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Trotteur et dressage

Sujet commencé par : chamallowbleu - Il y a 19 réponses à ce sujet, dernière réponse par chamallowbleu
1 personne suit ce sujet
Par chamallowbleu : le 03/03/17 à 12:59:51

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Bonjour,
je suis nouvelle sur ce forum.
j'ai un trotteur depuis 5 ans,
et nous bossons sérieusement le dressage depuis bientot deux ans.
il a un vécu particulier, puisqu'il a couru 6 ans... et a eu une carriere florissante en course.
néanmoins, j'ai voulu relever le challenge de l'ammener sur le carré blanc


il y a des hauts , des bas, mais je dirais que ce qui complique le plus les choses, c'est son mental, son stress du travail. donc j'ai énormément travaillé sur le calme et la décontraction,
changé de selle,
et essayé plusieurs mors ( monsieur n'avais plus de barres, toutes molles... donc avant tout cela il y a eu 2 ans de sans mors )
pour accéder au mors reglementaire en concours de dressage,
car malheureuemnt il faut une armature métallique au mors...
aujourd'hui nous sommes en résine double brisure avec boule en cuivre.
j'ai unen super coach spécialiste du dressage,
nous avons fait 3 concours en Club 3,
le 1er 61,5
le second 66, 7
et le troisieme , 50 environ.
alors que ma reprise était semblable à celle du concours precerend. , certaines actions effectuées, et propres ont eu 0 et vise versa... la juge mangeait son sandwich et visiblement est monitrice mais pas dutout spécialiste du dressage.ma prof était dépitée pour moi et m'a dit ne pas du tout retrouver ma reprise sur le protocole.nous avons meme étés voir le patron du club qui recoit pour comprendre car il n'y avait aucun texte sur le protocole ...mais la juge était partie.j'ai donc perdu 16% en 4 semaines

la question est donc...y a t'il un jugement par rapport à la race du cheval. certains juges ont ils un préjugé pour le fait que un trotteur aille en dressage et puisse faire propre ??
noramlement , le dressage est quand meme arithmétique, on fait, bien ou pas, et point barre...

malgré les deux concours precedents qui se sont bien passés,nous avons meme été classés deux fois je suis donc très angoissée de ce concours dimanche, car j'ai l'impression que malgré tout mes efforts, il se peut qu'on me juge sur mon cheval en lui meme et non pas sur ce qu'il montre.
ca me rajoute un stress supplémentaire... c'est déjà assez compliqué de dresser un cheval qui a couru attele 6 ans,
de lui apprendre des allures rondes et des transitions carrées,
mais en fait se gangrene l'image qu'il peut véhiculer, et ca par contre ca me peine énormément.
j'ai aussi eu des coachs qui m'ont dit, avec un trotteur tu ne feras jamais de dressage..
ca me met pas mal de pression tout ca.
j'essaye de faire abstraction ... et heureusement il est hyper coopératif mon chouchou.
voilà voilà,
ni quesiton, ni coup de gueule, mon post est simplement une reflexion a haute voix
si vous avez des conseils, des exemples, des histoires pour me détendre je suis preneuse



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Par chamallowbleu : le 03/03/17 à 13:04:57

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j'aurais voulu vous mettre une photos, mais je n'y parviens pas ]


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Par camboui21 : le 03/03/17 à 13:17:03

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non le juge ne tient pas compte de la race du cheval.. et heureusement...

par contre c'est étonnant, tu as quoi comme commentaires sur les figure ou tu as 0?


Par chamallowbleu : le 03/03/17 à 13:27:41

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rien justement,
rien sur tout le protocole en fait. et ma coach m'a dit ne rien reconnaitre de ma reprise dans la notation...
la seule action absente de ma reprise avait un 5 au lieu d'un zéro par exemple... alors que j'avais zéro à d'autres actions parfaitement effectuées.
alors que 4 semaines avant j'étais classée sur deux épreuves...
c'est justement car c'était trop gros qu'on a été voir le patron, mais il a juste répondu :
si vous voulez comprendre, faites du CSO c'est plus simple, ca tombe ou ca ne tombe pas...

on a tous pensé au final qu'elle avait jugé mon cheval... sans rien y conanitre du dressage. apparement elle est monitrice baby poney.
mais ce précédent, meme si il ne doit pas avoir de valeur selon ma prof... me hante quan d meme ,


Par chamallowbleu : le 03/03/17 à 13:28:53

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j'appréhende le procahin concours.. si le juge est aussi quelqu'un pour qui un trotteur ne doit pas faire de dressage...

Par chamallowbleu : le 03/03/17 à 13:31:08

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[url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/220742.jpg" class='zoombox zgallery145268' ]

[/url]


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Par Ylva : le 03/03/17 à 14:21:07

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Oui il y a des aprioris je trouve en dressage, après, ça ne devrait pas jouer en club3 (j'imagine qu'un trotteur en amateur n'aura pas beaucoup de succès malheureusement... j'ai parfois l'impression qu'à haut niveau ça relève davantage du concours de génétique que de technique... bref).
Après, je pense aussi que selon les concours, les juges n'ont pas forcément les mêmes attentes. J'ai fait un seul concours avec ma jument, quelques mois après son débourrage, en club 3. J'étais la seule sans gogue, et on m'a reproché d'avoir une jument ouverte... Donc déjà je trouve ça étrange de permettre le gogue sur les petites épreuves, et je trouve ça aussi étrange de juger l'attitude du bout de devant sur une club 3, qui devrait plutôt porter sur la direction, la décontraction, l'aisance dans les mouvements, les transitions... J'imagine qu'un autre juge aurait pu ne pas tenir compte du tout du côté "ouvert" ou non (sachant que sur un jeune, on devrait pas exiger un chanfrein vertical selon moi...) ?

Par Tessa : le 03/03/17 à 20:47:34

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Un zéro ne peut sue justifier que si le mouvement n'est pas du tout exécuté.

Donc si tu as eu zéro pour des mouvements qui ont été exécuté, il y a un problème.
Maintenant, si tu as eu un 5, il doit, en principe, être justifié.

Après, certains juges sont plus sévères que d'autres, et le classement est important.
Si, par exemple, tu étais 4ième avec 61,5 et que tu es encore 4ième avec 50%, c'est que le juge est plus sévère.

En principe, un cheval est un cheval, qu'il soit trotteur, frison, pie,... mais un juge est un humain, c'est normal.
Ce n'est pas si facile de juger (et si la juge mangeait, c'est probablement qu'elle n'avait pas eu de pause pour pouvoir manger dans de bonnes conditions... )

Ce n'est pas une raison pour être déstabilisée pour les concours suivants.
Ca arrive, c'est comme ça.

Par chamallowbleu : le 04/03/17 à 15:32:12

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La il s agit bien de zeros..sur figure effectuée... et correctement et 5 sur figure loupée...
sur les notations globales 6 et 7 sur position du cavalier etc...
c est.pour ca que ma.prof voulait comprendre.car le.protocole n était pas.pro ni normal.

Ylva j ai.constaté comme toi que quasi tous.les chevaux sont en gogue fixe...
bon après ce qui importe au final et de faire quelque chose qui nous rende heureuses sur nos chevaux ..
j essaye de me.centrer sur ma.technique et de destresser ... ne pas penser au regard des autres , aux remarques ..

Par camboui21 : le 04/03/17 à 16:15:40

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Je rejoins Tessa...0 c'est pour des figures non acquise/ réalisées. Sur une club 3 ça me semble compliqué et alors sans commentaires c'est encore plus étrange.
Donc effectivement te prends pas trop la tete avec ce concours.

Les gogues fixes ou commandé je ne suis pas pour en concours mais c'est autorisé en France alors il faut faire avec. Ceci dit du moment ou c'est autorisé on ne peut pas "favoriser" quelqu'un en filet simple ( quoique maintenant il y a deux points de plus attribué aux personnes présentant en filet simple en club) . Le gogue a l'avantage de "rendre le cheval stable" en club 3 on ne juge pas la rondeur du cheval mais la stabilité du bout de devant et pareil en club 2. Par contre souvent les chevaux en gogue sont pénalisé quand le gogue est trop court car ils sont branché dessus et contracté.. Et ça se voit sur les figures....

Par camboui21 : le 04/03/17 à 16:20:16

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Et concernant les trotteur en amateur.. Oui il y a des chances qu'il soient moins bien noter en concours. Parce que du fait de leur race et de leur entrainement ils ont tendance a écarter les postérieurs lors des développement au trot.. Et a avoir un galop a 4 temps.. Donc des défauts d'allures.. Après certains trotteurs sont vraiment top et bien bossé et sur un carré on dirait des "selle français"..
Moi j'ai un selle français qui trotte comme un shetland de nature.. Bein en concours je sais qu'on ne gagne pas des points la dessus.. Par contre tous les deux pistes nous rapporte des points.

Par Tessa : le 04/03/17 à 17:17:52

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Moui, heu, Camboui, j'avais un trotteur qui se prenait des 8 pour le galop... mais il faut avouer qu'il galopait mieux qu'il ne trottait

Si c'est bien comme tu l'indiques un protocole avec des fautes de jugement (0 pour un mouvement effectué), il y a plusieurs possibilités...
La secrétaire ne suivait pas (ça arrive et le juge doit alors superviser, il risque de rater des choses et si il ne supervise pas, c'est galère).
Ca m'est déjà arrivé et c'est très pénible: tu juges et à la fin, tu trouves un protocole avec 3 cotes et deux mots et une secrétaire qui dit "désolé, j'ai pas réussi à suivre" ou la secrétaire qui t'interromps constamment "vous avez dit combien là?" alors que tu es déjà 3 mouvements plus loin

La juge n'était pas concentrée (m'enfin, même pas concentrée, je ne vois pas comment on peut mettre 0 pour un mouvement sans être pleinement sûr de soi, ça arrive à tout le monde de louper un truc, le doute doit toujours profiter au cavalier).

Il y a eu un vrai problème.

Malheureusement, comme tu n'as pas réussi à discuter avec la juge après la reprise, on ne saura probablement jamais ce qui s'est passé.

Bah, tu oublies ce protocole et tu passes à la suite.

Par chamallowbleu : le 04/03/17 à 18:06:09

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Ouii...j essaye de penser à ma reprise...
mon. Cheval à déjà 14 ans.. comme il a couru très longtemps on a démarré tard le dressage mais je prépare sérieusement la.c2 avec le galop à faux. Il le passe mais pas encore à chaque fois proprement donc je pense d abord tenter la prelim.
Il galop joliment et j ai tjs eu plus de difficultés au trot.
En ce moment la stabilité est en.phase d acquisition , contradictoirement il sait faire pas mal de figures et de depl latéraux, demi tours etc... mais. C est sur la stabilité que c est le plus compliqué donc j attends ce cap.pour montrer ce qu' il sait faire de déplacements sur les autres reprises.. et je reste sur ma.c3gp.

J imagine tout à fait une inversion de protocole avec quelqu'un ou un.bug admin avec la secrétaire oui... tout comme le.pense ma prof ... mais c est vrai que ca me travaille quand même .

Je vous dirai...
je suis une grande anxieuse en.concours equestres, j étais pareil en cso...

La.mon objectif serait quand même un jour de l emmener en amateur mais je ne suis pas pressée...
Après dans mon esprit un cheval est un cheval.. et je trouve un peu rude les préjugés très fréquents sur les trotteurs . Normalement en amateur on ne devrait pas juger la.qualité du cheval et de sa.conformité mais celle du travail rendu...
enfin c est ce que j avais compris..
donc en.club encore plus..

Je pensais que les trees belles allures étaient recherchées en.pro seulement.

Non ? Après sincèrement je suis toute neuve en dressage... c est récent... je n ai pas le recul comme certaines ici.

Par chamallowbleu : le 06/03/17 à 09:37:46

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hier : 62,8
pour le coup je suis contente meme si la note n'est pas extraordinaire, j'ai l'impression que mon cheval n'a pas été sanctionné pour sa race

Par camboui21 : le 06/03/17 à 11:12:41

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Tessa j'ai bien dit que certains trotteurs avaien tl'air de SF sur le carré . j'ai une copine sa trotteuse honnetement elle a rien du trotteur entrainé.

cool pour ton dressage, tu vois celui d'avant c'était un loupé coté juge /organisation

Par chamallowbleu : le 06/03/17 à 13:04:48

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en fait il a meme eu 7 a la note générale pour les allures

Par liteulorce : le 12/03/17 à 14:43:10

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Je ne crois pas que le dressage soit à-rythme-étique, le cso oui.
Obstacle franchi où non (sans tombé de barres bien sur), d'ailleur y'à pas de juge d'obstacle (cso), le jury ne juge donc pas si la tête est de travers (comme sur ta photo) si l'allure manque de rebond et si c'est important. Pour moi c'est aussi aléatoire qu'un jugement de conformation.
Courage.

Par Tessa : le 13/03/17 à 09:00:02

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Ben non, il y a des critères relativement précis quant au "bon" fonctionnement d'un cheval.

Et en CSO, oui, c'est "barre tombée ou pas" le critère le plus important mais la qualité du cheval prime bien plus qu'en dressage!
Je veux dire, tu vas en dressage avec un cheval pas spécialement fait pour ça (frison/ibérique/shetland/irish/trotteur/....... biffer les mentions inutiles), si tu bosses bien, tu peux t'en sortir honorablement.

Si tu sors un shetland sur 1,10m, tu pourras pas dire au juge "oui, mais vous me jugez mal parce que je monte un shet"!
Donc l'interprétation du juge de dressage, le cavalier, souvent, il la tourne comme il veut

Et l'important en dressage, ce n'est pas d'être le premier mais d'avoir un autre regard sur son travail.
Si on continue à comparer dressage et saut...
Si ton cheval ne recule pas et qu'il y a un reculer dans la reprise, tu ne pourras pas dire "le juge est naze, il m'a saqué pour le reculer" mais pas non plus "quel cheval de m... il a foiré mon reculer".
Un peu comme si tu sais que ton cheval ne passe pas un oxer rouge, tu ne pourras pas dire "c'est la faute de ce naze de chef de piste qui a monté un oxer rouge".

Les concours équestres sont souvent ingrats parce qu'on peut travailler beaucoup, être super prêts et avoir un taon sur la croupe au mauvais moment (ou une moto qui passe, ou une grosse averse, ou une piste profonde,...........)
Faut pas y aller pour gagner, faut y aller pour montrer fièrement où on en est dans le travail.

Par chamallowbleu : le 13/03/17 à 12:17:38

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oui je rejoins totalement Tessa sur ce point.
a mon sens, et j'espere pour bcp de monde, le dressage est accessible à toutes les races et a tous les chevaux .
sauf soucis physique.

Lite u lorce,
je te remercie du commentaire " de travers" sur la photo, c'est vrai que les juges ne l'avaient pas vu, il avaient plutot noté que le pli était bien et l'incurvation sur le cercle également le mouvement à cet endroit là n'était pas de marcher droit.
tu prouves par là meme que c'est effectivement très subjectif, ceci dit je comprends que l'interprétation d'une photo sans savoir à quelle figure elle correspond soit très compliqué

au fond, quan don sort en dressage, bien sur que l'on n'y va pas pour gagner, mais pour avoir un avis objectif sur son travail, et des pistes d'amélioration pour la suite, des remarques constructives, avant tout. une feuille de route.
en l'occurence dimanche dernier, avec 62,8 nous n'avons pas brillé, bien que ce ne soit pas ridicule, mais les commentaires étaient très constructifs, et j'en suis resortie heureuse.


Par chamallowbleu : le 13/03/17 à 12:23:39

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pour avoir pratiqué un certain temps le CSO en amateur,
effectivement la barre tombe ou pas... Mais le travail n'est pas forcément valorisé, et vise versa, avec un super bon cheval qui saute tout, mais amené très brutalement on peut gagner... l'harmonie mécanique du cheval n'est pas noté, et ca donne des chevaux qui ont une durabilité moins importante qu'en dressage ou l'on peut sortir très vieux en compétition.
Attention, je ne dis pas que ce sont des généralités, mais des tendances.
j'ai moi meme sauté jusque très agé avec mon autre cheval, et on verra bien combien de temps mon trotteur reste en forme
mais voilà,
ce sont deux disciplines complètement différentes.
l'une avec un but a atteindre,
et l'autre notant plutot les moyens pour impulser.

avec le temps et l'age j'ai appris à aimer le dressage, et aujourd'hui je n'ai plus du tout envie de sauter.
le dressage est certess beaucoup plus scolaire, mais en réalité le CSO devrait l'etre tout autant si l'on veut prendre en compte l'harmonie mécanique de l'équidé et sauter proprement.
sauf qu'on peut sauter non proprement et que tout passe...

ceci dit, mon expérience le prouve , on peut tomber sur un juge qui ne regarde pas les criteres établis par la discipline, mais seulement la qualité du cheval, et là ... il n'y a plus d'éthique.
pourtant , normalement il y en a une, et qui est clairement indiquée dans les protocoles, chaque mouvement, a, en face, ce qui en est attendu. ca y est dans la reprise, ou pas.
c'est presque mathématique si le juge est bon.


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