éliminée ou est-ce juste une erreur de parcours? Car les juges ne m’ont rien dit? Par contre si pas éliminée j’ai du partir avant la remise des prix car la personne qui m’a emmené pensant je pense que j’etais éliminée a voulu partir....si je suis éliminée juste pour ça pourrais je contester en expliquant mon cas?

Messages 1 à 34, Page : 1

Par lapatateuh : le 15/04/18 à 21:18:14

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Si tu avais déjà commencé ta reprise et que ton cheval est sorti du rectangle, en effet tu es éliminée.
Si tu faisais le tour pour rentrer , non tu n’es pas éliminée mais bizarre qu’ils aient sonné la cloche.

Par Tessa : le 15/04/18 à 21:24:51

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Que la lice soit fermée ou pas, si le cheval sort du rectangle pendant la reprise (ou que la cloche a déjà sonné), c'est élimination.

Si tu as pris, sans consulter le juge, la décision de continuer ta reprise, cela ne change en rien ton élimination.

Quant à partir avant la remise des prix...
Si tu dois, pour une raison ou une autre, quitter un concours avant la remise des prix, il faut en informer le secrétariat et, si tu n'es pas classée, tu peux obtenir ton protocole.

Parce que ça me gonfle quand même: le juge, il donne cote et commentaire et sa secrétaire les note avec patience et bonne volonté...... Pour aller directement à la poubelle vu que le cavalier ne prend pas la peine de venir le chercher.

A quoi ça sert de sortir en concours si c'est pour nier le travail du juge, du secrétaire et de toute l'organisation du concours finalement?

Et dans tous les cas, la décision du juge est sans appel.

Bon, désolée, je m'emporte un peu... dimanche de concours un peu frustrant pour moi: rien vu de bien et pareil, des cavaliers qui se barrent avant la remise des prix... et des 43% sur des niveaux respectables, j'avais jamais mis ça de ma vie.

Par camboui21 : le 17/04/18 à 11:25:04

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non en france et épreuve club en tout cas, si la carrière est ouverte en A il n'y a pas d'élimination
B - Sortie de piste pendant la reprise
Un poney / cheval franchissant complètement la lice des quatre membres lors d’une présentation, entre le moment de son entrée et le moment de sa sortie en A, doit être éliminé. Cette règle ne s’applique pas aux carrousels. Un poney / cheval qui sort en A, piste non fermée, est pénalisé d’une erreur de tracé et il en est tenu compte en note de soumission.

Par Tessa : le 17/04/18 à 20:00:11

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Dans un pays où le gogue est autorisé en compétition... Why not hein.

Par camboui21 : le 18/04/18 à 09:25:34

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ha bein ça..... le gogue .. mais maintenant on a aussi les rênes fixes en triangle et le gogue commandé !!!
faut savoir rester Zen.....

Par azzura42 : le 18/04/18 à 12:13:23

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maintenant on a aussi les rênes fixes en triangle et le gogue commandé


Par liteulorce : le 18/04/18 à 13:19:33

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Je n'y connais pas grand chose mais en France on reste pour la remise des prix, car y'à suffisement d'épreuves pour que tout le monde soit premier ou deuxieme!

Par Fluoxetine : le 18/04/18 à 22:06:58

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camboui21 oh la vache !
Dans quelles épreuves ?

Par camboui21 : le 19/04/18 à 07:22:46

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"L’enrênement triangle (cf photo ci-dessous), gogue indépendant, gogue canter, gogue commandé sur un filet simple en Club 1/2/3 GP et Libre, Préliminaire 3 et Club 4"
donc l'enrenement triangle se sont les rênes fixes attachées entre le poirail du cheval et sur les cotés de la selle

Par bilou01 : le 19/04/18 à 10:46:36

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Je n’ai jamais vu de rênes fixes en dressage. Les gogues co sont également très rares.
Après on peut critiquer le gogue mais pour les petits niveaux là ou il est autorisé c’est pas forcément un mal et oui je l ai vu mal utilisé mais ça reste une minorité !
Tout comme j’ai vu en hollande des muserolles extrêmement serrées, des chevaux complètement emboutis, des boiteux... tout ça en concours de dressage... donc si on veut taper sur la France pour l autorisation du gogue il y a sûrement aussi du ménage à faire dans d autres pays... oui moi aussi je suis agacée

Par Cha1 : le 19/04/18 à 11:12:23

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La différence, c'est que le gogue et autres enrênements sont autorisés contrairement aux muserolles trop serrées, aux chevaux boiteux et aux chevaux emboutis qui sont des dérives.

Par stephy92 : le 19/04/18 à 11:25:23

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après c'est pas parce qu'il y a pire ailleurs...

par contre les rênes fixes déjà que le gogue bref...

je pensais qu'on était éliminé si la cloche avait sonné. Je n'ai jamais fait de concours où qqn refermait la piste derrière moi, donc par définition elle restait ouverte tout le long de la reprise.

Par camboui21 : le 19/04/18 à 13:53:42

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Je n’ai jamais vu de rênes fixes en dressage. Les gogues co sont également très rares.

et moi je les ai vu, c'est autorisé depuis cette année (Sept 2017), je me suis même fait presque agressée une fois.. la cavalière arrive se présente à moi, fatalement ok je bug une secodne sur les rênes fixes (mais je ne dis rien) et la nana qui me répond, c'est autorisé vous n'avez qu'a aller voir à la page XX du reglement, vous ne pouvez pas m'éliminer
bein ce n'était pas mon intention mais bonjour à vous aussi

Par bilou01 : le 19/04/18 à 17:38:38

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Stephy92: c était pas dans le sens il y a pire ailleurs mais cette fâcheuse tendance à taper sur ce qui se passe en France est agaçante... pas besoin d aller chercher plus loin...

Après pour l’élimination en effet le cheval doit mettre les 4 pieds en dehors du carré. Et pour ce qui se passe entre la cloche et le vrai début de la reprise il a des variations suivant les concours. Des fois tu ne peux te présenter que dans le rectangle et tu ressors pour faire ton entrée.

Par camboui21 : le 19/04/18 à 19:43:34

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bilou01 : ok il ne faut pas taper sur ce qui se fait en France de façon systématique mais il faut avouer qu'on ne tire pas les gens vers le haut.. et qu'on perd énormément en qualité. le problème d'être hyper laxiste et tolérant en club, c'est qu'après en amateur tu te retrouve avec des gens qui ne savent pas ce que c'est le rassemblé qui font les figures à l'arrache.. et qui pense que sortir a 60% c'est génial... que de toute façon ils n'ont pas le budget pour avoir THE cheval de dressage..
et ça c'est franchement gonflant! alors ça fait le bonheur des vendeurs de chevaux qui pour tourner en B propose des chevaux a plus de 50 000 euros... parce qu'avec un potentiel bien supérieur que pour faire ce genre d'épreuve et dresser au bouton...

et honnetement pour un juge club c'est hyper désagréable de voir un cheval se battre contre son enrennement tout le long d'une reprise avec un cavalier qui gigote, rebondis sur le selle mais qui pense être assez bon pour dérouler de la club 1 et de la club elite.

et qui vient dire que les juges sont méchants qu'ils aiment par leur chevaux parce que si parce que ça alors que ça n'a rien a voir.

et petit HS : je suis passée par là et encore il y a 2 ans en amateur, j'ai une nana qui m'a jugé en amateur, on ne s'aime pas pour des raisons perso, elle m'a mis 8% de moins que l'autre juge (c'est comme ça a chaque concours dès qu'elle me juge) du coup je suis sortie en disant mais qu'elle est c*nn*.. et en regardant le protocole bein non, ok elle a été sévère mais elle a sanctionner le pas latéral de mon cheval là ou l'autre juge avait rien vu.. et pourtant quand on latéralise nous on fait pas semblant malheureusement.... bref tout ça pour dire que l'assistanat en épreuve club moi perso j'en ai marre

Par bilou01 : le 19/04/18 à 20:26:16

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Je ne vois pas vraiment le rapport entre le niveau en club et celui en amateur. Par expérience au niveau des cavaliers il y en a très peu qui franchissent le pas de club vers amateur, et encore moins qui naviguent entre. C’est un état d esprit ainsi qu un environnement assez différent.
Après tout comme en obstacle on voit des choses tristounettes mais ce n’est pas la majorité. Et globalement je vois un niveau moyen potable.
Bon ceci dit quand même la juge de dressage fait des erreurs de parcours en déroulant sa reprise , on doit être des rigolos en Bretagne !

Par goss_de_panloup : le 19/04/18 à 22:02:34

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La seule fois où je suis sortie en dressage (club 3), ma monitrice m'a clairement dit de mettre un gogue pour pouvoir être bien notée
Le gogue était réglé très long ...

Par Tessa : le 19/04/18 à 23:00:54

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Le gogue est une hérésie, surtout quand on l'utilise en prêchant que ça "protège le dos".

Je ne tape pas spécialement sur la France, mais la question est franco-française et quand j'entends que sortir des 4 pieds en A (ouvert) ce n'est pas vraiment sortir, ça me fait réagir.

Alors parler des dérives, c'est une chose, parler des trucs autorisés/interdits aberrants en est une autre.

Mais on s'éloigne du sujet.

Par Chrysalis : le 19/04/18 à 23:09:58

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Depuis qu'il y a ( biiiien biiien) longtemps , on m'a forcé à coller un gogue à ma jument en club 2, que j'estimais avoir fait une reprise minable et que malgré tout j'avais fini classée, je m'étais promis de jamais ressortir en club si c'était pour présenter faussement avec des ficelles

On voit le niveau disparate en amateur 3 déjà, avec des galop 7 franchement peu mérités mais avec déjà un certain " écrémage" par rapport à la club .
Après les épreuves préparatoires reprennent les reprises club et sont ouvertes aux clubs, je trouve que le niveau s'homogenise quand on entame les préliminaires et grands prix des différents niveaux amateurs

Par Tessa : le 19/04/18 à 23:29:27

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C'est un peu du charabia pour moi... on n'a pas les mêmes références de niveau en Belgique.

Quant au nivellement par la bas, que ce soit en passant par le gogue ou par "rien" (au sens péjoratif du terme), il existe bien.


Par stephy92 : le 20/04/18 à 09:29:15

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le niveau s'homogenise quand on entame les préliminaires et grands prix des différents niveaux amateurs
selon les régions je dirai que c'est pas forcément vrai, mais là on passe du club avec gogue aux pro qui n'ont rien à faire là mais qui y sont quand même Sur certains concours (bien dotés) j'étais presque la seule "vraie AM2", tous les autres étaient pro ou sortaient sur les grosses AM1, à te décourager des concours

Il me semble que dans certains pays quand tu as un certain nb de classements dans une catégorie tu ne peux pas en redescendre, ça serait pas mal de l'appliquer en France

Par bilou01 : le 20/04/18 à 10:30:09

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Je réitère que le gogue ne me choque pas spécialement en épreuve club. Après au juge de savoir faire la différence entre un cheval crispé avec et un qui travaille juste. Ils arrivent bien à te le dire quand tu n en as pas. Ce sont des épreuves club donc des épreuves bien spécifiques....
bon personnellement je n en utilise jamais (au cas où que certains envisagent de me taper dessus)
Après un autre problème a été soulevé, les pros ( en début de saison ou ceux qui tournent en cce en elite) que tu retrouves en amateur 3 (soit par exemple sur la club2)... forcément il y a un léger décalage de niveau. Après personnellement je n y vais pas pour gagner mais prendre de l expérience, apprendre et il est facile d être champion du monde dans sa carrière

Par camboui21 : le 20/04/18 à 13:52:19

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je te rassure je ne vais pas en concours pour gagner ^^ sinon je ne sortirais pas, j'ai aucune chance de gagner !!
je trouve ça dommage que sous pretexte de vouloir rendre le dressage accessible à tout le monde et surtout attractif, on baisse le niveau et on compense par des ficelles

Par Tessa : le 20/04/18 à 14:24:28

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Mais un cheval ne travaille jamais "juste" avec un gogue

Par Chrysalis : le 20/04/18 à 20:46:43

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C'est compliqué de bosser juste avec un machin fixe ...

Heureusement que le dressage reste rébarbatif et pas attrayant pour les gosses ( et leurs parents et leurs profs derrière évidement ) parce que ça me saoulerait bien que devienne la débandade des cso clubs et petits amateurs

Par sandy49 : le 15/06/18 à 21:47:18

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salut.
Comme dit dans le reglement ( que tout cavalier devrait lire avant de sortir en concours), si la lice est ouverte, il n'y a pas élimination.

Par Muesli08 : le 07/09/18 à 12:44:53

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oups, me barre presque toujours avant la remise des prix moi


mais je suis jamais classée en fait : dimanche dernier il a caboché, donc je savais que je serais pas classée, par contre je récupère TOUJOURS le protocole ! c'est important pour moi et pour avancer.

je savais pas que c'était mal :/


edit pour préciser que je n'ai fait que 3 concours de dressage en 1 an. je fais plus du complet et de l'obstacle, ou du combiné et forcément, quand on fait 1 ou 2 barres et qu'il y a 10 sans fautes : je vais pas attendre 2 h pour regarder les autres monter sur le podium.

mais j'ai toujours été chercher les protocoles et je les garde !



Message édité le 07/09/18 à 12:48

Par Cocktail_jet : le 10/09/18 à 14:44:33

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tessa Il faut aussi comprendre que quand on attend 4h pour avoir un protocole...et qu'on un cheval pas du tout patient au van..on parte avant la remise des prix....
J'ai toujours été à la remise des prix et j'ai toujours attendu la remise des prix mais parfois il faut avouer que niveau organisation...attendre des heures et des heures, ca fait long, pour un cheval..

désolé je remonte sur une discussion d'avril !

Par Cocktail_jet : le 10/09/18 à 14:45:37

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camboui21 tu es juge de dressage ?

Par stephy92 : le 10/09/18 à 14:55:23

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j'attends la remise des prix si je suis sur le podium et si elle a pas lieu 4h après la fin de l'épreuve.
Par contre je récupère tjs le protocole, ça permet de comprendre les notes, de voir les lacunes et les points forts.

Et même si on a fait une daube, rien que par respect pour les juges et secrétaires qui se paluchent des reprises bien souvent chiantes toute la journée, et bénévolement

Par Chrysalis : le 10/09/18 à 15:23:29

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c'est clair,ils bossent pas pour rien,si c'est pour que le cavalier se barre sans savoir ce qu'il en retourne de sa reprise,c'est bof
donc par respect pour le temps qu'ils nous accordent,on récupère au moins le proto ,voire on reste jusqu'a la fin si on n'est pas classé. et si on est classé la question ne se pose même pas

cela dit,il y a bien un concours où je suis partie avant la fin en étant classée, mais remise des prix a plus de 2h aprés mon dernier passage avec un lever a 4h du mat...mon chéri était pas motivé a rester sous la pluie et se taper 1h30 de route aprés ,je comprends pas pourquoi?
mais quelqu'un a pu récupérer le proto pour moi donc ....

Par Cocktail_jet : le 10/09/18 à 15:30:31

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Oui evidement si je reste pas je récupère le protocole sinon ca sert à rien !

Par camboui21 : le 12/09/18 à 15:14:08

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@Cocktail_jet oui

Par kirikou : le 12/09/18 à 15:22:26

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Quand on peut, on reste à la remise des prix. Mais quand tu passes à 8h (et que tu t'es donc levé en conséquence) et qu'on t'annoncer que toutes les remises des prix auront lieu à 17h après toutes les épreuves, tu vas voir les juges à la pause, tu t'excuses (suis jamais partie sans m'excuser par contre), tu récupères ton protocole et tu remercies.

Une telle amplitude horaire ne m'est arrivée qu'une fois. Quand il y a moins de 2h d'attente (voire un peu plus si le concours n'est pas loin de la maison), j'attends, mais j'ai un gentil cheval qui peut rester 2h dans son van tant qu'il a du foin et que tu reviens le gratouiller de temps à autre. Quand il fait très chaud et que le parking est en plein cagnard, on ne s'attarde pas par contre.

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