L'impondérabilité des AIDES
Sujet commencé par : M.B - Il y a 43 réponses à ce sujet, dernière réponse par Orrage1 personne suit ce sujet
Par M.B : le 13/02/14 à 11:27:18
| Dire merci | Orrage Oui, "sans mains, rênes détendues" M.B  OUI Orrage, Physiologiquement le corps suffit à tout la voix suffit à tout le posé de la gaule suffit à tout la main (rênes détendues) suffit à tout "Etre Cheval" sur un Cheval  C'est comme la dance à deux! Michel Bravard Message édité le 13/02/14 à 11:24 |
Par Orrage : le 13/02/14 à 11:35:25
  DéconnectéDire merci | OK, très bien  (je ne me sers paLe poids des rênes n'ayant pas le même effet d'un mors à un autre (filet versus mors d'équitation d'un westerneur confirmé par exemple), je vous demande alors, avec quel mors vous apprenez à un cheval de reculer? |
Par Orrage : le 13/02/14 à 11:36:56
| Déconnecté Dire merci | oups, parti trop vite; je ne me sers pas de la gaule, mais de ma voix, mon corps et mes rênes, en cèdant franchement dès que le cheval recule... |
Par Orrage : le 13/02/14 à 11:37:53
| Déconnecté Dire merci | Les rênes me servent "d'indicateur", pas pour "tirer le cheval en arrière" comme on peut le voir bien trop souvent... |
Par M.B : le 13/02/14 à 11:57:08
| Dire merci | Ce n'est pas le MORS , mais la MAIN : un Cheval doit apprendre à suivre la main demande à JELLY BELLY...! et à SACHA aussi Sur la vidéo voir à partir de 3mn 25 Lien Message édité le 13/02/14 à 11:54 |
Par Tessa : le 13/02/14 à 12:51:05
| Dire merci | Pitié!!!!! |
Par yveskatz : le 13/02/14 à 13:33:39
| Dire merci | Ce qui nous plairait, MB, depuis le temps, c'est que vous nous présentiez un jeune cheval lors de ses premiers pas! et non pas toujours des vidéos au ralenti, où la prise de vue est privilégiée par rapport au travail du cheval, avec un cheval à l'éducation "aboutie". Message édité le 13/02/14 à 13:30 |
Par M.B : le 13/02/14 à 15:36:23
| Dire merci | Très Cher Yves, a propos de ralenti Comme disait Mére Grand : ...c'est pour MIEUX...VOIR mon enfant. pour mieux oui, le ralenti (comme dans un match de "fouteballe" pour mieux discerner le bon et le mauvais. ce qui importe là, dans la vidéo est la partie du reculer à 3mn 25 justement non ralentiCe Cheval était dans sa 1ère année à l'époque, et très très loin d'être mis ou comme tu préfère abouti... (mieux vaut ne pas le voir actuellement je peut en mourir moi aussi, de jalousie)  De reculer simplement de cette façon , SANS FORCEMENT, n'est pas une invention à terre, ou enfourché est à la porté de tous... VOIR certains BONS chuchotteurs Michel Bravard Message édité le 13/02/14 à 15:33 |
Par PIROU : le 13/02/14 à 18:12:49
| Dire merci | demande à JELLY BELLY...!  tu parle serieusement la michel !!!!!! un bucheron qui monte des chevaux boiteux et qui ne le sait memes pas tu en fait une référence ? la suis déçu  Message édité le 13/02/14 à 18:09 |
Par Medina : le 13/02/14 à 18:03:27
| Dire merci | ahhhhh le reculer expliqué par M.B. ....  |
Par Medina : le 13/02/14 à 18:08:59
| Dire merci | il me fait trop penser à cette cchanson xpldr l'hymne de M.B !!!!! |
Par M.B : le 13/02/14 à 19:38:04
| Dire merci | Pas de méchanceté Un peu d'humour! Pirou ne soit pas jaloux  c'est toi mon préféré  |
Par Tessa : le 13/02/14 à 20:54:27
| Dire merci | Le ralenti fausse tout. Le cheval le plus rase-mottes a des allures de malade au ralenti. Et si on a besoin d'un ralenti pour bien voir... Comment on fait in the real life???? On filme et on donne cours au ralenti après devant le petit écran "tiens, là t'aurais dû faire ça mais j'ai pas eu le temps de te le dire tout à l'heure". Comme je l'ai dit "pitié". |
Par PIROU : le 13/02/14 à 21:49:28
| Dire merci | Pirou ne soit pas jaloux jaloux de qui ? et surtout de quoi ? on n'est plus a la maternelle seul la réalité compte inutile de ménager la chevre et le choux . si ça peut de rassurer le bucheron a trouvé un autre espace de "chuchoteur" pour se gargariser ,son fan club est a ses pieds . il peut continuer a blabater a son aise. |
Par Tessa : le 13/02/14 à 22:28:35
| Dire merci | Bon, bon, bon. Vu le ton que ça prend ici, je vais sortir mon hache de modo |
Par M.B : le 14/02/14 à 01:33:59
| Dire merci | Orrage Les rênes me servent "d'indicateur", pas pour "tirer le cheval en arrière" comme on peut le voir bien trop souvent... M.B Chère Orrage,oui ta manière est juste mais, pour sublimer : tes rênes doivent être détendues et ne doivent pas servir à donner le signal, le buste suffit ; grâce à ce sentiment ton Cheval pourra de son plein gré, suivre ta main subtilement, sans aucune tension de rênes. De reculer simplement de cette façon , sans forcement, n'est pas une grande découverte, mais c'est tout simplement la manière classique. Ala porté de tous... Mains sans mains, jambes sans jambes Bien amicalement michel Message édité le 14/02/14 à 01:31 |
Par bredala87 : le 14/02/14 à 08:41:06
| Dire merci | dents sans dents |
Par Orrage : le 14/02/14 à 11:15:58
| Déconnecté Dire merci | Oui mais moi je n'ai pas un mors avec des branches de dix centimètres, comme je pense pouvoir apercevoir sur la vidéo que vous avez mise. Si je mets un mors à branches au chevaux que je monte, je suis d'accord qu'ils reculeront qu'au poids des rênes. Mais avec mon filet tout simple, si j'ai les rênes comme Sacha sur la video, je n'arriverai jamais à les faire reculer  A moins que je les éduque tous purement à la voix. Ou je prends un mors à branches, mais je n'aime pas trop la façon de s'encapuchonner de vos chevaux; sur cette vidéo ça va, mais sur la vidéo du pas espagnol, le cheval a tout de même le menton collé thorax la plupart du temps, ce que je refuse de faire subir à mes chevaux Pour ce qui est du ralenti, je ne sais pas si ça sublime les allures, Tessa? Pour contrôler, il faudrait qu'on visionne la video sans le ralenti. SVP M.B.? La video sans ralenti? |
Par Orrage : le 14/02/14 à 11:17:30
| Déconnecté Dire merci | Sinon oui, on voit bien comment le cheval recule et se rassemble en ce faisant. |
Par M.B : le 14/02/14 à 12:29:34
| Dire merci | Orrage, ce qui importe c'est en premier, et toujours, la dextérité et l'esthétique du Cavalier et non le Cheval, 'LUI' le Cheval est toujours beaux. trop de brave Chevaux mal ordonnés, sans raffinement par le Cavalier, se donnent comme ils peuvent, avec gentillesse et brio dans leurs airs naturels. Et là, pour moi, il y a problème De plus le titre : L'impondérabilité des AIDES est à propos du Cavalier, de ses aides. Michel Bravard Message édité le 14/02/14 à 12:26 |
Par LDC : le 14/02/14 à 13:28:25
| Déconnecté Dire merci | Ce que je peux vous dire, c'est que quand on voit les chevaux de Michel évoluer "en vrai", ça fait comme si ils étaient au ralenti. |
Par LDC : le 14/02/14 à 13:36:02
| Déconnecté Dire merci | Sinon, pas d'accord, de mettre n'importe quelle video équestre au ralenti, ça ne transforme pas les allures du cheval et encore moins son rassembler. |
Par Orrage : le 14/02/14 à 16:13:35
| Déconnecté Dire merci | C'est vrai qu'il est plus agréable de regarder Sacha monter (esthétiquement comme techniquement) que la grande plupart des cavaliers que je vois monter. Si c'était un signe d'admiration pour votre fils que vous recherchez ici, là voilà Sinon je ne pense pas non plus qu'on puisse sublimer les allures d'un cheval en le montrant au ralenti; au contraire; un piaffer mal exécuté se trahit au ralenti alors qu'on ne voyait pas forcément de fautes en vitesse réelle, mais ça n'est pas le sujet ici. Je répète ma question; est-ce que vous pouvez me mettre une photo de votre mors sur cette vidéo; pas pour la polémique bien connue autour de MB; juste pour ma propre curiosité... Si je ne peux pas avoir de photo du mors, alors je formulerai la question autrement; est-ce que Sacha arrive à demander la même chose avec les mêmes aides, avec un filet simple? |
Par LDC : le 14/02/14 à 20:11:25
| Déconnecté Dire merci | Sans filet simple http://www.youtube.com/watch?v=juiEzKkMp84 |
Par Tessa : le 14/02/14 à 22:20:15
| Dire merci | Encore cette vieille vidéo... Décidément rien de neuf. |
Par Orrage : le 15/02/14 à 12:06:28
| Déconnecté Dire merci | Merci LDC, je n'avais pas vu que c'était un simple licol sur cette vidéo. Tessa, vieille video ou pas; je ne sais pas pour toi, mais moi je n'arrive pas à faire ça avec mon cheval tout de même. Enfin, je n'ai jamais essayé non plus Je ne pense pas avoir le savoir faire pour, je n'en suis pas là encore.C'est tout de même très bien exécuté, non? Cheval très calme, très décontracté, droit, attentif à son 'cavalier', qui n'intervient à peine, cheval assis -on ne peut plus assis- et antérieurs quasi à l'horizontale, c'est tout de même rare de voir ça... Quelques petites fautes de cadence, mais on ne sait pas si le cheval en est à ses débuts ou si il est 'confirmé'... |
Par Orrage : le 15/02/14 à 12:07:45
| Déconnecté Dire merci | Je vais me faire jeter, l'avocat du diable  Non mais quand-même, ce n'est pas commun ce qu'on voit là, si? |
Par Orrage : le 15/02/14 à 12:08:17
| Déconnecté Dire merci | Ce serait Nuno Oliveira, au lieu de Sacha, nous serions tous en trance, non? Chaipa... |
Par M.B : le 15/02/14 à 14:11:06
| Dire merci | Message édité le 15/02/14 à 14:08 |
Par M.B : le 15/02/14 à 14:09:44
| Dire merci | Orrage aucune fierté pour Sacha, ce qui est loin de mon état d'esprit , mais content pour lui seulement, il se débrouille pas trop mal, mais bon c'est a lui d'être content |
Par Orrage : le 15/02/14 à 14:15:38
| Déconnecté Dire merci | Vu que votre cheval piaffe en licol, j'imagine que Sacha pourrait faire reculer son cheval en licol ou filet, les rênes aussi détendues que ce qu'on voit sur la vidéo. Mais n'empêche que ça m'intéresse toujours de savoir quel mors a ce beau cheval sur la vidéo? (ne serait-ce que pour me sentir moins nulle; genre "ben oui hein, fastoche, avec un mors comme ça " |
Par Tessa : le 15/02/14 à 21:38:42
| Dire merci | Tu sais, il y a des chevaux qui ont des facilités pour certaines choses. Les ibériques ont souvent une grande facilité à piaffer. Le faire en licol, en bridon ou les doigts dans le nez... C'est pareil, si le cheval connait le mouvement. Des chevaux qui piaffent facilement, j'en connais, mais des qui marchent correctement ET qui piaffent, j'en connais peu. Je suis désolée, je ne suis pas (je ne l'ai jamais été) impressionnée par le piaffer. Ce qui m'intéresse, ce n'est pas une figure, mais l'enchaînement et la réussite des figures. |
Par Plectrude : le 15/02/14 à 22:05:53
| Dire merci | Ah mais la/les vidéos postées par MB, montrent de jolies choses. J'avoue n'avoir jamais compris les détracteurs du ralenti, pour moi ça ne change rien... cela dit Tessa a l'oeil du juge là dessus, alors je ne discrédite pas son avis là dessus non plus. Ce qui fait qu'à mes yeux ça a zéro valeur, c'est qu'on a aucune idée de comment c'est obtenu. Et je demande pas là d'expliquer à travers un forum l'entière formation du cheval, mais de donner les étapes clés de la formation (prérequis de cet apprentissage par exemple ??), d'expliquer comment le dit Sacha demande le mouvement, etc... Le "c'est le cheval qui est beau et ça marche parce que c'est classique"... ça me fait le même effet que l'annonce de Mamadou N'guéyé le Maitre Vaudou qui répare votre machine à laver par télépathie. Je trouve ça très sympa, mais ça pue le traquenard |
Par M.B : le 16/02/14 à 02:06:28
| Dire merci | ° (1 ça m'intéresse toujours de savoir quel mors a ce beau cheval sur la vidéo? ° (2 Je suis désolée, je ne suis pas (je ne l'ai jamais été) impressionnée par le piaffer. M.B (1 aucun intérêt! A par celui de savoir que ce n'est pas un mors, mais une bride °°°°°°°°°°°°° (2 Ni le piaffer, ni le Cheval, ni sacha ne sont pas vraiment le sujet mais seulement l'impondérabilité des aides employées sur un jeune Cheval de 8 ans * dans ses tout débuts. L'intérêt de cet exercice est le rassembler sans forcement et non vraiment cette diagonalisation qui ne demande qu'a être sublimer invisiblement, en selle, en pratiquant "" le sans main sans jambe."" * Cheval de 8 ans Pour gagner du temps et moins désespérer un Cheval, l'intérêt est de le commencer vers sa huitième année, voire sa dixième... Michel Bravard Message édité le 16/02/14 à 02:03 |
Par Orrage : le 16/02/14 à 13:03:51
| Déconnecté Dire merci | OK. Alors pour ce qui est "sans jambes", un peu comme Sacha, carrément enlever les jambes (àpd du genou bien sûr) du flanc du cheval, je l'ai fait longtemps, jusqu'à ce que je me suis fait gravement taper sur les doigts par quelqu'un qui est vu par certains d'entre vous et surtout par lui-même, comme un "maître". Je ne l'appelerais pas maître après ce que j'ai vu de mes propres yeux là-bas, mais bon, bref, là n'est pas la question. Donc, j'avais soit-disant un très bon dos (hein MB) mais les jambes, comme ça, loin du cheval, jamais de ma vie j'allais être capable de faire quoi que ce soit de correct avec mes chevaux... |
Par M.B : le 16/02/14 à 21:10:13
| Dire merci | Orrage OK. Alors pour ce qui est "sans jambes", un peu comme Sacha, carrément enlever les jambes (àpd du genou bien sûr) du flanc du cheval, je l'ai fait longtemps, jusqu'à ce que je me suis fait gravement taper sur les doigts par quelqu'un qui est vu par certains d'entre vous et surtout par lui-même, comme un "maître". Je ne l'appelerais pas maître après ce que j'ai vu de mes propres yeux là-bas, mais bon, bref, là n'est pas la question. Donc, j'avais soit-disant un très bon dos (hein MB) mais les jambes, comme ça, loin du cheval, jamais de ma vie j'allais être capable de faire quoi que ce soit de correct avec mes chevaux... M.B Les jambes, pas loin du Cheval, mais qui tombent naturellement à partir des ischions ce qui compte c'est un juste léger écartement de la fourchure qui rend un Cheval libre et lui permet de relaxer ses côtés par l'effet de gonflement dû au rassembler. car c'est au Cheval de venir entre les cuisses du Cavalier et non le contraire Michel Bravard Message édité le 16/02/14 à 21:07 |
Par Medina : le 16/02/14 à 22:27:25
| Dire merci | oui pcq si c'est le cavalier qui vient entre les cuisses du cheval, c'est qu'on monte pas le cheval du bon côté (je sors) |
Par Medina : le 16/02/14 à 22:35:12
| Dire merci | c'est à pleurer de rire ce post, je viens de lire de ces trucs ... comme au football ... lol ... le but au ralenti ... xpldr ! Bon Tessa, désormais pour juger c'est camera au poing avec option ralenti ... mais lol aller , pcq ça faisait longtemps mais franchement on ne s'en lasse pas ! |
Par yveskatz : le 16/02/14 à 22:38:04
| Dire merci | Les jambes, pas loin du Cheval, mais qui tombent naturellement à partir des ischions ce qui compte c'est un juste léger écartement de la fourchure qui rend un Cheval libre et lui permet de relaxer ses côtés par l'effet de gonflement dû au rassembler. car c'est au Cheval de venir entre les cuisses du Cavalier et non le contraire Pour une fois, MB nous offre une réflexion pertinente qui mérite d'être étudiée........ |
Par Medina : le 18/02/14 à 21:16:45
| Dire merci | oui mais à cheval, avec un bon prof au milieu de la carrière pas à travers la masturbation intellectuelle ... ( à mon humble avis) |
Par Orrage : le 19/02/14 à 09:01:57
| Déconnecté Dire merci | Oui, quand je dis 'écarté', ce n'est pas écarté activement, c'est comme les jambes tombent naturellement sans les 'garder' en contact avec le flanc du cheval... |
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