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Le Forum Dressage

Ibérique vs Allemand

Sujet commencé par : Heritier12 - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par al
Par Heritier12 : le 07/07/17 à 23:41:19

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Bonsoir à tous,

Cela fait un petit moment que je viens sur le forum mais sans oser poster ou commenter.

Je suis une cavalière orientée dressage, et je suis en plein cheminement pour concrétiser mon rêve de devenir propriétaire.

Comme indiqué dans le titre, mon questionnement se pose quant à la race de ce futur cheval. C'est pour cela que j'aimerais des témoignages de personnes ayant des chevaux allemands ou des chevaux ibériques, avec les côtés sympas/moins sympas de chaque race, les qualités etc..

Merci d'avance pour vos réponses.

Messages 1 à 34, Page : 1

Par Tessa : le 08/07/17 à 00:16:18

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Houla, c'est un peu comme si tu demandais "tu es plutôt Mercedes ou Porsche" (sans jugement de valeur ni pour les voitures citées, ni pour les races de chevaux).

Je veux dire, c'est 2 "conduites" très différentes.

J'ai eu les 2, c'est des sensations tellement différentes en tout...
Et même dans les races, tu as plein de modèles différents, si tu choisi un PRE "moderne" d'1,70m ou un petit lusi baroque ou si tu choisis un Oldenbourg ou un Holsteiner... Tu vas déjà avoir tout autre chose.

La première réflexion pour moi c'est:

-quel est mon objectif "dressage"?
une grosse locomotion, un cheval puissant? Alors, c'est de l'allemand/hollandais/...
plutôt faire du rassembler, des "figures" , alors va plus vers de l'ibérique

-Quel est mon choix de modèle?
Plutôt un grand cheval alors c'est Allemand etc
plutôt petit, ibérique

-Quel confort est-ce que je recherche?
Les "machines de guerre", parfois, ça dépote un peu, a contrario, de l'ibérique, c'est souvent confortable (mais moins spectaculaire)

-quelle est mon expérience?

-Quelle vie vais-je offrir à mon cheval?

-Quel est ma recherche (un jeune, un cheval d'école, un cheval "prêt pour le concours", un cheval polyvalent,...) et quel est mon budget?

Par Heritier12 : le 08/07/17 à 00:34:06

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Bonsoir,

Alors, pour essayer de répondre aux différentes questions :
Mon objectif (lointain +/-) serait d'aller jusqu'à des épreuves amateur 1/amateur elite.
Donc oui, dans l'idéal, un cheval avec une arrière-main puissante et des allures élastiques.

Au niveau taille, je me sens bien sur des chevaux entre 160 et 170 environ, après ça me fait un peu "grand".

Je monte depuis petite, je me suis occupée de plusieurs chevaux à pieds. Niveau technique, ça fait une année que je me suis mise sérieusement au dressage grâce à un cheval que j'ai eu en DP (un selle français) et un super coach.

Il sera en pension dans une écurie, probablement pré/box.

Je cherche plutôt un jeune avec du potentiel (sachant que je serais encadrée, et que je ne suis pas pressée). Mon budget max est de 12000 euros.


Par Tessa : le 08/07/17 à 01:04:13

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Et niveau caractère?
Plutôt émotif, froid, chaud,...

Par Heritier12 : le 08/07/17 à 01:19:40

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Un cheval avec l'envie de se porter en avant.. Et qui peut rester gérable en situation extérieure (par exemple en concours..).

Par Maratre : le 08/07/17 à 11:37:17

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Avec cette définition , cela peut être une race ou l'autre.
Car chaque individu est différent.

Tessa à bien défini les questions à se poser.
Elle a oublie une question vous avez quel age ?
En gros quand j'étais jeune je montais des kwpn , en vieillissant je préfère l'iberique.

Et pareil , plus je vieillis , plus je préfère les petits chiens

Par Heritier12 : le 08/07/17 à 11:46:48

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J'ai 24 ans.

Par Heritier12 : le 08/07/17 à 11:48:20

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Oui c'est clair que chaque cheval est différent.

Est-ce que vous avez monté les deux ? Sortis en concours ?

Merci.

Par Maratre : le 08/07/17 à 11:54:56

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Oui mais j ai surtout monté des selle français.
J'ai trois kwpn à la maison , et c'est bien plus compliqué avec elles qu'avec ma petite PRE que je viens de debourrer.

Par Heritier12 : le 08/07/17 à 12:09:51

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Qu'est ce que vous trouvez plus facile avec votre jument ? Le tempérament ? Le gabarit.

Par Maratre : le 08/07/17 à 12:37:07

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Elle est certes plus petite mais ce n'est pas cela qui importe , je pense.
Elle est plus proche de l'homme dans le sens ou elle a envie de travailler avec l'homme , elle a envie de bien faire , elle est extrêmement attentive à mes demandes.
Le debourrage a été un rêve.
Elle a compris les ordres vocaux très rapidement, la ou les kwpn étaient un peu autiste.
Quand j'étais dans le rond de longe avec elle , elle était toujours connectée à moi la ou les autres ne pensent qu'a appeler leurs copines.
Voila c'est cette connexion qui est géniale mais peut être que d'autres PRE ne sont pas comme cela . C'est ma première.

Par lapatateuh : le 08/07/17 à 13:10:19

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Actuellement tu tournes à quel niveau ?

Car vouloir faire de l'amateur élite c'est chouette mais si tu es en d ou sur des petites C le chemin est encore très très long afin d'y arriver

De plus tu as un budget TRÈS TRÈS limité. À part un très jeune cheval sur un cheval allemand qui a les capacités pour tourner sur de l'élite , tu ne trouveras pas à part si non débourre (ou Avec des vices).

Par lapatateuh : le 08/07/17 à 13:18:15

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Quant à moi je vis au pays du PRE depuis de nombreuses années déjà.
Mais je n'achète que des allemands mais je monte des espagnols aussi.
Je tourne sur les St. George et j'attaque les intermédiaires et en parallèle les cycles classiques.

Clairement les espagnols je n'ai jamais accroché. Je les trouve trop froids dans tous les sens du terme. Je m'ennuie au bout d'un mois de travail dessus. Mais ça se vend bien / rapidement et c'est facile au quotidien.
Souvent ce sont des assurances vies au quotidien, on ne se prend pas la tête pour les soins quotidiens ...

Les allemands je les adore car ce sont des bombes à retardement, prêts à exploser, qui n'acceptent pas l'erreur et qui sont des compétiteurs nés.


Quant aux capacités, mnt il y a d'excellents espagnols. Meme certains qui sont meilleurs que les allemands il n'y a qu'à voir les résultats sur les concours.
Mais je n'ai jamais monte encore un espagnol qui m'a donné les mêmes frissons au trot allongé qu'un espagnol et à l'inverse aucun allemand m'a donné les frissons d'un allemand lors d'un piaffe.



Par Heritier12 : le 08/07/17 à 15:31:28

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Bonjour Lapatateuh,

Alors oui l'idée de l'élite c'est vraiment à terme, donc pas du tout dans l'immédiat. Pour l'instant je suis sur des petites amateur 3 !


Par lapatateuh : le 08/07/17 à 17:05:09

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Dinc vu ton niveau tourne toi vers un cheval qui tourne sur des C et ça sera déjà bien. Quitte à ce que tu vendes après. Mais Avec ton budget ça correspondra déjà bien plus à la réalité du marché.

Par Tessa : le 08/07/17 à 18:24:43

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Oui, Maratre, avec l'âge on aime son petit confort
Tout pareil pour moi, fini les grands à escalader et à se faire trimballer.
La trottinette ibérique, ça me va mieux!!!

J'ai encore testé jeudi: une petite leçon à la longe pour travailler la position sur un "machin belge", heureusement qu'il était sous impulsionné... Quel bazar fatigant

Par Bestline : le 08/07/17 à 20:57:37

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J'ai eu le même questionnement .. et j'ai monté les 2 ..
rien à faire, meme si j'aime travailler les 2, je ne retrouve jamais chez un espagnol, le plaisir que j'ai à travailler un allemand, aussi debile peut il être
Les ibériques sont peut être plus des valeurs sûres point de vue caractère, sorties en extérieur,... quoi que ..
Je connais aussi des allemands qui sortent en balade calmement, mer, calmes en concours .. faut trouver les bons .. mais j'aime ce côté machine de guerre, c'est un allemand qui m'a décidée et pourtant lui il etait du genre insortable et debile ailleurs que dans ses murs pour bosser (mais sortait seul en balade, c'est en groupe que ça se compliquait, mais c'était une machine de 1m83, costaud, puissant) , mais c'était tellement grisant de le bosser ....
Comme dit lapatateuh , le côté pas droit à l'erreur c'est un détail que j'adore ! Chevaux à vouvoyer, avec qui les remises en questions sont inévitables.. c'est un choix

Du coup j'ai choisis un poulain, oldenburg, dont je suivais la mère depuis sa naissance .. une crème, douée, transmettant un tempérament de rêve à ses poulains, limites les capacités passaient après tout en sachant que c'était pas pour une trottinette .. a 1 an je sais que j'ai une crème, faut patienter maintenant mais ca en vaut la peine !
Je dis pas que plus tard je reviendrai pas sur du lusi ou PRE cela dit ! Mais dans loooongtemps

Par Heritier12 : le 08/07/17 à 21:10:12

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Bonsoir,

Merci pour vos différentes réponses.

Lapatateuh, est ce que tu connais des élevages où je pourrais éventuellement trouver ce genre de cheval ? (si on a le droit de poser la question ici, sinon je supprimerai..)

Par lapatateuh : le 08/07/17 à 22:55:50

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Quel type de cheval tu cherches ?
Car du coup je n'ai pas compris.

Par Heritier12 : le 08/07/17 à 23:39:31

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Bonsoir,

Au vu de ce que je lis, et par rapport au budget aussi, plutôt vers un ibérique pour commencer et progresser.

Par Maratre : le 09/07/17 à 08:02:00

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Alors vu t0n jeune age et si tu veux te faire plaisir en concours en ayant des classements , je te déconseille l'iberique qui est largement moins bien noté car ses allures au trot ne valent pas celles des allemands.
Ou alors il faut aller faire les concours pour iberique (mci)

Par lapatateuh : le 09/07/17 à 08:08:58

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Maratre : je ne suis pas d'accord mnt on trouve des ibériques qui bougent aussi bien.
Mais il faut chercher et y mettre le prix.

Apres la Le probleme étant le budget et le niveau soihaitait.
Rien ne sera en adéquation.

Par Tessa : le 09/07/17 à 09:34:17

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Il y a un point avec lequel je ne suis pas d'accord.

On n'a pas le droit à l'erreur avec un ibérique non plus, souvent on le paie cash aussi.

D'une autre manière, mais je vois tellement d'ibériques qui ont lâché la main avec des cavaliers incapables de reprendre le contact (à l'insu de leur plein gré ou pas)... C'est pas si simple.

On a souvent tendance à dire "prends un ibérique, c'est plus facile qu'un grand allemand".
Ce n'est pas toujours vrai.

J'aurais pu confier ma grande Belge à un enfant tellement elle est gentille et
pourtant des allures très correctes etc. Pas du tout "machine de guerre" qui y va.
Alors que la plupart des ibériques que je connais, niveau émotion, c'est pas si simple.

J'aurais envie de dire qu'un "grand", c'est souvent plus simple au niveau caractère.

Par Bestline : le 09/07/17 à 11:37:09

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Dès PRÉ j'en connais beaucoup, c'est quand même vachement plus tolérant .. les lusitaniens par contre beaucoup moins .. mais de toute façon, pour toutes les races, on trouvent de tout, ca serait trop simple s'ils étaient tous pareils

Après vu ton budget, je pense que tu devras t'orienter vers un jeune, peu importe la race, comme dit plus haut, si c'est pour de l'iberique avec allures, pour concours etc, ça sera aussi un budget ..

Par Maratre : le 09/07/17 à 12:06:02

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Donc on est d'accord , patate , avec son budget elle 'aura pas un bon ibérique donc il vaut mieux un selle français ou un allemand.

Par lapatateuh : le 09/07/17 à 12:40:15

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Meme un allemand pour faire de l'élite Avec 12ke elle ne trouvera pas.

+100 Avec bestline sur les espagnols et leur pouvoir d'accepter les erreurs.

Par lapatateuh : le 09/07/17 à 13:03:44

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Si tu veux essayer un espagnol qui rentre dans ton budget qui n'ira pas à première vue gagner une élite mais qui peut se classer sans soucis sur des B al a un produit dans ton budget.

Par al : le 09/07/17 à 13:16:18

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Merci lapa 😉
Effectivement en ce moment j'ai en pension travail le propre frère de mon étalon, un amoouuur de cheval, hyper facile, gentil, calme... Et avec de bonnes capacités en Dressage 😉

Et pile poil dans le budget 😉

Par al : le 09/07/17 à 13:28:37

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Sinon pour te dire grosso modo pourquoi j'ai choisi un espagnol plutôt qu'un allemand pour dresser la réponse est facile: la facilité d'utilisation 😉

Aller sur un concours avec un étalon comme si tu trimballais ton labrador, n'avoir jamais un mot plus haut que l'autre. Avoir sous les fesses une assurance vie qui va jamais te faire de blague en pleine reprise, et qui en prime arrive à gratter les allemands....c'est le pied 😉

Lien

(J'ai que ça en vidéo récente mais mon étalon est 1er du classement shf 2016 😉

Par stephy92 : le 09/07/17 à 15:52:37

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J'ai monté des SF pendant 20 ans puis j'ai craqué sur un lusi... J'ai fini par le revendre 6 ans plus tard pour incompatibilité de caractère on va dire.
Par hasard je me suis retrouvée avec un KWPN... et comment dire... je surkiffe! Ca n'a juste rien à voir ni avec les SF, ni avec les ibériques.
C'est encore une autre dimension, niveau allures et niveau caractère. Le seul inconvénient c'est justement les allures à suivre quand on a 2 hernies discales comme moi

Avec ton budget tu peux trouver du très jeune, du "vieux" ou, comme le mien, un 7 ans mais avec bcp de boulot dessus

Je te conseillerai d'essayer des chevaux des 2 types. Pour ma part j'ai eu la chance de monter un hanovrien et un oldenburg après la vente de mon lusi et ça a été une révélation. Après je ne dis pas que je retournerai pas vers de l'ibérique (du PRE), quand mon dos ne me permettra plus de monter une "machine de guerre"

Par Chrysalis : le 10/07/17 à 21:19:13

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Si tu aimes les petits vélos dans la tête, tu peux viser l'allemand ou l'hollandais , quoique certaines lignées sont plus " stables " .

Pour avoir monté , lusi Veiga, PRE,SF par anglo et KWPN de manière régulière , mon choix va clairement au KWPN !
Ça a plus d'influx, plus de geste et plus de répondant.par contre, ça nécessite de plus bosser pour lui sortir les doigts du tut,sans pour autant le mettre dans le rouge , sinon c'est adieux Berthe !

Le SF et le Pre étaient très sympas. Mais l'un était complètement frappé,( le côté anglo mouhaha) malgré de chouettes allures et le Pre était hallucinant de gentillesse/ bienveillance/ tolérance mais bon...mode trottinette galère à bosser. Je zappe le lusi, con comme un caillou , un semblant d'allures mais trop instable mentalement.
Ah et une SF vieille souche. Stable mais un physique compliqué à bosser

Par Versace : le 12/07/17 à 18:24:09

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Je suis pas spécialiste mais voilà les deux chevaux se valent
L'ibérique a le rassemblé, les chevaux allemands allongent plus facilement
Le "défaut" de l'un est la qualité de l'autre et vice versa

Esthétiquement je ne juge pas, je ne base pas sur les "on dit que" c'est pas l'oeil des autres c'est le tien perso je suis penché sur le baroque donc lusi/espagnol/minorquin ..
D'autres seront pour le grand souple "effilé"

Après je me dit si en spectacle si l'iberique est choisi c'est que c'est son boulot
Donc je vois d'ici certain dire on les choisis pour leurs prestances ect..
Ici je ne suis pas d'accord car c'est comme si on se disait je vais choisir une porsche car c'est beau et bien non on regarde sa puissance, le nombre de chevaux sous le capot, on prend un ensemble en compte

Perso j'ai jamais vu de chevaux allemands faire des cascades, voltiges etc .. donc c'est la spécialité de la race ibérique, je trouve un ibérique vif mais conciliant, chez le cheval allemand je dirais conciliant quant "il veut " c'est un cheval fort qui n'hésite pas à le faire savoir

Je ne suis cependant pas étroite d'esprit, si mon penchant est pour l'iberique je ne denigrerais pas l'autre pour autant de mon point de vue il faudrais te demander ce que tu souhaites faire de lui

Un cheval vif (ibérique) ou un cheval fort (allemand) ?
Esthétiquement si c'est important pour toi, tendance ibérique ou allemand ?
Ensuite
Si ton but et d'avoir un bon équilibre total, vois au niveau de ta deficience
si tu es vraiment à l'aise dans le rassemblé prends un cheval allemand qui comblera la difficulté que tu as a allongé
Si tu allonges aisément va vers l'iberique qui comblera ta deficience dans le rassemblé

Par gasstoune : le 28/09/17 à 17:56:21

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je viens apporter ma petite contribution sur le sujet:

je suis propriétaire d'un espagnol:
ses qualités:
-il est rustique
-il est facile en toutes circonstances. En main, à pied, à cheval, c'est un cheval au tempérament facile, et la plupart des ibériques que j'ai essayé l'étaient. Je qualifie volontiers mon ibérique de "cheval de famille", ou "assurance vie".
-il est confortable.

Ses défauts par rapport à un allemand:
-ses allures ne sont pas brillantes
-il est un peu lymphatique.

D'une manière générale, pour moi l'ibérique est idéal pour faire du loisir, l'allemand est idéal pour faire de la compétition (même si bien entendu certains ibériques brillent en compétitions, et certains allemands sont certainement aussi pratiques que le miens)

lapatateuh je ne suis pas d'accord avec toi concernant le budget....
Dans les 3 élevages (ghisalberti, Manzanares, rozière) que j'ai visité, il y avaient des chevaux dans son budget qui lui permettrons sans problème d'atteindre le niveau qu'elle souhaite.

Cubanisto en est la preuve... N'Est-ce pas al ?

Par lapatateuh : le 28/09/17 à 18:04:20

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Je veux bien qu'on me fasse voir un cheval d ÉLITE qui tourne à 70% à 12ke.

Mnt un am3 qui arrive à ce niveau ... il y a de la marge.

Par al : le 28/09/17 à 21:29:36

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après, "élite", qu'est ce que ça veut dire pour l'auteure du post?
parce que j'en vois tellement pour qui l'élite c'est la saint georges....
en général, quand on achète son 1er cheval, c'est rare qu'on tape direct dans le futur cheval d'international....

après, 70% en amateur 2, ou même amateur 1, c'est réalisable avec un bon ibérique, vu qu'on va avant tout noter la précision des figures, plus que les capacités du cheval (j'ai en tête depuis el début de la saison le gagnant de nos épreuves à Biarritz, un ibérique monté par le fils de sa propriétaire. Cheval que j'ai trouvé vraiment peu brillant, le changement de pied (de ferme à ferme ou en l'air, lui il l'a fait en l'air) au ras des paquerettes (on aurait dit un cheval de pleasure ), vraiment, franchement, propre, super propre, même, mais...plat.... ben 74% je crois....loin loin devant tout le monde...mais bon, c'était super propre, une C2 nickel chrome, donc bon....premier, quoi.
Et ça, c'est pas les capacités du cheval qui vont y faire, mais la facilité à se laisser dresser et à exécuter les figures calmement et finement....et mine de rien, beaucoup de chevaux avec de grosses capacités sont incapables d'obtenir de telles notes.....

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